Egy nagyon érdekes, klassz kis filmecske a 1945-ből. Érdemes mindenkinek megnézni!
Az utolsó egy percben pedig elhangzanak örök igazságok, amiket ma még elég sokan próbálnak cáfolni... :)

Ha nem sikerülne a beágyazás, akkor katt a linkre.

Ha már volt, sorry! :)

Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítások mentése” gombbal rögzíthető.
1
Frenki képe

Sajna nem beszélek angolul,

Sajna nem beszélek angolul, viszont a látottakról lehet kicsit többet is tudok az átlagnál.
Angol fordításért szívesen magyarázok el dolgokat a videón láthatókról.
Pl vannak benne érdekes jelentek az acél hőkezelésével kapcsoltban.
A képen látható gyár egyébként az 1920-1940 közötti technikai szinvonalat tükrözi leginkább.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

2
Peta képe

Marhajó videó! :D

Marhajó videó! :D Kéregedzés, mélyhúzás, szakítópróba, kovácsolás, ponthegesztés, meg még egy csomó olyan technológiai folyamat, amiket mi is csináltunk BMEn. (Pár éve néhány olasz vendég megjegyezte, hogy milyen szép múzeuma van az egyetemnek. Jött a válasz, hogy az nem múzeum, hanem a laborunk xD )

Ja, és a végén megfogalmazott bölcsesség örökérvényűnek tűnik, de ez a videó még a motorizáció felfutásának az elején készült, és a mai technológiai szinthez meg szükség volt a motorizáció felfutására. (Nem hiszi senki, hogy a Shimano Hollowtech hajtókarjait cargobike-kal hozzák Japánból, ugye? :))

3
oksirk képe

Már volt, de nagyon jó!

Már volt, de nagyon jó!

4
Frenki képe

Kéregedzés? Nekem sztem

Kéregedzés? Nekem sztem azt még betétben edzésnek tanították.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

5
Peta képe

Nálunk mindkettő

Nálunk mindkettő használatos volt.

6
foxbat88fx képe

Na ezek bringák! Nem mint a

Na ezek bringák! Nem mint a mai rakás *****-ok :(

7
Nincsmáritttöbbé képe

Viszont akkor is megvolt az

Viszont akkor is megvolt az áruk és ha ma egy cég mindent maga csinál egy helyben (acél megmunkálása, stb.) akkor olyan ár lesz a végén amit senki nem hajlandó megfizetni. Sajnos :(

8
dobermann képe

Jó film! suliban;

Jó film!
suliban; (szak,technikum,fősuli,egyetem)Cementálás és a kéregedzés volt a gyakoribb szóhasználat.
Na meg a hivatalos is.Még élőben láttam ezeket és nem azért mert olyan öreg vagyok,hanem ez a gyártási folyamat még ment a 60-as években is.A váz anyagának minőségéről mindent elmond,hogy háború esetén ugyanott készült volna a puskacső is ;)

Tradicio és Minőség! 1954-ota :D

9
Frenki képe

Hát feleim mindhárman

Hát feleim mindhárman megbuktunk.
Először a kéregedzés:
Felületi edzések csoportjába tartozó eljárás,ahol előbb az anyagot előbb nemesítik majd pont emiatt nagy sebességgel melegítik fel, hogy a már kialakított szövetszerkezet a magban ne változzon meg.-A gyári videón tehát nem kéregedzés látható.
Fajtái:Lángedzés,indukciós edzés,elektronsugaras edzés, lézeredzés.
Tehát felületet felmelegít aztán hagy hűlni.Semmi más
Maradt a pályán a két vénember :)
Cementálás:
Termokémiai hőkezelés.
Kis széntartalmú acélok felületén a megfelelő edzhető réteg kialakítása.
Lehet szilárd közegű,folyékony közegű, és gáz közegű.
A klasszik módszer-szénporba temetett acél felhevít-szén bele diffundál az acél felületébe és edzhető lesz.Mely edényben történik a beborítás azt hívják betétnek emlékeim szerint.Véleményem szerint ez látható a gyári videón, ha jól láttam pont középcsapágytengelyekkel.
A folyékony közegben különböző cián sókban van az acél pl NaCN, hívják nitrocementálásnak is.A nitrogén is belediffundál az acélba és itt ötvöző nitrideket alkot.Kéreg keménységét az ötvözők nitritelemei adják pl :Al, Mo, V, Ti.
Nitridálás előtt is nemesíteni kell az acélt.
Szóval edzett cuccokat ne nyalogassátok hátha nitrocementált. :)
A gáz közegű cementálásnál egy gázkombó keverékkel megy a dúsítás: Endomat gáz+szenítő gáz.Pl CH4.Itt tehát egy gázközegből diffundál a szén az acélba.A gázos módszert a tömeggyártásban szeretik használni nagyon.Jól automatizálható.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jEfXY5c3_0EJ:www.ba...

