... valamit kéne kezdeni az általad kiküldött ninákkal és járdázókkal, nem?

Szerk: topic finomítva.

Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítások mentése” gombbal rögzíthető.
1
SzCiklon képe

Vegye magára a világ bűneit,

Vegye magára a világ bűneit, vagy mégis, mire gondolsz???

2
Shag_Beckur képe

Szerinted? Ma már se a

Szerinted?

Ma már se a járdán, se az úttesten nem lehet megmaradni a bringás hordáktól!

3
SzCiklon képe

szerintem nem hagyom, hogy

szerintem nem hagyom, hogy tovább rabold az időmet :)

4
Shag_Beckur képe

Helyes.

Helyes.

5
Icarus képe

Te Shag hülye vagy, már bocs!

Te Shag hülye vagy, már bocs!

6
Shag_Beckur képe

Nyilván én népszerűsítettem

Nyilván én népszerűsítettem és terjesztettem el a bringázást Bp-en.

7
Icarus képe

Azzal hogy biciklire ültél és

Azzal hogy biciklire ültél és példát mutattál, igen, te is :)

8
Shag_Beckur képe

Én nem példát mutatok, én

Én nem példát mutatok, én közlekedek. Ne terelj.

9
Icarus képe

Nehogy valaha is felelősséget

Nehogy valaha is felelősséget vállalj... érdekes módon mindig más tehet róla te sohasem :) Uuuuunalmas.

10
Shag_Beckur képe

Sose akartam felelőséget

Sose akartam felelőséget vállalni. Pont ezért. Mert szopás.

11
Nuvanda képe

Szerintem Kükü sose mondta,

Szerintem Kükü sose mondta, hogy járdázzanak az emberek.

De kik azok a "ninák"?

12
Shag_Beckur képe

Kükü aszonta hogy a bringa

Kükü aszonta hogy a bringa jó! De nevelni má nem dívik...

Szerk: kurva anyját a mobil layoutnak

13
Frajti képe

Találd meg lécci a személyt

Találd meg lécci a személyt nekem, aki elterjesztette az autózást!

14
Shag_Beckur képe

Ne légy demagóg!

Ne légy demagóg!

15
Nuvanda képe

Mert az csak te lehetsz! :D

Mert az csak te lehetsz! :D

16
KergeKacsa képe

Köcsög Bill Gates, valamit

Köcsög Bill Gates, valamit kéne a spammerekkel/hackerekkel kezdeni, mert ő népszerűsítette és terjesztette el a számítógépeket.
Szerintem Küküvel együtt lőjük le őt is, tönkretették a világot!

17
aPala képe

Kükü üzeni, hogy rajta van az

Kükü üzeni, hogy rajta van az ügyön, valami Shag_Beckur épp példát mutat nekik.
Szóval nyugalom, minden a lehető legjobb úton halad. Baszod.

18
Kuku képe

Ittál?

Ittál?

19
Nuvanda képe

Szerintem Barca drukker....

Szerintem Barca drukker....

20
Shag_Beckur képe

Május 1, vagy mifene. De

Május 1, vagy mifene. De irreleváns.

Őszintén: ma jobban idegesítenek ha nyeregben vagyok a bringások, mint bárki más. És nem. Ez nem elrendeződik majd. Ki kell állni és rendet tenni köztük. És ne! Ne kendd el a felelőséget!

21
Kuku képe

Nyugi Shag, tudom mi a

Nyugi Shag, tudom mi a dolgom, csak már annyian vannak, hogy mindig összekeverem a távirányítókat.

22
Shag_Beckur képe

Örülnék, ha sikerülne

Örülnék, ha sikerülne párosítani.

23
Shag_Beckur képe

Igen! Örülök annak amit Kükü

Igen! Örülök annak amit Kükü és Sinya + MK + az önkéntesek végigvittek! Köszönöm! Ma sokkal jobb biciklizni Budapesten, mint pár éve! Köszönöm, hogy a BKK végre érzi, és szinte nem is tudok olyan útvonalon menni, hogy ne tekerjek bringás infrán! Köszönöm nektek!

De...

24
Kuku képe

Megpróbálok komolyan is

Megpróbálok komolyan is válaszolni:

A járdázás törvényszerű expanzív szakaszban. Biciklizni akarnak, de még nem mernek az úton. Minden ismerősöm lejött a járdáról 1 max. 2 éven belül. Minél több bringást látsz a járdán, annál nagyobb a növekedés üteme. Ahogy közelítjük a 10%-os modal share-t, úgy fog ritkulni.

Valóban felvethető, hogy kampányoljunk, de én nem teszem. Egyrészt azért, mert régen foglalkoztam ilyesmivel, és az volt a tapasztalatom, hogy csak azoknál ülepedik le, akik amúgysem teszik, vagy úgy, hogy senkit sem zavar. Akik bunkók, azok nem az intő szavak magyar közlönyét olvassák reggelente, megszívlelendő jótanácsok után kutatva. Ellenben ha kampányt kezdesz, a gyerek is megy a vízzel együtt, és egy újabb harcot szítasz csupán.

Engem is nagyon zavarnak egyébként, mert 3 gyerekem van, és csak két kezem. És még azt is tudom hogy veszélyes. Viszont nagyságrendekkel több áldozata van a biciklizéstől való félelemnek, mint a járdázásnak. Mivel én magam, és a bringások óriási része a járdán kezdte, különösen a belvárosiak közül, épp az úttesten bringázáshoz vezető kaput csukja be, aki a járdákról válogatás nélkül lezavarja a bringásokat. Mindent megteszek azért, hogy az úton biciklizés téves veszélyérzetét oszlassam, de sosem fogok átmenni rendőrbe, vagy kampányokkal emberekre uszítani másik embereket.

Engem a cél érdekel, és az az hogy Budapesten a bringások felbátorodva részt vegyenek a közlekedésben. Sajnos a félelem nem teszi lehetővé, hogy egyből mindenki az úttesten kezdje. Nem azt tartom jó módszernek, hogy akkor vagy lekényszerítem, vagy letetetem vele a biciklit. Mindenki le fog találni az útra, ez a helyzet meg fog oldódni. Minden új belépővel életéveket nyerünk (bringásokét és nem bringásokét), és ezt annyiszor ahány új belépő van. Nem hiszem, hogy a több tízezer nyert életévvel szembeni serpenyőt le lehet nyomni ezzel az 5-10 éves egyszeri mellékhatással.

25
Shag_Beckur képe

Hosszabban válaszolok majd

Hosszabban válaszolok majd holnap. De ninja (mármint az is, meg nem az is. Egyik a kivilágítatlanságért, másik a mobil layoutért).

Én értem, hogy le akarod rázni magadról a felelőséget, de ha én azt mondom, hogy "gyertek gyerekek túrázni, az kurva jó móka", akkor kutya kötelességem minden platformon elmagyazázni, hogy ez hogy is kéne működjön, nem basszuk ki a sörösdobozt az erdő közepén stb, különben engem fognak anyázni a tapasztalt túrázók, meg úgy mindenki...

26
Kuku képe

Szerintem minden a legnagyobb

Szerintem minden a legnagyobb rendben. Épp az történik, ami kell hogy történjen ebben a fázisban, és a végeredmény épp az lesz amit te is vársz.

27
Icarus képe

Magyarán jó példát kell

Magyarán jó példát kell mutatni az embereknek :)? Hogy lehet az úton menni, hogy ki van világítva a bicikli és hogy illik megállni a pirosoknál vagy magunk elé engedni a buszt ha a buszsávban közlekedünk?

28
Kuku képe

Szerintem jófejségben kell

Szerintem jófejségben kell példát mutatni. Az nem tökéletesen fedi a fenti halmazokat, de nagy az átfedés.

29
PBA képe

Tény: az aktuális CM óta

Tény: az aktuális CM óta exponenciálisan nőt az elmebeteg biciklisek száma az utakon, ezt én is érzem. De erről nem Kükü tehet. Nem is neki kellene megnevelni őket szerintem, a közlekedésben résztvevőket nevelje a rendőrség, a megfelelő ösztönző eszközökkel.
Éjszaka rengeteg ninja van, nagy a szegénység, nincs párszáz Ft egy kínai gagyi kis ledes villogóra. A melóhelyem előtt a Petőfi híd budai hídfőjénél kb. napi szinten történik biciklis baleset. Azt látom, hogy a jó idő és a CM óta rengeteg bicajos kirajzott a forgalomba, ami jó. Ami viszont nem jó, hogy jelentős részük nincs felkészülve arra, hogy normálisan részt vegyenek a forgalomban. Nem használ lámpát, lesz@rja a többieket, vagizik, figyelmetlen, vagy szimplán fogalma sincs az alapvető KRESZ szabályokról. Sokan mintha azt gondolnák, hogy neki állampolgári joga ott tekerni, ahol éppen teker, és ennek megfelelően takarodjon a járdáról a gyalogos, kapja be az autós. Nem jól van ez így. Helyettük is ég a pofám. A természetes szelekció részben megoldja a problémát, de nem az igazi. Ugyanakkor ne KÜKÜ-től várjuk már a megoldást...

30
Icarus képe

"A melóhelyem előtt a Petőfi

"A melóhelyem előtt a Petőfi híd budai hídfőjénél kb. napi szinten történik biciklis baleset."

Mesélnél erről egy kicsit bővebben ha megkérhetlek? Köszi.

31
PBA képe

Az elmúlt hét tapasztalatát

Az elmúlt hét tapasztalatát tudom megosztani, konkrétan legalább háromszor láttam a rendőröket helyszínelni. Konkrétan a volt ZP melletti lehajtó részről van szó, lámpás kereszteződés. Viszont a jobbra (Lágymányosi) felé kanyarodó sávnál nincs lámpa, csak macisajt. Itt szokott a gond lenni, a takarásból előbukkanó bringásokat nem mindig veszik észre az autósok. Sok biciklis itt nagyon határozottan csapat át, nem gondolnak bele, hogy nem feltétlenül látja őket az autós. Nem forgalomtechnikai probléma, csak sok az új, nem rutinos biciklis. Szerintem.

32
SzCiklon képe

az autós nem veszi észre, és

az autós nem veszi észre, és a biciklis tehet róla. ezt szerintem gondold át még egyszer...

33
dendru képe

Igazad van, abszolút az autós

Igazad van, abszolút az autós a hibás, de ti a bringásokat tudjátok megszólítani. Jó lenne nekik nem csak azt kommunikálni, hogy nekik mikor van elsőbbségük, és milyen szar közlekedni az autósok miatt, hanem tudjanak is lemondani arról az elsőbbségről, ha a biztonságuk úgy kívánja és legyenek ők az okosabbak, mint ahogy ebben a helyzetben is ez lehet a megfelelő reakció. Inkább óvatosabban bukkanjanak elő és éljék túl, minthogy ki, ha én nem felkiáltással elcsapassák magukat.