és

http://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=bet%C3%A9tben%20edz%C3%A9s&source=...

Peta te tehát összekeverted a felületi edzéseket a termokémiai edzési eljárásokkal.
Nekem nem jutott eszembe,hogy a cemetálás szót használjam mert a betétedzés egy edzéstechnikai gyűjtő fogalom és 3 eljáráscsoport is tartozik alá a közegtől függően.
Dobberman, meg majdnem nyer ha nem írja oda a kéregedzést az eljárásra mert azzal ugyanoda jutott mint Peta.
Egyes, leülhetünk.
:)

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

10
Peta képe

:D A lényeg, hogy értjük,

:D

A lényeg, hogy értjük, hogy mit csinálnak abban a csésze porban, a szó tökmindegy xd

11
Frenki képe

Nem te írtad hogy a

Nem te írtad hogy a BME-n....?
Akkor tudod ,hogy nem.Van itt épp elég városi legenda, az egy dolog ha én nem tudom már pontosan ,de tudom mi a fontos belőle a munkához és mit kell csinálnom, de akik nem vágják azokat nem kellene a B vágányra tolnunk.
Lassan úgy kezdem érezni magam a szakmában mintha a Conan a Barbárban lennénk ahol legyilkolnak mindenkit, hogy megfejtsék az acél titkát....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

12
Peta képe

Igaz, lényeg a

Igaz, lényeg a precízitás. Viccen kívül.

Viccen belül: te gyakran betétedzel? :DD Sztem már az országban alig. Mellesleg a bme fémmegmunkáló laborját (=múzeum) most építik át tornateremmé. Itthon eljárt az idő a betétedzés fölött. (Gyanítom, h az angolok bicajgyárának is irodapark van a helyén) Vígasztaljon, hogy a kéregedzés fölött is :D

13
monster képe

Lehet-e egyszerűsíteni ezt

Lehet-e egyszerűsíteni ezt az edzés dolgot nem módszer hanem cél szerint, vagyis úgy hogy egyik fajtájának a célja az hogy a felület kemény legyen, ne kopjon, pl egy fröccsszerszám vagy csapágy surlódó felületei, a másik pedig az egész anyagot szívóssá tenni hogy ne törjön vagy hajoljon el, felületi kopásállóság nem annyira fontos, gyakran festik, krómozzák. Mint pl. egy kerékpárváz.
Persze lehet olyan, hogy mindkét tulajdonság kell, de azok a biciklinél drágább dolgokba mennek.
:-((-------))-:

14
Peta képe

Dehát ott csinálják a

Dehát ott csinálják a mindkét tulajdonságos dolgot a csészében feketén-fehéren.

15
monster képe

Nekem nagyon érintőleges

Nekem nagyon érintőleges volt a metallurgia. Ez a keménység-szívósság nem két ellentmondó tulajdonság (legalábbis vas esetében), és valahol kompromisszumot kell találni a két véglet között alkalmazástól függően?
:-((-------))-:

16
Peta képe

Van egy Acélok,

Van egy Acélok, öntöttvasak c könyv, legendás, a szerzőnél kellett belőle vizsgáznom, remek volt. Annyi még azért hozzátartozott, hogy én még az átlagnál is jobban utáltam ezt a tagot (volt rá okom), szal nem lenne csoda, ha a megmunkálással kapcsolatos tanok használat híján már az agykérgemet sem edzenék :D