34
imitto képe

A régi lemez...a

A régi lemez...a gyalogos/kerékpáros a gyengébb, így jobban jár ha lemond az elsőbbségéről, ugye? Ne haragudj, de te lemondasz az elsőbbségedről egy kamion részére, csak mert a biztonságod úgy kívánja? Nem.

https://maps.google.com/?ll=47.478268,19.059999&spn=112.4859,186.152344&...

vagy

https://maps.google.com/?ll=47.47673,19.061395&spn=112.4859,186.152344&t...

Nem tudom melyikről van szó, gyanítom az elsőről. Ott a tábla, kiegészítő táblával. Akkor mégis mire nem számít a T. autós?

35
dendru képe

Nem lemez. Ez a saját

Nem lemez. Ez a saját biztonságáért van minden közlekedőnek. Mint tudod, én buszsofőr vagyok és ezt tartom szem előtt, amikor dolgozom, pedig annál csak a kamion nagyobb. Én nem fogom megölni az utasaimat vagy összetörni a buszomat, mert valaki barom, inkább elengedem. Nem méret szerinti gondolkodásból fakad és nem is azt jelenti, hogy mindig ezt kell tenni. Természetesen a kerékpáros ne mondjon le az elsőbbségéről feltétlenül, de ne ugorjon ki ész nélkül csak mert neki ott meg kell, hogy adják, mert ha véletlenül nem, akkor az egy életre szól. Tudatosítani kell ugyanakkor azt a tényt is amit te vázoltál fel, hogy bizony gyengébbek, sérülékenyebbek a bringások és a gyalogosok, ha mások nem vigyáznak rájuk, saját maguknak kell. Persze ki lehet nyíratni pár sporit, ha neked jobban tetszik, hogy azon keresztül változtasd meg az autósok hozzáállását, de én inkább más irányba indulnék el. Csak ennyi a véleményem. Fejjel a falnak, vagy inkább ésszel élni? Persze, szükség volna mindezek mellett arra, hogy valahogy az autósok is meg legyenek szólítva, nem tudom ez irányba vannak-e már lépések, mert bizony azért mert évente kétszer felbosszantjátok őket a CM-el, még nem fognak árgus szemekkel figyelni. Na jó, némi javulás biztosan észlelhető, de gondolom közel sem eléggé intenzív. Amúgy, hogy a kérdésedre válaszoljak, lemondok igen, ha azt látom, hogy ő nem adja meg és még van időm. Inkább élek, minthogy az egóm miatt kinyúljak 30 tonna alatt.

36
stp1 képe

nem fog elütni, mert baszott

nem fog elütni, mert baszott drága egy lakatolás+fényezés+értékvesztés kombó.

de ha elég sokan lesznek, akik nem csicskulnak be egy kicsit nagyobb járműtől és élnek az elsőbbségükkel, akkor pár kockára fékezett gumigarnitura után lehet el fognak gondolkodni, hogy hosszú távon a lassítás, vagy 20 méteren kék füsttel csúszni a kifizetődőbb.

37
SzCiklon képe

Én akár bringával, akár

Én akár bringával, akár gyalog, pókerarccal igenis kilépek/kihajtok, ha nekem van elsőbbségem. Gyalog tényleg mindig.
Ezért tart itt ez az ország, mert az emberek nem élnek a jogaikkal.

38
stp1 képe

dettó. pontosan erről van

dettó. pontosan erről van szó.

és amikor rémült arccal próbálják összeszedni maguk alatt az autót az utolsó 20 méteren, akkor már nem akkora janik.

39
SzCiklon képe

vagy mikor lefejelik a

vagy mikor lefejelik a szélvédőt, volt már rá precedens

40
gigirad képe

hm...ez nem tudom milyen

hm...ez nem tudom milyen közlekedési helyzetben történt így nem is mennék bele.
De srácok, azért azt ne feledjétek el, hogy az elsőbbség az nem egy jog, ami mindenáron jár nekem. Az egy szabály rendszer, ami megkönnyíti egy közlekedési szituáció megoldását. De a közlekedésnek biztonságosnak kell lennie és ez olykor azzal jár, hogy le kell mondani az elsőbbségről, mert úgy biztonságos nekem is és a másiknak is...aki lehet, hogy egy barom, mert nem figyel, mindenesetre ettől még nem kell neki és az utasának betörnie a fejét a szélvédőn...arról nem is beszélve, hogy a hirtelen fékezés a mögötte jövő vétlen autósra vagy bringásra is veszélyes lehet. Bringával, gyalog és autóval is közlekedem és teljesen természetes, hogy időnként lemondok az elsőbbségről, ha a forgalom dinamikája, biztonsága azt megkívánja és megköszönöm, ha másik is megteszik ezt nekem.

41
monster képe

Ha valakire az előtte való

Ha valakire az előtte való hirtelen fékezés veszélyes, az nem vétlen.

42
aPala képe

A sírkövedre meg majd

A sírkövedre meg majd rávésik; "Nekem volt elsőbbségem."
Én csak odáig merészkedek, hogy megütöm a kis konzervdobozát, ha elérem. Ha megáll, az a legjobb, én már akkor tárcsázom a rendőrséget, amikor megütöm a konzervdobozát.
Ez is egy módszer, de ez csak akkor játszható, ha az ember be mer vállalni adott esetben néhány pofoncserét is.

43
monster képe

És volt már igazi

És volt már igazi pofoncsereberélésed is, vagy csak fenyegetőzés?

44
aPala képe

Általában csak fenyegetőzés

Általában csak fenyegetőzés megy, az is csak addig, amíg el nem árulom neki, hogy minden szavát rögzítem. Ilyenkor vagy megnémulnak, vagy jogtudósokká válnak. :D

Cserebere egyszer fordult elő, ott én küldtem az elsőt az édesanyám negatív kontextusban való megemlítéséért. (Látod, ezért nem érdemes gondolkodás nélkül osztogatni a kedvenc sértésedet, mert sosem tudhatod, hogy a túloldalon mennyire veszik ezt zokon.)

45
SzCiklon képe

elég régen csinálom így,

elég régen csinálom így, nyugi van :)

46
PBA képe

Átgondoltam a fenti

Átgondoltam a fenti megállapításaimat. Tulajdonképpen mindenki úgy közlekedik/biciklizik, ahogy akar. Ha neked úgy jó, hogy soha nem nézel körbe, mert elsőbbséged van, akkor tégy így. Nekem nem ez a komfortos.
Az én módszerem az, hogy azért figyelek. Ha pl. látom, hogy az említett kereszteződésben áll egy busz, ami jó eséllyel kitakarhat az autós elől, akkor lassítok némileg. Ez horror 4-5 másodperc időveszteség is lehet, beismerem. Nekem ez belefér. Akinek nem, az legyen öntudatos, neki elsőbbsége van, menjen bátran. Ő döntése, ő élete. :)

47
Törzsmókus képe

fugyulim! nem azt írta

fugyulim!
nem azt írta Ciklony, hogy nem néz körbe.
hanem hogy körbenéz, látja h jönnek, majd fapofával elindul.
nekem is ez a módszerem, és ebben benne van, hogy százból egy-kétszer vissza kell hőköljek, mer télleg nem áll meg a barma.
nem vagyok szuicid, mindig hagyok rá ennyit.

48
PBA képe

Oké, egészségedre!

Oké, egészségedre!

49
dendru képe

Csak a közlekedésről írva

Csak a közlekedésről írva válaszolok. Azért tart ott a morál ahol, mert azt sulykolják a közlekedőkbe, hogy bármi áron érvényesítsd az elsőbbséged, jogod az utakon. Emlékszem, a B kategória oktatóm is ilyen volt, hála az égnek, nyoma sincs a baromságainak mára a vezetésemben. Ellenben, ha azt tanítanák, hogy légy előzékeny, ha kell lemondó is, mindjárt más lenne közlekedni. Megértem a hozzáállásod, nyilván nem is a tiéden kell elsősorban változtatni, viszont ti egy csoport vagytok amelyik egy tömegre tud hatni. Nem biztos, hogy jó, ha izomból való közlekedésre buzdítjátok a bringásokat, mert annak bizony áldozatai lesznek, vannak. Csak ennyi.

50
Hotyhogy képe

+1 A Hang 151. és 153. sz.

+1

A Hang

151. és 153. sz. hszk.:

http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20080120/meseblog

51
Törzsmókus képe

ezt nem is

ezt nem is ismertem.
kincsesbánya!

52
Hotyhogy képe

Köszönöm! Te is írhatsz bele

Köszönöm! Te is írhatsz bele mesét. :-)

Most átmásoltam bele A Kis Esőt Nemszerető Bicajos mesémet is máshonnan, ha azt nem ismerted volna.

53
Törzsmókus képe

plusz sok!

plusz sok!

54
Kuku képe

"de ti a bringásokat tudjátok

"de ti a bringásokat tudjátok megszólítani"

Tévedés. Nevelő szónoklatok csak közvetlen kapcsolatban mennek át, nem tudsz idegeneket nevelni. Ez egy illúzió. Nekem fura is hogy János ezt nem érzi. Az ilyen próbáélkozások csak belterjes, felsőbbrendű közeg kialakulását hozzák, a bunkókat a rendőr vagy a járdán harapható megvetés képes nevelni. Mivel ez utóbbi alakul, a probléma megoldása is megkezdődött.

55
dendru képe

Igazad lehet, de én a

Igazad lehet, de én a bringások számára történő iránymutatásról beszélek. Nem elég csak összecsődíteni 10ezer bringást, hogy végig kurjongassák a nagykörtét. Szükséges a bringázás népszerűsítése mellett, a tapasztalatok átadása, a zöldfülűek segítése is különböző akciókkal stb.. Nem tudom terveztek-e ilyet az MK-ban, de gondolom Shag is valami ilyesmit hiányol.

56
Shag_Beckur képe

"...gondolom Shag is valami

"...gondolom Shag is valami ilyesmit hiányol."

Igen. Ha azt látnám, hogy minden reggel más-más pontokon kint állnak az MK munkatársai és szórólapoznak, megkérik a járdázókat, hogy "légyszi ne, mert balesetveszélyes - neked is, meg a gyalogosoknak is", felhívnák a ninják figyelmét a szürkület/éjszaka láthatóságra gyakorolt hatásaira, ha elmagyaráznák szépen, hogy jobbról nem előzzük meg a másik biciklist (meg ugye mást se) akkor nem lenne semmi bajom.

De én azt látom, hogy az alja munkához már senkinek sincs kedve. Amik nagy és látványos eredményekkel járnak, azok természetesen kellendőbbek, de nem ártana a fentieket is erőltetni.

57
Pontagy képe

éppen most raktak ki egészen

éppen most raktak ki egészen sok bringaútra a városban oszlopokra és korlátokra ilyen sárga fényvisszaverő matricákat, hogy este ne menjen neki a bringás (nem tudom, vidékre mennyi jutott) de ez hasznos, és nem látványos

csak ez az autóból nem igazán látszik...

58
Prof.gruppetto.hu képe

Ha azt látnám, hogy minden

Ha azt látnám, hogy minden reggel más-más pontokon kint állnak a MAK munkatársai és szórólapoznak, megkérik a gyorshajtókat, zebránál nem lassítókat, narancssárgán áthajtókat, záróvonalat, forgalom elől elzárt területet figyelmen kívül hagyókat, kereszteződésbe beragadókat, gyalogosokat és kerékpárosokat veszélyeztetőket, a levegőt szennyezőket, stb., stb. hogy, mindezeket a továbbiakban ne csinálják, akkor nem lenne semmi baj.

De én azt látom, hogy az alja munkához már senkinek sincs kedve. Amik nagy és látványos eredményekkel járnak, azok természetesen kellendőbbek, de nem ártana a fentieket is erőltetni

59
atom21 képe

mindenki a saját portá(l)ja

mindenki a saját portá(l)ja előtt söprögessen előbb...

a, mondjuk, szórólap osztogatás - szerintem - nem MK, CM, XYZ függő - per pillanat az ehhez a honlaphoz kötődő felhasználók alkotják az információs rendszerét, magját, akik akarnának, tudnának, azok jöhessenek, miért kell mindent hierarchiába szervezni? attól jobb?

60
Prof.gruppetto.hu képe

Vicc vót, de sebaj... Amúgy

Vicc vót, de sebaj...

Amúgy fenntartom, hogy nem a járdázást, hanem a járdázás okát kell megcélozni. Az idiótákat úgysem tudod semmilyen értelmes eszközzel elérni, rajutk a szórólapozás sem segít. A többiek meg maguktól abbahagyják a felesleges járdázást, ha nem érzik majd jobbnak az úttesten hajtás helyett.

61
atom21 képe

szörötöm a viccöt csak nem

szörötöm a viccöt csak nem értöm...:)

62
Shag_Beckur képe

Remek. Menjetek és

Remek. Menjetek és panaszkodjatok a fórumaikon.

63
Prof.gruppetto.hu képe

Mi többiek (rajtad kívül) nem

Mi többiek (rajtad kívül) nem vagyunk trollok.

64
Shag_Beckur képe

Tehát akkor ez mégse akkora

Tehát akkor ez mégse akkora gond nektek, hogy szót emeljetek ellene?

65
Prof.gruppetto.hu képe

Nem, az ilyesmi mindig csak a

Nem, az ilyesmi mindig csak a trolloknak gond. A többiek lerakják az autót, és mutatják a példát.

66
Shag_Beckur képe

Tehát a felelősségteljes

Tehát a felelősségteljes polgár kussol. Értem.

67
Prof.gruppetto.hu képe

Nem érted. A felelősségteljes

Nem érted. A felelősségteljes polgár példát mutat. És nem trollkodik, főleg nem olyan témában, amihez se köze, se hozzáértése.

68
Shag_Beckur képe

Tehát semmi közöm ahhoz, hogy

Tehát semmi közöm ahhoz, hogy milyen emberek veszélyeztetik az életemet az utakon. Köszi.

69
Icarus képe

Maradjunk annyiban hogyha az

Maradjunk annyiban hogyha az életedet valóban veszélyeztetőkkel akarnál foglalkozni akkor a legalább másfél tonnás fémdobozok vezetőit kritizálnád mint a biciklivel együtt 100 kilós embereket.

70
Shag_Beckur képe

Nem arról pofázok hónapok

Nem arról pofázok hónapok óta, hogy az autósokkal kevesebb a problémám az utakon, mint a biciklisekkel?

71
Icarus képe

Legyünk realisták és ne

Legyünk realisták és ne tagadd le hogy melyik tud benned nagyobb kárt tenni. Biciklivel viszonylag nehéz halálos sérülést okozni míg egy autóval játszi könnyedségű. Akkor melyik a veszélyesebb? Your argument is invalid!

72
Shag_Beckur képe

Az, amelyik a kocsi alá

Az, amelyik a kocsi alá lök...

73
pere képe

Shag, az én tapasztalataim

Shag, az én tapasztalataim szerint kb nulla hatása van az ilyen tevékenységnek. Lámpaosztásnál beszéltem jó pár ninjaval két féle reakció volt,az egyik, hogy van lámpám csak pont most hagytam otthon/lemerült/elfelejtettem felrakni, a másik, aki igazán idióta,hogy minek,ő lát. A tavaly elötti őszi CM-en is szóltunka a vagányoknak a Rákóczi térnél,általában hőbörgés volt a válasz. A járdázókat egy részét szintén hasonló okból nem lehet meggyőzni ilyen módszerrel,mert vagy tojik rád, vazért megy ott mert fél az úton,tehát nem fogod leimádkozni az útra egészen addig,míg biztonságban nem érzi magát.

74
Prof.gruppetto.hu képe

+1 Most már csak abban

+1
Most már csak abban kellene dűlőre jutni, hogy mitől is fogja biztonságban érezni magát. Egyáltalán okkal érzi-e magát veszélyben?

75
Frajti képe

Miért nem látható be? Ill.

Miért nem látható be? Ill. ott zebra is van, biztos kellő sebességgel érkeznek ott az autók?
Félreértés ne essék, nem akarom védeni az idióta bringást, aki nem győzödik meg elsőbbségéről, de mégis lehajt az útra.

76
PBA képe

Akkor nem látható be, ha bent

Akkor nem látható be, ha bent áll egy busz a lámpánál, vagy valami nagyobb dömper. Olyankor a kanyarodók megeshet, hogy az utolsó pillanatban vesznek észre. És nem stop tábla van nekik ott, hanem macisajt. Véleményem szerint érdemes ott - és általában mindenhol - kellő körültekintéssel menni. Nem kell paranoiásnak lenni, de van egy egészséges mértékű előre tervezés, óvatosság, nevezzük bárminek. Értem én, hogy a biciklisnek van ott elsőbbsége. Tulajdonképpen átszáguldhatnék ott vakon, hiszen a macisajt miatt elsőbbségem van. De ezt kenhetem a hajamra, ha mondjuk X hétre kórházba kerülök. Lehet, hogy én vagyok papírkutya, vagy túl óvatos. 5-6 éve tekerek, 40.000-50.000 km között járok Pesten. Elképzelhető, hogy a boyracerek 10 perccel hamarabb odaérnek az esetek többségében hozzám képest. Én viszont arra is törekszem, hogy MINDIG odaérjek. Kompromisszum, ja, de nekem belefér. :)

77
Shag_Beckur képe

" Véleményem szerint érdemes

" Véleményem szerint érdemes ott - és általában mindenhol - kellő körültekintéssel menni. Nem kell paranoiásnak lenni, de van egy egészséges mértékű előre tervezés, óvatosság, nevezzük bárminek"

Nevezzük defenzív közlekedésnek :)

78
PBA képe

Igen, még emlékszem rá az

Igen, még emlékszem rá az oktatómtól, köszi, ez a megfelelő fogalom. :) Autósok és sok biciklis részéről én azt látom problémának, hogy mindenki csak a saját szempontjából nézi a szitukat, bele se próbál gondolni a másikéba. Én abból a szempontból könnyebb helyzetben vagyok, hogy régebben sokat vezettem a munkám miatt, mostanában inkább bicajjal megyek. Vezetni szerintem olyan 500.000 km-t vezettem, biciklin meg 40-50e között járok. Szerencsére különösebb baleset nélkül sikerült ezeket teljesíteni. Nekem jöhet itt bárki magyarázni, hogy elsőbbséged van, nem kell körültekintőnek lenni, lelke rajta, én nem fogok változtatni a közlekedési szokásaimon. :) Nem szeretnék a Darwin díjasok közé beállni. És egyben visszautalnék az eredeti hozzászólásomra: bizony abban a kereszteződésben az elmúlt időszakban gyakori volt a baleset, főleg a CM óta. Szerintem ezek jelentős része defenzív vezetéssel, tekeréssel megelőzhető lett volna. Ezt vagy átgondolja valaki, vagy a saját kárából tanul, szabad a választás.

79
Prof.gruppetto.hu képe

Az összes biciklis baleset

Az összes biciklis baleset megelőzhető lett volna, ha betiltják a bringázást. Amúgy pedig keress vissza a címlapos bejegyzések között, úgy rémlik Kükü nemrég írt pont a budapesti kerékpáros baleseti statisztikákról és az azokból kiolvasható tendenciákról.

80
Icarus képe

De, ha elsőbbséged van akkor

De, ha elsőbbséged van akkor körültekintőnek kell lenni. Attól még ki szoktam erőszakolni az elsőbbségemet akkor is ha látom hogy nincs szándékukban megadni. Persze ezt mindig úgy teszem hogy számítók rá hogy tényleg nem fogják megadni és keresek valami "menekülőutat", teszem azt kanyarodás azzal aki nem akarja megadni.

81
Icarus képe

"És egyben visszautalnék az

"És egyben visszautalnék az eredeti hozzászólásomra: bizony abban a kereszteződésben az elmúlt időszakban gyakori volt a baleset, főleg a CM óta. "

Bocsánat de ezt nem tudom elfogadni rendes számokkal alátámasztott "vizsgálat" nélkül, mert szeretik az emberek csak azt belelátni a dolgokba amit akarnak :).

82
PBA képe

Nem tudom neked számokkal

Nem tudom neked számokkal alátámasztani. :) Annyit tudok mondani, hogy egymás után több napon is ugyanazt láttam: rendőrségi autó helyszínel, bicikli eldőlve, valaki ül a földön és magyaráz, stb. Én nem akarok meggyőzni senkit semmiről, tulajdonképpen elvagyok így is. Írtam fentebb: mindenki úgy közlekedik, ahogy ő jónak látja. Persze az nem baj, ha az alapvető szabályokat betartja.

83
Prof.gruppetto.hu képe

És ki mondja meg, hogy melyek

És ki mondja meg, hogy melyek az alapvető, és melyek a nem alapvető szabályok?

84
PBA képe

Mondjuk esetleg a KRESZ?

Mondjuk esetleg a KRESZ?

85
Prof.gruppetto.hu képe

Jó ötlet. Kérdezz meg egy

Jó ötlet. Kérdezz meg egy ótóst, hogy mit szeretne: a bringás a számára nem nyitott buszsávban menjen-e inkább vagy az egyel beljebb lévő sávban? Avagy a záróvonalat mennyire szeretné minden bringás előzésekor figyelembe venni? Még ezer és egy ilyen van a csodás KRESZ-ben.
Aztán had kérdezzem meg, hogy lehetséges, hogy az alapvető KRESZ nálunk tele van ilyen elmebetegségekkel, más országokban meg nem? Akkor most melyik ország szabályai az igazán alapvetőek, úgy általában?