17
Frenki képe

Te is egyes, leülhetsz. Ha

Te is egyes, leülhetsz.
Ha figyeltél volna akkor tudnád, hogy pont arról megy mindegyik eljárásnál a vita, hogyan legyen kemény az acél felülete.Csak hogy van olyan felhasználás, ahol a rideg acél nem jó, és ezért szívós és hajlékony anyag kell, az meg nem kemény.
A fenti eljárások közül az első:
-szívóssá és feszültségmentessé teszi az anyagot (nemesítés), majd ráedz egy vékony kemény réteget így kívül kemény, de belül szívós marad, ezért kell gyorsan csinálni.
-A másik 3 pedig az eleve nem rideg, de ráadásul még az edzhetőségi szint alatti széntartalommal rendelkező acélok edzhetővé tételének problémáját tárgyalják.
Persze én is az végére tettem az elejét:
Olyan fém hogy acél nincs.Csak vas van.Az acél a vas és a szén ötvözete tehát mesterséges anyag.A vasbantalálható szén %-os mértékének a változása nagyban változtatja az anyag tulajdonságait.Ugyanannak az anyagnak a %-os hiánya jelentheti azt hogy vasról, vagy acélról beszékünk, ill egy törékeny puha anyagot vagy egy rugalmas kemény anyagot kell megmunkálnunk.Vagy hogy valami hajlamos rozsdásodni vagy sem!
Acél az aminek legalább 0,1% széntartalma van. Edzhető acél aminek a széntartalma 0,3-1,72% között van. 0,06% C tartalom alatti a lágyvas.1,72 %-ig edzhető az acél. 2,1 %-ig nevezik acélnak. Az öntöttvasnak a széntartalma 4% körül mozog.Azután a különböző öntöttvasak vannak, a fehér és a szürke öntvény.
Tehát ha túl kevés a szén akkor is vas, ha túl sok akkor is vas!Először lágy utóbbszor meg öntött!
Hogy életünk ne legyen egyszerű más dolog is beleszólhat a tulajdonságokba.A fémek amikor megszilárdulnak belül az atomjaik kristályrácsokba rendeződnek.Acélnál ez alapestben az Un köbös térrács szerkezet ami tkp egy kocka minden sarkán egy atommal.Ettől a szabályos szerkezettől erősek a fémek (meg az erős kohéziós erőtől),csak hogy az acél különböző hőmérsékleteken ettől eltérő formájú szerkezetekre is tud módosulni.Ezeknek vannak neveik összefogalalóan szövetelemenek hívják őket:
pl Austenit, lédeburit, Perlit I, Perlit II., Martenzit...6 nál több rémlik.Ezek mind acélok méghozzá ugyanolyan acélok, csak másképp néz ki a kristályrácsuk.Két dolog veheti őket rá erre:hő kezelés, és mechanikai munka (kovácsolás).
Az eredeti köbös szerkezettől kisebb és sűrűbb méretű kristályrács előállítása pl az út a keményebb anyagok előállításához.
A fenti edzéses téma ennek a célnak a hő illetve a hő+ kémiai megoldásait boncolgatja egy edzhető és egy alapból nem edzhető acél esetén.
Melegítéssel átalakítják a szövetszekezetet, mert csak addig melegítik amikor ez előáll és sokszor a hűtés sebessége is fontos, hogy a kristályosodás annál a szövetelemnél álljon meg amit elő akartunk állítani, és ne egy alacsonyabb hőfokhoz tartózó jöjjön létre.
A másik három esetében előbb meg kell etetni az acélt egy kis szénnel hogy egyáltalán legyen benne valami edzhető, ezt itt csak felületi tized milliméteres rétegben teszik, majd utána edzik (hőkezelik)

Dobbermant olvasgatva kezdem úgy érezni magam mintha nem is szaki hanem régész lennék.Én még láttam olyat hogy....
szinte már olyan mint ha az ásatáson mutogatnánk hogy honfoglaló eleink ilyn köveket használtak ideiglenes üllőnek...félelmetes.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

18
monster képe

Há, szoktam én régebben

Há, szoktam én régebben kovácsnak segíteni lovat patkolni is, ha nem is gondolnád rólam :-)
Nyerspatkó kemencébe = hőhatás, kalapálás üllőn = mechanikus hatás, bele a vödörbe = hűtés. És ezt ismételgetni. Pora meg gáza persze nem volt neki, mint ahogy sokáig senkinek a középkorban, mégis kovácsoltak príma kardokat. Valószínűleg nagyon jó kis bringavázakat lehetne kovácsolni, de nehéz lenne rá vevőt találni, drágább lenne mintha aranyoznák.
:-((-------))-:

19
Frenki képe

A patkót tudtommal nem

A patkót tudtommal nem edzik, szóval azt csak simán megfoghatóság miatt hűtötték.
A kovácsolás nagy energia igényű munka + ha fontos az alkatrész mérettartása akkor max süllyesztékben...de a sima hőkezelés megmunkálás után olcsóbb és célravezetőbb.
A bringagyártás alapfeltétele a könnyű vázanyag ennek meg a csőhúzás vagy az olcsó bambusz termés.Kovácsolással nem lehet vékonyfalú csöveket készíteni csak csőhúzással.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

20
Peta képe

Lehet, hogy csak a

Lehet, hogy csak a megfoghatóság miatt tették vízbe, de a hirtelen hűtéstől ha akarom, ha nem, beedződik az acél.

21
Frenki képe

:) Ha edzhető az acél a

:)
Ha edzhető az acél a széntartalma miatt.
Nem figyelsz....:)
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

22
kovácske képe

az ülés

az ülés elkészítéséről nem is beszélnek a filmben. pedig az is fontos része a biciklinek!
jó volt nézni, bár közben mosolyognom kellett, hogy majd minden alkatrész elkészítése abból áll, hogy "ezek úgy készülnek, hogy egy speciális gép csinálja" :)
----------
sárga vót az...!

23
monster képe

A nyerget

A nyerget vették.
Innen:
http://www.youtube.com/watch?v=z9w-y24Waz4
:-((-------))-:

24
Frenki képe

A nyereg marhabőrből van

A nyereg marhabőrből van és a szarvasmarha életciklusával már nagyon hosszú lett volna a film..:)
Egyébként a borjút is két speciális....csinálja.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"