86
László János képe

Lehet lesöpörni, meg lehet

Lehet lesöpörni, meg lehet gondolkodni ezen: azt szeretnénk üzenni, hogy a kerékpározás a közlekedés integráns része kell legyen, majd aztán tömegesen (pár napja 3 órán át figyeltem a közlekedést a Kiskörúton, nagyon tanulságos volt)finoman szólva NEM integráns módon, hanem öntörvényű, a másik felet nem partnernek tekintő módon közlekedünk.
Az eredmény az, hogy tovább erősítjük a "bringás" különállását, "azok egy másik állatfajta, vagyunk mi autósok és vannak ők a bringások". Átmegyünk a piroson, használjuk a járdát, ha ezzel rövidíthetjük az utunkat, mondjuk ott kerüljük ki a lámpára váró autókat, stb. Igen a bringa alkalmas erre is, csak éppen a kitűzött üzenetünk megy a szemétbe, hiába teszünk a közvetítésébe akármekkora energiákat.

Nem tudom, mi a teendő, de hogy ez így nem jó, az biztos. (és ez az én saját véleményem, látjátok, az elnökségünk két tagja is mást gondol erről)

87
Shag_Beckur képe

Valami ilyesmit akartam

Valami ilyesmit akartam megfogalmazni korlátozott szókincsemmel. Köszönöm.

88
Prof.gruppetto.hu képe

Ezzel nagyon nem értek egyet.

Ezzel nagyon nem értek egyet. Sem a pirosozás, sem a járdázás nem valódi probléma. Ezek tünetek, azt mutatják, hogy az autózásra szabott, minden mást kirekesztő közlekedési infrastruktúra mennyire káros egy város számára.
A pirosozók és a járdázók jelentős többsége amúgy teljesen elfogadható módon teszi ezt, másokat nem veszélyeztetve. A néhány idióta, aki viszont veszélyeztet, nagyon feltűnő. De ez ugyanígy van az autósokkal is, ezért félnek a bringások is lemenni az úttestre. Úgyhogy ne akard a bringásokat megbélyegezni ezért a jelenségért.

89
KergeKacsa képe

Sajnos én ezzel nem értek

Sajnos én ezzel nem értek egyet, a Móriczon naponta látom, ahogy a jóképességűek a gyalogosok orra előtt 10 centivel mennek át előttük, pedig pirosuk van. Mondjuk 10-ből 1 vagy max 2 áll be a lámpához mögém, a többi kikerül és vágtat tovább. (és persze, hogy utolérem őket a Kosztolányinál...)
(Amúgy a gyalogosok is ezt csinálják, fordítva, az is ugyanolyan zavaró.)

90
László János képe

Prof, én elsősorban arról

Prof, én elsősorban arról beszéltem, hogy a fejlődésünk mai szakaszában azt a szándékunkat, hogy elfogadja az autó vezetője a kerékpár vezetőjét partnernek (és vissza), jelentősen akadályozza az a közlekedési viselkedés, amiről itt szó van. Nézzétek meg az általunk nagyon nagyra tartott Koppenhágát. Nincs más szabály, se tábla, csak a lámpa. Az viszont szentség. Van is egy kis felvételem erről:http://www.youtube.com/watch?v=vy0QYCsLCwI&feature=youtu.be Igaz, van külön fázis szinte minden közlekedőnek. Itthon is szeretnénk majd ezt elérni (mármint megfelelő szabályozást. De nem helyezhetjük magunkat törvény felé, még akkor sem, ha - a hogy írod - nem veszélyeztetünk másokat.

91
ChowBaak képe

Én elég sokat járok

Én elég sokat járok hollnadiába, meg beszélgettem erről hollandokkal, és ott a jogalkotók részéről az a hozzállás van, amíg nem okozol bringával balesetet, addig "azt csinálsz amit akarsz", a lényeg, hogy legalább nem autóba ülsz, vagy foglalod a helyet a tömegközlekedésen. És tudom, hogy ott 30-40 éves múltja van a kerékpározásnak, de minden autós tudja, hogy ő az alárendelt. És nem azt mondom, hogy mindenki úgy tekerjen mint a bolond, viszont azt is látni kell, hogy a kereszteződések, lámpák úgy vannak kialakítva, hogy az autózást veszik figyelembe. A lámpák 60%-a teljesen felesleges lenne, ha azon az úton nem közlekedne autó. Például miért kell kerékpárral megállni a Madách térnél a kiskorúton egy olyan lámpánál, ahol csak egy zebra van, és lámpánként átmegy 3 gyalogos, míg a Ráday utcában bringázni teljesen szabályos, ahol 3 méterenként keresztezi az utat egy gyalogos. Ugyanez igaz sok olyan kereszteződés esetén, amikor például jobbra fordulsz. Ha a piroson tekersz át, sehol nem jön senki, ha viszont a zöldön, akkor 200 gyalogos indul meg (pl. Kiskörútról jobbra az Andrássy-ra). Szerintem nem azt kellene erőltetni, hogy minden pirosnál meg kell állni, hanem az a legfontosabb, hogy figyeljünk a másik félre. Ha úgy közlekedesz, hogy figyelsz, lelassítasz ahol kell, tiszteletben tartod a másik közlekedőt ( akár gyalogos, akár autós, akár másik kerékpáros), akkor semmi probléma sincs. Azért sem akad ki senki, hogy egy gyalogos átmegy egy olyan piroson, ahol látógatáron se jön senki, és ott is van aki vakon rohan át a nagykörúton, hogy elérje a 4-6-ost.
Sőt olyan helyzetek is vannak, amikor pont a "szabályos" kerékpáros a balesetveszélyes, amikor megáll a pirosnál a felfestett fehér vonalnál, az autók orránál vonalában. OK, hogy őt jól látni, és szabályos, viszont a mögötte feltornyosuló kerékpárosok már be szorulnak a 2 kocsisor közé, ahol nem látnak az autósok, míg ha kicsit előrecsurogna az első, akkor szépen mindenki be tudna állni az autók elé, ahol jól látszanak, és sokkal biztononságosabb, senkit nem zavarva, mert mire az autók megindulnak, a kerékpárosok már jóval előrébb járva berendeződtek liba sorba.
Most nem akarok senkit szabálytalankodásra bíztatni, csak azt a véleményem, hogy a KRESZ szabályok nagy része az autós helyzeteket, szempontokat veszi figyelembe, és más közlekedési eszközzel teljesen másképp kell közlekedni sok esetben.

92
Kuku képe

Pontosan. Tök így van. Én még

Pontosan. Tök így van.
Én még filmeztem is zebrákat a Nyugatinál, meg a csarnoknál.

93
atom21 képe

"amíg nem okozol bringával

"amíg nem okozol bringával balesetet, addig "azt csinálsz amit akarsz", a lényeg"

ehhez elengedhetetlenül szükséges az a - jó értelembe vett - agymosás, amit gyerekkoruktól látnak, hallanak, tanulnak az ottani emberpalánták: ez nálunk nincs meg, és ezt nem lehet evolúciós időtávolságra bízni. Tudom, egy picit délebbre jártam részben középiskolába, láttam magam körül, hogyan tanulják meg a járdát úgy használni, hogy mást ne zavarjanak, hogyan mennek akkor át a piroson, ha mást nem zavarnak, ÉS nem szembetűnő, hogy egy alap kresz szabályt sértenek meg. Ők sem robotok, csak van mögöttük egy olyan társadalmi erkölcs, elvárás, konvenció, amelynek során mások előtt "bicskanyitogató"-nak tekintett dolgokat nem csinálnak.

az "azt csinálsz amit akarsz" társadalmi szerződés része a "tisztában van minden szereplő, hogy mit tehet és mit nem", társadalmi konvenció

itt ilyen "anyatejszívással" együtt tanulás nem volt és nincs, ahogyan látom, egyesek számára el nem képzelhető, hogy az ilyen ismeretekkel úgy kampányoljunk, hogy az ne mindjárt b...gatás kategóriába ne menjen át - amit pedig senki nem akar, aki eredményt akar és nem konfliktusokat generálni.

ha nincs beleszokás fiatal korban, akkor "kapsz" egy nyers emberállagot, ahol van egy olyan réteg, amely némi túlzással se embert sem istent nem ismer

nem a mi dolgunk ezekből "embert" faragni, nagyon nem, viszont a mi konvencióinkat, ha már a mi "színünkben" hirdetik, hogy a kerékpárosok veszélyesek, nem szabálytisztelők vagyunk, akkor, a saját érdekünkben tudatni kell velük, hogy rossz, amit tesznek.

talán nem jó az a megközelítés, amely azért nem tartja ezt megfelelőnek, mert "úgysem érti meg", mert "csak kiröhögnek", mert "magunkra haragítjuk őket"

nem igaz, hogy össze kell mosni az ismeretterjesztést és a mások bántását: majd erre fogva állunk és várunk - némi túlzással

94
Kuku képe

ne már János, simán átmennek

ne már János, simán átmennek a pirosokon, ha csak zebra van előttük, vagy más veszélytelen helyzet. Egy szent tehenük van, a balra nagyív, ami valamiért megvetett tevékenység és be is szólnak ha megteszed.

95
Frenki képe

Tavaly talán MM-en mikor

Tavaly talán MM-en mikor Dorcsaa belém jött hátulról, én megálltam az Oktogon utáni első lámpánál a pirosban mögöttem meg többen kénytelenek lettek. Dorcsaa spec épp hátrafelé beszélt, szegénynek esélye se volt.
Vannak itt berögzült rossz szokások sztem bőven.
Addíg amig nem értik meg, hogy a közlekedésben a szándék max a kárfelelősség megállapításánál játszik szerepet, viszont a Kresz betartása meg a közlekedés fő kommunikációs eleme, mert feltételezhetem a másik reakcióját egy szituációban, hiszen ugye bíznék benne, hogy a sün formájú közhatalmi kényszer kikényszeríti a szabványos reakciót, nos addig nem sok jót remélek.
A bringások ezen értelmezés szerint a Kresz-hez képest halandszálnak és nem kommunikálnak és ebből adódik a rengteg félreértés.Akár egy rosszul szocializált eb, vicsorog és csóválja a farkát:harap, játszik? Ki tudja?
Átmegy a piroson? Nem megy át? Megadja nem adja?
Ha nem követjük a Kreszt két dolgot veszíthetünk:
1 a testi épségünket
2 az esélyt arra hogy a Kresz alkalmazhatatlan vagy hiányos szabályzóit kijavítsuk, egyszerűen azért mert nem is használjuk.
Sztem mindenkinek jobb lenne egy betartható koherens és mindenki által követett Kresz egy átláthatatlan szabadságharccal szemben.

96
Pontagy képe

Frenki, sok ponton

Frenki, sok ponton egyetértek, de a KRESZ-t illető két ponthoz egy dolog:
voltam olyan helyzetben, mikor láttam, hogy sárga a lámpa (a Mester utca ahol a Nagykörútba torkollik) és hallottam, hogy jön mögöttem egy autó, és nem fog fékezni a sárgánál, megállni pláne. Ezért írok még most, többek közt, és nem ez az egyetlen kivétel, de van amikor az életösztön fölülírja a bármiféle ember által alkotott jogszabályokat.

97
monster képe

Egy jól fűzött kerék sok

Egy jól fűzött kerék sok mindent kibír:
http://img.gawkerassets.com/img/17po08sh7rk3ajpg/k-bigpic.jpg

98
Frenki képe

BTK:"Nem büntethető aki

BTK:"Nem büntethető aki cselekményét:
-Kényszer
-Fenyegetés
-Tévedés
-Végszükség.....követte el"
Gondolom az életveszély fedi a végszükséget.
Ezek szélsőséges Példák Pontagy.Amiről itt Shag és sokan beszélnek az az hogy pl szemünket Dániára függesztve áthajtunk a Magyar piroson, sőt még ideológiát is gyártunk hozzá.
Menj oda a körúton egy kamerával a száguldozó ottósokhoz, hogy miért ment át piroson és kapsz ott is komplett világképeket.Csak azt egyedül a tulajdonosa érti a Kreszt meg elvileg mindenki aki tanulta.
A zsaruk csak egy kis szopós kampányt csináltak máris megy a jajgatás, és van igazság az ottósok érveiben, is hogy járművet vezetni közúton forgalomban vezetői engedély nélkül?
Ha ezt még megfejelhetjük a szabálytalansághoz gyártott ideológiákkal ,akkor könyen lehet 1-2 év alatt olyan élmény anyag mint az ottósoknak, meg megdrágulhat úgy a kerékpározás hogy a végén mindegy lesz ottó vagy bringa.
Lehet szervezni éves kampányt is kerékpárosokra, meg variálni a táblákkal...

99
Pontagy képe

nem értek egyet azokkal, akik

nem értek egyet azokkal, akik pirosoznak, és én sem szoktam, és meg sem ideologizálom, mert nem akarok bajt a rendőrökkel. Kínosan szabálykövető vagyok, tán az ilyen eseteket kivéve, de ezek nagyon ritkák.

viszont vannak, akik azt nem értik, hogy pirosoznak, szabályok nem érdeklik őket, és nem értik, hogy emiatt minden bringást úgy ítél meg a többi közlekedő, ahogy őket az adott helyzet miatt. Ezt kéne fölfogniuk, de nem megy.

100
Icarus képe

"Kínosan szabálykövető

"Kínosan szabálykövető vagyok" - Ezzel kimondtad a lényeget.

101
Pontagy képe

és ez baj?

és ez baj?

102
Icarus képe

Igen. Mert a szabályok nem

Igen. Mert a szabályok nem tökéletesek és sokszor inkább az emberek kárát szolgálják mint hasznát.

103
Pontagy képe

mondhatnál példákat, mert

mondhatnál példákat, mert szerintem pl. a pirosozás az, amire nem nagyon tudok jó indokot (annak az egynek a kivételével, amit írtam) vagy miért ne adnám meg a jobbkezet, vagy az elsőbbséget?

104
Prof.gruppetto.hu képe

Legalább fél tucat jó indok

Legalább fél tucat jó indok van bringás/gyalogos pirosozásra, (néha még autósra is akadna,) úgyhogy szerintem nem az van, hogy nem tudsz, hanem az lehet, hogy nem fogadod el ezeket. Jogod van hozzá, de ettől még az indokok ugyanolyan jók maradnak.

105
Pontagy képe

remélem, ha egyster

remélem, ha egyster pirosozol, és mikor majd kapod a csekket a kapitányságról, akkor is ilyen lelkesen fogod ezeket magyarázni. :)

a másik indokom, bármennyire idealista is, az, hogy ha az autósok látják, hogy szabályos vagyok normálisabbak (önvédelem) és hosszú távon a többi bringást is normálisabban ítélik meg. Ti meg erre vakok vagytok, és hiába hivatkozol külföldre, ez még mindig Magyarország, az itteni viszonyokkal és közlekedési morállal, és ez nagyon nem mindegy.

106
monster képe

Szabálykövetés még csak

Szabálykövetés még csak hagyján. De a naivitásod még veszélyesebb. A te életedben nem fog bekövetkezni az a kor amikor az átlag magyar ember autóban ülve normálisan áll egy bringáshoz. És a normalitás ebben az esetben nem a szabályok egyenlő betartása, hanem a gyengébb fél védelme.

107
Pontagy képe

marhaság, mivel oda-vissza a

marhaság, mivel oda-vissza a melóhelyem 50km, és nem szoktak se ledudálni, se leszorítani. Teljesen jól elvagyok az autósokkal, soha semmi nem volt még.
500m bringás infra van benne. Túrázáskor is hasonlót tapasztaltam, szóval már most javul a helyzet.

108
Icarus képe

Változó hogy mennyire vagyok

Változó hogy mennyire vagyok jól el az autósokkal, de erről már írtam is egy blogbejegyzést :) Legtöbb gond velük ott van ahol van egy szar bringás infra amit nem használok.

109
Pontagy képe

olyan útvonalon megyek

olyan útvonalon megyek ahol:
-vagy nincs infra, csak kevés
-vagy jó van (Erzsébetről Soroksárra pl kimondottan nyugis infra megy) de ezen ritkán megyek, mert hosszabb

110
Prof.gruppetto.hu képe

Ez örvendetes, csak azt nem

Ez örvendetes, csak azt nem értem, hogy ha egyre több a pirosozó, akkor ez hogyan lehetséges? Nem illik bele abba a "logikába", amivel érvelni próbáltál...

111
Pontagy képe

bocs, nem tudom

bocs, nem tudom visszafejteni, hogy ez most melyikre is vonatkozott, pontosítanád, hogy mitől van több pirosozó? Már ha nekem szólt.

112
Prof.gruppetto.hu képe

Azt mondod, hogy javul a

Azt mondod, hogy javul a helyzet, miközben egyre több a bringás aki átmegy a piroson. Emellett azt is mondod, hogy a pirosozás miatt utálják a bringásokat. Ha a pirosozás miatt utálják a bringásokat, és egyre több a pirosozó, akkor a helyzetnek romlania kéne, nem javulnia.

113
Pontagy képe

ezt írtam, és ez a lényeg: "a

ezt írtam, és ez a lényeg: "a másik indokom, bármennyire idealista is, az, hogy ha az autósok látják, hogy szabályos vagyok normálisabbak (önvédelem) és hosszú távon a többi bringást is normálisabban ítélik meg."

nem láttam olyat, hogy azt írtam volna, hogy egyre többen pirosoznak

114
Prof.gruppetto.hu képe

Én ezt a véleményt szűrtem le

Én ezt a véleményt szűrtem le az eddigi hozzászólásaidból a témában. Különben miért gondolnád ezt ekkora problémának, és honnan vennéd a vélt összefüggést a jelenség és a bringásokkal szembeni hozzáállás között?

115
Pontagy képe

az, hogy mit szűrsz le, meg

az, hogy mit szűrsz le, meg mit írok, az két tök különböző dolog

azt pedig, hogy normálisabban viselkednek velem, ha én is velük, ez tapasztalat, és nem csak bringázás terén, bárhol, alap emberi dolog

116
Prof.gruppetto.hu képe

Némi ellentmondást vélek

Némi ellentmondást vélek felfedezni a korábbi kijelentéseid és a mostani között, és ez nem az első. :) Ugyanis eddig azt állítod, hogy a többi bringás viselkedése hat ki arra, ahogyan veled viselkednek, és hogy a te viselkedésed kihat arra, ahogyan más bringásokkal viselkednek. Most ehhez képest közvetlen hatásról beszélsz. Most akkor végül is ha te normálisan viselkedsz, akkor ugye annak nincs hatása, hogy a többi bringás hogy viselkedik? És akkor nyilván mindegy, hogy te hogy viselkedsz, a többi bringáshoz nem az alapján fognak majd hozzáállni, ugye? Valahogy kezdem elveszíteni, hogy szerinted mi függ össze mivel...

117
Prof.gruppetto.hu képe

(Duplázott a drupal...)

(Duplázott a drupal...)

118
Frenki képe

Úgy hogy előbb lett a bringás

Úgy hogy előbb lett a bringás szám növekedés és az ottósok tavaly, tavalyelőtt kb konstatálni kezdték hogy ez már marad hiába dudálnak vergődnek.
Most meg beindult tavaly az amiről Shag itt írt és ennek az ára most kezd benyújtódni.Egyre többet beszélnek arról hogy miért nincs jogsi a bringára, és beindult egy olyan bringaút fejlesztési hullám ami az itt jelenlévők szerint többsége szerint is inkább káros a jelen formájába mint hasznos.Minket meg leparancsolnak vele az útról.És a gépjárműves fél ezt erős érvként fel is használja.Látványosan közlik hol kellene menned ha van nyom akkor is. Mindenki saját szája íze szerint értelmezi megint a szabályokat.Ismerős?
Érik a gyümölcs, csak nem azonnal...

119
Prof.gruppetto.hu képe

Kaptam már csekket, egyszer.

Kaptam már csekket, egyszer. Nem figyeltem eléggé. Na nem arra, hogy biztonságos-e átmenni, mert tökéletesen az volt, hanem arra, hogy látja-e valami túlbuzgó járőr. Szó nélkül elismertem, és ha nem kezdenek el olyan baromságokat magyarázni a sünök, mint amilyeneket mondtak, lehet, hogy csekket sem kapok. De sajnos nem tudtam szó nélkül megállni, amikor ilyesmiket kezdtek el magyarázni: "Különben is, ott van a kerékpárút, azon kéne menni." Nem volt ott, épp abban a kereszteződésben kanyarodott el az én útvonalamtól az amúgy sem kötelező járdára festett förmedvény. (Szentendrei út kifelé.) Miután ezt szóvá tettem, a következő megjegyzés ("De amúgy is, főútvonalon tilos is kerékpározni") végképp kiverte a biztosítékot, úgyhogy nem volt már olyan vidám a hangulat, hogy elengedjenek...
Szóval ennyit a szabályok ismeretéről, tiszteletéről és betartásáról "röviden". Most is átmegyek az értelmetlen pirosokon, csak még jobban figyelek, hogy ne legyen ott olyan járőr, aki rám érne. (Simán átmentem már számtalanszor olyan helyzetben előttük is, ahol nyilvánvaló volt, hogy nem tudnak velem foglalkozni. Érdekes, nem hagyták ott a posztjukat, nem vágtak át a dugón sem utánam...)

120
Pontagy képe

nekem rendőrrel még bajom nem

nekem rendőrrel még bajom nem volt, a múltkor azért állított meg egy, mert tudni szerette volna, hogy a lámpámat hol szereztem :D

121
Icarus képe

Hogy példákat mondjak, a

Hogy példákat mondjak, a piros lámpáknak egy kihalt utcán nulla közlekedővel semmi értelme sincs. Hogy példát mondjak a kötelező bicikliút használatnak (ami ráadásul szar minőségű) egy széles nulla forgalmú út mellett semmi értelme nincs.

A lényeg hogy néha meg lehetne úgy is fogalmazni a szabályokat hogy ne várjanak el abszurditásokat és hogy ne az emberek legyenek a szabályokért, hanem a szabályok az emberekért.

122
Frenki képe

Dupla

Dupla

123
Frenki képe

Itt mentetek

Itt mentetek vakvágyányra...
Nem az a kérdés, hogy be kell -e tartani egy jogszabályt ha úgy látom, mert az erről szóló jogelv ami elvileg a demokrácia alapja lenne azt mondja ki:
"Mindent szabad amit jogszbály nem tilt!"
Ebből tehát logikusan következik, hogy amit tilt az nem tartozik az egyéni elbírálás körébe.Tudtommal az állampolgár még nem jogalkotó szerv.
Az érvelés úgy szól:Szarok a szabályok ezért szegem meg őket....
A kérdésem meg úgy, ha nem használjátok a szar szabályokat akkor hogy lehet támogatottságot szerezni a megváltoztatásukhoz?Ha a mindennapi ember nem szív valamivel, miért is foglalkozna vele mi van a Kresz-ben?
Nem ismerem a külföldi szabályozást de merem tippelni a holland pirosozást a helyi joganyag megtűri.
Tessék kibalhézni a változást és akkor törtvényes lesz.
Ellenkező esetben, érvelhet más azzal hogy ő meg ezentúl leszarja a magántulajdont...megint ugyanott vagyunk mint a Kresz-nél. Van egy együttélési szabályrendszer kell vagy se?Mindenki ilyen erős?

124
Icarus képe

Dehogy tűri. Az érvelésed

Dehogy tűri. Az érvelésed hibás: a szabály betartásából több károm szármozik mint amennyi előnyöm és nem ártok senkinek. Akkor értelmetlen a szabály.

125
Prof.gruppetto.hu képe

Tévedésedre Icarus

Tévedésedre Icarus tökéletesen rávilágított.
Az a szabály, aminek a betartása senkinek nem jelent előnyt értelmetlen, ha még hátrányt is jelent, akkor hibás.

126
Frenki képe

Én nem tévedek hanem az

Én nem tévedek hanem az egészet látom a többség szűk látókörű egyszerű kényelmi igényére alapozott érvelésével szemben.
A példámon mindenki rendre átsiklik pedig ott a lényeg.
Ha te vagy bárki más jogosnak gondolhatja azt hogy a jelen jogrendszerben egydül ő döntse el mit tart be és mit nem, akkor mit fogsz mondani a lakásodba betörő személyeknek amikor némi szuvenírrel épp távozna és azt mondaná:"Hát teső nincs munka tudod, és sok a gyerek, célszerűtlen ez a magántulajdon, te ezek nélkül nem éhezel..." Végül is igaz nem?
Hogy ez ne következhessen be van az a szabály hogy mit törvény tilt az tilos a többi szabad.Jogorvoslatnak pedig a különböző fórumok,hatóságok, bíróság etc...
Rossz jogszabályok kijavítására pedig a szakmai grénumok akik kibulizhatják a tv hozásban a változtatást.
Utána pedig mindekinek ki fogják hirdetni és tudja használni, nem pedig mint most, hogy a többség a Kresz közeli stílusban, és akkor te vagy Icarus vagy más meg úgy ahogy ő helyesnek látja, mert Kükü, meg az Amszterdamiak is, csak az teherkocsi sofőr nem járt sose ott, meg sose olvasta Küküt, meg azt se tudja hogy bármelyikünk él és ez alapján kellene kitalálnia mi legyen
De addig hoci mindenkinek, vagy mindeni szabadon kezdhet negligálni bármit és másnak nem biztos hogy a pirosozás lesz a fontos ami zavarja.
Alig hinném hogy ezt értelmes felnőtt emberek maguktól ne látnák előre, inkább azt látom, jo ideológia ez az amúgy szabálytalan viselkedéssel szembeni álláspont kritikáját leszerelni.De sztem abszolút téves mert túl szűken értelmezi az állampolgár és a jogszabályok viszonyát.Nem lett ez átgondolva alaposan csak jól néz ki.

127
Prof.gruppetto.hu képe

A példát annyira rossz, hogy

A példát annyira rossz, hogy nem csoda, hogy senki nem vette eddig a fáradtságot, hogy szóba álljon vele.
Amit te írsz, az konkrét személyes károkozással jár.
Amit ellenedben írunk, az össztársadalmilag minimum zéró, de még inkább talán pozitív mérlegű, egyénileg pedig kizárólag nyertesek vannak, kár senkit nem ér.
A pozitív mérleget azért merem állítani, mert ahogy azt már láthatjuk, fejlettebb közlekedési és politikai kultúrájú országokban egész konkrétan abba az irányba mennek a dolgok, hogy ezeket a jelenségeket átültetik a jogba. És ennek semmi köze nincs vélt lobbiszervezetekhez, egyszerűen ott (a miénkhez képest) rendesen, magától működik a demokrácia.

128
Zsabor képe

Az egyik szabálysértés, a

Az egyik szabálysértés, a másik bűncselekmény. Ráadásul az egyiknek áldozata sincs.
Illetve ajánlott olvasmány még Henry David Thoreau-tól „A polgári engedetlenség iránti kötelesség”.

129
Frenki képe

A szabálysértéseket az SZTv

A szabálysértéseket az SZTv tartalmazza, Bűncslekményeket pedig BTK, de mindkettő jogszabály és TV-i szinten áll.
Szabálysértésnek általában társadalomra való veszélyesség szerint kisebb súlyú cselekményeket hívják, amik enyhébb szankcióban részesülnek, ha még jól emlékszem a tanulmányaimra.
Pl kerékpárlopás 200 000 ft-ig Szabálysértés fölötte meg bűncselekmény.
Ez elég jó példa?
De idézhetek is:
http://www.youtube.com/watch?v=EZkyilvXrWQ

130
Frenki képe

4 éve elgázolt egy 40-es

4 éve elgázolt egy 40-es fekete hajú sötét Fiatot vezető nő cseplen a mekinél, én mentem Királyerdőre, ő meg kihajtott a meki mögötti kihajtó útról.Középcsapinál vágott fel , meg se állt hajtott tovább be a városba.
Ő meg az elsőbbségem és cserbenhagyás estét negligálta.
Ennyire volt csak szar a példa.
Az emberek sokfélék és sok a hülye is közöttük azért ülnek le jogszabályokat csinálni mert ez az én eldöntöm magam mi legyen egy szint után nem működik, de kb neolitikum óta nem.
Az hogy a jogalkotók se mindent tudók nem újdonság, az hogy vannak közöttük hülyék szintén nem, még az se hogy ilyen olyan érdekből társadalom ellenes szabályokat hoznak.
De van még jogintézményünk pár arra hogy ezeket megváltoztathassuk anélkül, hogy össznépi K2-es partit csinálunk pl a közutakon.Használni kellne őket mielőtt teljesen elsorvadnak, és még mindíg nem láttam egy értelmes javaslatot se arra hogy ha az általatok óhajtott gyakorlat bejön, erről honnan fog a többi közlekedő értesülni? Mindekin lesz egy póló azzal:"Én átmegyek a Piroson!", "Én nem megyek át a piroson , de a záróvonalon igen!"....hogy fogja ezt a többi közlekedő megtudni, hogy mikor mit tegyen?
Én is tudom , hogy én mit szeretnék, de a szomszéd csajnak magától az istennek se jut az eszébe....

131
Prof.gruppetto.hu képe

Lásd egyel odébb... Szerintem

Lásd egyel odébb... Szerintem fogalmad sincs, hogy miről van szó, már ne is haragudj...

132
Toti képe

Tény 1: Ma magyar országon

Tény 1: Ma magyar országon senkinek nem engedi meg a KRESZ, hogy átmenjen a piroson (kivéve: nínó). Ha valakit ezért megbüntetnek, rászólnak, felelősségre vonnak, stb, azt joggal teszik.

Tény 2: Ha egy szabály betartása balesetet, kárt, veszélyt okoz(hat), akkor azt a szabályt (szerintem) erkölcsileg bűn betartani. De a pirosnál való megállással elég ritkán veszélyeztetünk bárkit illetve bármit. Tehát erre nem hivatkozhatunk.

Tény 3: Budapest útjai túlságosan az autókra lettek tervezve, és ez nagyon sok mindenkinek rossz. Ebben szerencsére látszik némi szemléletváltás. Ennek a közterek rehabilitációinál gyalogosként is tudok örülni.
A kerékpáros sokban különbözik az autósoktól. Emiatt más jó neki.
Pirosozás kérdésében az én javaslatom az, hogy a KRESZ engedje meg az autósoknak szóló lámpák és táblák alá vagy mellé kiegészítő lámpa vagy tábla kihelyezését a kerékpárosok részére akkor is, ha kerékpárosok az adott helyen az autókkal azonos sávban közlekednek. Kis forgalmú zebráknál például a kerékpáros lámpa villoghatna sárgán, míg az autóknak piros van. Zöldnél meg mindkét lámpa zöld. Ez esetben minden helyen külön el lehetne dönteni, hogy mit engedünk és mit nem. Általánosságban azért nem hiszem, hogy meg lehetne hivatalosan engedni a pirosozást.

Sok oka van annak, hogy valaki miért tart be vagy szeg meg egy szabályt. A betartás mellett jogos érv, hogy a szabály az szabály, de önmagában ez azért kevésnek tűnik. Szerintem ha egy ember tényleg fel tudja mérni, hogy ő valóban jól jár a szabály megszegésével, a konkrét esetben senki nem jár rosszul, senkit nem veszélyeztet, és senki nem látja, aki megbüntethetné vagy felháborodhatna, akkor megszegi a szabályt, átmegy a piroson.. Persze ez esetben tudjon róla, hogy szabályt szeg, ne hencegjen vele, örüljön a kivételes lehetőségnek, baj esetén vállalja a felelősséget.

Ismét mondom, hogy különbséget kell tudni tenni kereszteződés és kereszteződés között.
Láttam már a Kőrútról az Üllőire piroson át balra nagy ívben kerékpárost kanyarodni. (Ott ezt zöldön sem lehet.) Neki mindenféle képen az anyja csáját.

133
Prof.gruppetto.hu képe

Csak halkan kérdezem: vajon

Csak halkan kérdezem: vajon miért nem szabad ott balra kanyarodni? A felháborodás meg a másik résztvevő problémája saját magával, ha az összes többi feltétel nyilvánvalóan teljesül... Ez kőkemény morális kérdés, viszont elég egyszerű kiértékelni.

134
Törzsmókus képe

@2: nemcsak szerinted, a

@2: nemcsak szerinted, a kresz-oktatás szerint is. bár konkrét jogszabály-helyet nem találtam, de úgy tanították az autósiskolában, hogy ha veszélyt jelent a szabály betartása, akkor ne tartsam be.

@külön lámpa: nagyon jó ötlet.
legjobb lenne, ha a piros-sárga-zöldön túllépve lenne egy olyan jelzés, ami azt jelenti, hogy „mehetsz, de vigyázz, nincs elsőbbséged”. (én amúgy az ismerős piroslámpák egy részét önhatalmúlag értelmezem így.) a villogó sárga egy zebránál ugyanezt jelenti, de egy olyan forgalmi helyzetben, ahol lámpa nélkül tiéd az elsőbbség, ott villogó sárgával is tiéd lenne, tehát az nem alkalmas megoldás.

ja, és ne szidd édesanyámat. ha ismerem a lámpajárást a Nagykörút # Üllőinél, akkor az említett manőver egyáltalán nem életveszélyes, bár kétségtelenül odafigyelést igényel (ha ugyanis az autók pirosoznak, ami nem ritka, akkor már nem férek át).

135
Prof.gruppetto.hu képe

Állj ki egy angol, német,

Állj ki egy angol, német, osztrák, holland, dán, stb. stb. lámpás kereszteződésbe, csodát fogsz látni. Jé, ott is átmennek a bringások a piroson! Mégsem akarják megölni őket a többiek. Hogy lehet, hogy ott nem befolyásolja ugyanez a dolog a megítélést?
Sőt, a buta (?) fransziáknál már éppen azzal kísérleteznek, hogy lazítanak a piros lámpák bringásokra vonatkozó hatályán. (Főoldalas cikk volt itt CM-en, talán láttad...) Ha megengedi a szabály, akkor máris nem lesz elítélendő, de addig meg fúj, fúj? Gondolom addig tapsikoltál a füstös kocsmákban meg buszmegállókban, játszótereken a dohányzóknak amíg nem volt tilos, most viszont nagyon elítéled az összes dohányost, mert van aki mégis rágyújt ezeken a helyeken, ugye?

136
Pontagy képe

még mindig Magyarországon

még mindig Magyarországon bringázok, és a magyar rendőr büntet meg, nem a dán, meg a francia, és a magyar autós kurvaanyázik és dudál le, nem a dán, meg a francia, gondolom, ez nem annyira zavar téged?

tök szívesen dohányoznék kocsmában télen, szóval ez mellé ;)

137
Prof.gruppetto.hu képe

Hát, nem annyira sikerült

Hát, nem annyira sikerült megfognod a lényeget. A felsorolt országok gyakorlata mutatja meg, hogy amit te leírtál az mekkora tévedés, az általad vélelmezett összefüggés a valóságban nem létezik.

Az is teljesen mindegy, hogy te magad csinálod-e az adott dolgot, sőt, így még érdekesebb, mert a saját korábbi megszokásod vált most törvényen kívülivé. Így aztán különösen érdeklődve várom a magyarázatodat arra, hogy miért elfogadható tönkretenni mások környezetét, ellehetetleníteni a szórakozását akkor, ha egy szabály megengedi, és mitől lesz egyből elítélendő, ha megszületik róla a tiltó szabály?

138
Shag_Beckur képe

"Ha megengedi a szabály,

"Ha megengedi a szabály, akkor máris nem lesz elítélendő, de addig meg fúj, fúj?"

Így van. A szabálygyűjtemény nem szentírás, hanem egy együttélési kódex. Azért van, hogy az ember tudja, mire számíthat a másiktól.

139
srich képe

Már aki olvasgatja. A

Már aki olvasgatja. A közlekedők többsége sajnos úgy fogalmaz meg elvárásokat a társaival, a jogalkotóval, és jogalkalmazóval szemben is, hogy nem is ismeri, sőt (ezért) meg is szegi a hatályos szabályt. Azabaj.

-Úton az idő is csak út.-

140
Prof.gruppetto.hu képe

Egy értelmes ember a

Egy értelmes ember a szabálygyűjtemény nélkül is tudja ezt, legalábbis addig, amíg a másik fél is értelmes. Amikor viszont nem az, akkor azon a szabály sem segít. Éppenséggel a szabálygyűjtemények eredeti célja a nem annyira értelmesek elrettentése lett volna, és nem az értelmesek számára való iránymutatás. De sajnos gyakran maguk az írott szabályok azok, amelyek ellene vannak az értelemnek...

141
Biros képe

Ez egészen addig van így,

Ez egészen addig van így, amíg van másik. Ha egyedül vagy, akkor elfelejtheted az egészet. A kérdés, hogy meg tudod-e ítélni adott szituációban, hogy egyedül vagy-e. Ami persze autóból elég nehéz, de egy kerékpárosnak nagyságrendekkel könnyebb.
Amíg nem tudod biztosan megítélni, addig feltételezned kell, hogy nem vagy egyedül. Egy átlagosan mozgó autóban gyakorlatilag lehetetlen 100%-ra megbizonyosodni arról, hogy épp egyedül vagy-e. Alacsony ülés pozíció, nagy sebesség a belátható területhez képest, takar az A oszlop, hangszigetelés, az autó zúgása.
Ezért gyakorlatilag mindig kötelező érvényűnek érdemes tekinteni számukra a szabályokat.
De mi a helyzet a kerékpárossal? Oldalra, hátra fordulással minden irányba ellát, hallja a környezet zajait, lassabban közlekedik, magasabban van a feje, a sebességéhez képest nagyobb területet lát be, kisebb a front felülete, könnyebben manőverezik, kerül ki hirtelen felbukkanó akadályokat, könnyebb kikerülni. Az autóshoz képest sokkal hatékonyabban meg tudja határozni, hogy "egyedül" van-e az adott közlekedési szituációban. Biztos, hogy ebben az esetben is mindig kötelező érvényűnek kell tekinteni a szabályokat?

142
Törzsmókus képe

+1

+1

143
gaze képe

azert az kemeny Janos, hogy

azert az kemeny Janos, hogy pont te mondasz ilyeneket. pedig te aztan lattal boseggel mas varosokban zajlo kozlekedest is; en a magam reszerol batran kijelentem: a berlinihez kepest a budapesti kerekparoskozlekedes szinte uriemberek talalkozoja. de amszterdamban es koppenhagaban is az volt az erzesem, hogy valami eszeveszett kaoszba csoppentem es csak jussak ki belole. Bp-n talan azert erzed ugy, hogy valami borzalmassag zajlik, mert egyreszt kevesebb bringasbol jobban latszik az egy-ket talaj, masreszt Bp-vel kapcsolatban elvarasaid vannak, remenyeid, szeretned, hogy valahogy ugy nezzen ki, ahogy te elkepzelted, mikozben igazabol csak organikusan alakul ki magatol.
Mo-n ugyis mindig meg fognak valakiket talalni azert, hogy az o hibajuk, plana ha masoktol is azt halljak, hogy igen, oket lehet valamiert (barmiert) hibaztatni. Ennek az elvarasnak tokre nem is kell akarni megfelelni, mert irracionalis es valotlan dolgokbol taplalkozik. (hisz' nem is maga a biciklis a lenyeg, hanem a bunbakkepzes. Ha bicaj helyett rollerezne ennyi ember, mint aki ma bicajozik, akkor a rollereseket szidnak az auftosok/a piri neni/a borosbocskor.)

144
Kuku képe

Totál egyetértek, és ennyit

Totál egyetértek, és ennyit tennék hozzá, mivel a most következő időszakban ez az alapmű:

http://kerekparosklub.hu/szakmanak/kommunikacio/felelem-a-kerekparozasto...

"Eddig azzal foglalkoztam, hogy hogyan épül fel a kerékpározástól való félelem, amelyet az az elképzelés táplál, hogy a kerékpározás maga veszélyes. Azonban most áttérnék arra, hogy „a kerékpáros” figurája hogyan alkalmas a félelem kiváltására. Csábítónak tűnik a lehetőség, hogy előrukkoljunk mindenféle pszichoanalitikus elméletekkel, főképpen a projekció és átvitel témájával. Azonban a hátralévő fejezetben nem szeretnék ilyen szinten belemélyedni a témába, ehelyett Georg Simmel klasszikus szociológiai fejtegetésére hagyatkoznék az idegenről (1971[1908]), valamint a stigmatizálásról (Goffman 1968) és a sztereotipizálásról (Pickering 2001), illetve a bűnbakképzésről (Cohen 2002[1972]) szóló frissebb szociológiai munkákat idéznék.

Az Egyesült Királyságban a huszadik század során a kerékpározás többségi közlekedési formából kisebbségi közlekedési formává alakult. Ahogy a motorizált járművek tömege, sebessége és dominanciája nőtt, a kerékpározás egyre inkább marginalizált helyzetbe került. Láttuk, hogy az a nyomás, hogy a kerékpározást teljesen száműzzék az utakról, csupán az autópályákon és autóutakon járt sikerrel, amiért a kerékpáros szervezetek is kampányoltak. Azonban a kerékpározás másutt is kiszorult a közlekedési infrastruktúra szélére, amely egyre inkább az autó köré koncentrálódott. Az autómobil masszív hatalmát kiválóan kifejezi, ahogy kisajátítja a rendelkezésre álló helyet.

Az autózás láthatóan természetesnek vett dominanciája a huszadik század utolsó harmadára veszélyes helyzetbe hozta a kerékpározást egész Angliában. A század végére a kerékpározást gyakorlatilag leírták. (Lefebvre 1991; Shields 1991; Sibley 1995). A kerékpározás elértéktelenedésével a kerékpáros identitása is elértéktelenedett. A kerékpározás, különösen ennek a városi, közlekedési célú típusa elvesztette presztízsét és vele együtt a "kerékpáros", mint identitás is.

A kerékpározás térbeli marginalitásának kulturális elfogadottsága, különösen a kerékpáros stigmatizált identitásával párosulva igen káros következményekkel jár. Azt jelenti, hogy azokat a kerékpárosokat, akik nem ragaszkodnak ehhez a marginális helyzethez, hanem igyekeznek tudatosan, vagy tudat alatt a "középpontba" helyezni magukat, fenyegetőnek és zavarkeltőnek érzik, és démonizálják, legszembetűnőbben és hatáskeltően a tömegmédiában.

Ilyen módon a kerékpárosok tömegtüntetései, mint például a Critical Mass, különösen rosszindulatúnak van feltüntetve (Carlsson 2002). De még a legkevésbé "politikailag elkötelezett" kerékpárosok is néha kitörnek a marginális helyzetből adódó láthatatlanságukból, és megkérdőjelezik az autó térbeli monopóliumát. A kerékpáros egy sor manőverre képes, hogy levágja az utat, kikerülje a dugót, vagy elkerülje a veszélyhelyzeteket. Hangsúlyozni kell, hogy ezek közül a manőverek közül sok, legyen bár "illegális", vagy az autósok számára elérhetetlen, a kockázatok csökkentésére irányul, olyan kerékpárosok által kifejlesztett taktika, amely csökkenti a konfliktusok és balesetek kockázatát.

A KRESZ oktatástól, a sisakviseléstől és az új kerékpáros infrastruktúráktól eltérően ezeket a viselkedésformákat hivatalosan nem szabályozzák, és így nem tekintik azokat teljesen legitimnek. Ezek pontosan azok a taktikák, amelyek segítségével a kerékpározás megmaradhatott a városban, és így ráerősít a kerékpáros már amúgy is stigmatizált identitására.

A tömegmédia árgus szemekkel figyeli, hogy a kerékpáros megbélyegzett identitása milyen lehetőségeket kínál egy "jó sztorira", különösen olyan társadalmi kontextusban, amely egyre inkább arra ösztönöz, hogy az emberek gondolkodjanak el azon, milyen közlekedési módot választanak, és kérdőjelezzék meg saját, autózáson alapuló életüket (lásd alább). Az újságok szerkesztői arra vannak hangolva, hogy mit akarnak az olvasóik és hirdetőik (és meg kell jegyezzük, hogy a hirdetők nagy része az autóiparból jön, az újságok bevétele pedig a hirdetéseken alapul). A média által bemutatott sztorik így a kerékpárost túlnyomórészt huligánként, törvényszegőként és kívülállóként ábrázolják (pl. Hoey 2003).

A sztereotipizálás folyamata bizonyos magatartásformák elszigetelésével, kontektusból való kiragadásával és a magatartásformák "egy bizonyos csoporthoz vagy kategóriához rendelésével" valósul meg (Pickering 2001, 4). Ezek a sztereotípiák aztán hozzájárulnak ahhoz, hogy a kerékpáros továbbra a furcsa "más", idegen legyen (Basford et al 2003; Dickinson 2004; Field 1996; Reid 2004).

A társadalmilag és ökológiailag romboló autózás kontextusa ellen a példálózás a kerékpárosok magatartásformáival kapcsolatos ellenérzésekkel a bűnbakképzés klasszikus példája (Cohen 2002). A bűnbakképzés elvonja a figyelmet a nagyobb bűnökről, ebben az esetben a kerékpárost az "autózás, mint normális gyakorlat" oltárán áldozza fel. A kerékpározás marginális gyakorlatát "deviánsként" feltüntetve, az autózás domináns gyakorlatát "normálisként" ábrázolja. Ha a kerékpározást deviánsnak, a kerékpárost pedig kívülállónak tüntetik fel, az hozzájárul a kerékpározás alacsony szintjéhez, a kerékpárosok alacsony száma pedig elősegíti azt, hogy kevesebb ember veszi át és fogja védelmezni a kerékpáros nézőpontját.

Azonban az idők változnak. A kerékpározás furcsává, a kerékpáros pedig csodabogárrá vált. Mégis, intenzív ellentmondás jelentkezik az idegennel kapcsolatban (Simmel 1971). Az idegen jelenléte azt sugallja, hogy van másik út. Miközben egyre gyakoribbak a klímaváltozással kapcsolatos aggodalmak, valamint az "autóval" kapcsolatos ellenérzések, a kerékpározó idegen egy másik társadalmi rend lehetőségét testesíti meg.

Így van egy másik kihívás is a kerékpározással, mint marginalizált viselkedésformával, illetve a kerékpárossal, mint stigmatizált identitással szemben. Azonban ebben az esetben nem a Critical Mass mozgalom, vagy az abnormális kerékpáros jelent kihívást azzal, hogy a marginális helyzetből a középpont felé igyekszik. Ebben az esetben a kormány jelenti a kihívást. Pontosabban a közlekedésről szóló viták és stratégiák, amely főképp a társadalmi és környezeti problémák fényében a kerékpározást visszatolják a "középpontba".

Az Egyesült Királyság közlekedési stratégiája (különös tekintettel a Transport for Londonra) a kerékpározást "jó dolognak" ismeri el, és világosan kinyilatkoztatja, hogy az emberek adjanak egy esélyt a kerékpározásnak. A tömegmédia, főképp annak progresszívebb ága most a kerékpározást pozitívabb színben kezdi feltüntetni. 2006. június 7-én az Independent című brit lap címlapján egy kerékpár első kereke látható, mellette pedig a szalagcím: "Forradalom! Nagy-Britannia felkarolja a kerékpárt!" (Milmo 2006).

A huszadik század utolsó harmadában a kerékpárost kiszorították az autóssal szemben. De a kerékpáros visszatér, és ezt sokan fenyegetésként élik meg. A kerékpáros gyökeres elszigetelése az autóstól az angol társadalomban újra és újra kísért. A késztetés, hogy a kerékpározást marginális helyzetéből visszahozzuk, azt sugallja, hogy az autóközpontú élet nem tart örökké. Ha erőltetjük, hogy valaki kerékpárosként képzelje el magát, az kiprovokálja a kerékpározástól való félelmet. Így amellett érvelek, hogy a félelmet a kerékpározástól nem csupán a kerékpározás biztonságossá tételére irányuló különböző intézkedések idézik elő, hanem az is, hogy a kerékpárostól való félelem az emberek olyan szorongásához kapcsolódik, hogy a végén ők is kerékpározni kezdhetnek, "biciklistává" válhatnak.
Következtetések

A kerékpározástól való félelem a kerékpározás jelentős érzelmi korlátja: Ironikus módon ez a félelem részben a kerékpározás biztonságosabbá tételére irányuló kísérletek révén teremtődik. Míg a kerékpározás félelmetes marad, helyzete továbbra is marginális. Ha a kerékpározást továbbra is félelmetesnek állítják be, az igazolja a kerékpározás gyakorlatának marginalizálódását, amely aztán a kerékpárost továbbra is másnak állítja be, aki a periférián pedálozik. A kerékpározás ideológiai, térbeli és kulturális marginalitása folyton, együttesen teremtődik újjá.

Azonban a kerékpározás befelé igyekszik marginális helyzetéből. A biciklis reneszánsz jegyei egyre jobban láthatók. Többen felvállalták, hogy javítják a kerékpározás helyzetét a közlekedéspolitikában, és beemelik a fősodorba. Ha ez a törekvés nem lankad a jövőben, tanúi lehetünk majd, ahogy az emberek félelmei a váltással kapcsolatban a jelenleg domináns autózásról egyre inkább a kerékpározó idegenre vetítődnek rá (Sandercock 2002, 205; Sigona 2003, 70). Ahogy az emberek nagyobb nyomást éreznek, hogy maguk is kerékpározni kezdjenek, majd szembesülnek a kerékpározás jelenlegi körülményeivel, valószínűleg több panaszt fogunk hallani, hogy a kerékpározás túl veszélyes.

Az emberek félelmei a kerékpározással kapcsolatban reálisabbak és erősebbek lesznek, ahogy a kerékpározásuk esélyei növekednek. És az emberek érezni fogják, és félni fognak, hogy régi életstílusuk, az autós életstílus eltűnik. Amikor ezek a félelmek felerősödnek, és a kerékpározás veszélyességéről szóló hangok egyre hangosabbak lesznek, azt jelnek kell tekintenünk, hogy kulturálisan kezdünk elérni arra a szintre, hogy komolyan kerékpárra kell szállnunk.

Eközben vajon mit tehetünk az emberek félelmének eloszlatására a kerékpározással kapcsolatban? Bár a félelem folytonosan létrejön és újrateremtődik, a kerékpározástól és a kerékpárostól való félelem nem szükségszerű. Mind a kerékpározás körülményei, mind a kerékpáros ábrázolása változhat és megváltoztatható, és más hatást érhet el. Sokan, akik manapság kerékpároznak, versenyzők, túrázók, kerékpáros érdekvédők, futárok olyan kerékpáros kultúrákhoz tartoznak, amelyek a kerékpározás pozitív tapasztalatait és megjelenítését erősítik és teremtik újjá. Ezek az emberek tudatában lehetnek annak, hogy a kerékpározást félelmetesnek, illetve a kerékpárost deviánsnak és idegennek állítják be, de ezen a negatív ábrázolásokon könnyen túl lehet lépni a kerékpározást ünneplő és megerősítő, felértékelő üzenetekkel, és a kerékpáros folyamatosan halad át konkrét kulturális világukon.

Ennek megfelelően többféle módon tudjuk elősegíteni a kerékpárosbarát kultúra terjedését. Az ábrázolás szintjén feladatunk, hogy a kerékpározást folyamatosan pozitív módon állítsuk be, mindennapos és élvezetes tevékenységként, ahogy ez a közelmúltban örvendetesen tetten érhető volt mind a Transport for London, mind pedig a Cycling England kampányaiban. Biztosan állítható, hogy nem szabad tovább kommunikálni a kerékpározás veszélyeit, akármennyire is jó szándékkal tesszük, és ehelyett a kerékpározásról és a kerékpárosokról rengeteg, változatos, pozitív és megerősítő ábrázolást mutassunk az embereknek. A jelenlegi félelem a kerékpározástól megváltozhat, de ezt nekünk is elő kell segítenünk.
"

146
Shag_Beckur képe

Ma reggel MusicFM, reggeli

Ma reggel MusicFM, reggeli műsor, KRESZ változás kapcsán hallgatókhoz intézett kérdés: "Kit mi zavar leginkább az utakon?".

A válaszok 3/4 része bringásokról szólt...

147
srich képe

Gondolom mind belefűzte:

Gondolom mind belefűzte: "...kihangosítóról telefonálok..."
:)

-Úton az idő is csak út.-

148
Shag_Beckur képe

Őőő, nem rémlik, hogy menet

Őőő, nem rémlik, hogy menet közben telefonáltak volna, de jogos :)

149
srich képe

Szerintem, van Budapesten egy

Szerintem, van Budapesten egy generáció, akinél sajnos kimaradt a bicikli. Őket ha átültetni nem is, megváltoztatni a gyerekeiken keresztül a legkönnyebb. Ha a kicsik biciklis programokon vesznek részt, a szülők nagy része ott lesz -akár kölcsön- biciklivel, aki nem, az autós kísérő lesz, lehet ilyenből lesz több, aki az sem, az nagyon sajnálhatja, mert megkapja este, hogy CSAK TE nem voltál ott, de neki meg ettől fog beugrani, ha biciklist lát, hogy ez a Mi Óvónénink, a Gézu, A Gézu Anyja, vagy Bátyja is lehet. Vélt vagy lehetséges ismerősként már nem olyan kirekesztően viselkednének a bicajosokkal.

-Úton az idő is csak út.-

150
Prof.gruppetto.hu képe

A bringás az utca négere.

A bringás az utca négere. Valódi bűnei is pontosan annyira állnak összefüggésben a bringás mivoltával, mint a négereknek a bőrszínével...

151
Pontagy képe

Shag, mindenki volt kezdő,

Shag, mindenki volt kezdő, szerintem te is.
Mondjuk, mikor én kicsit komolyabban (1994, aztán több-kevesebb kihagyás volt, sőt, évek is) kezdtem el bringatúrázni, szinte sehol nem volt infra, és akkor is az út tűnt logikusnak, de ez sok embernek nem egyértelmű, nem mindegy, kitől tanulsz meg alapszabályokat.

152
Toti képe

Hali! Küküt személyesen

Hali!

Küküt személyesen felelőssé tenni abszurd. Valamikor tényleg a CM ültette biciklire a legtöbb embert, engem is, de ma már nem. Nagyon sok kerékpárt használó nem tudja, ki a Kükü, és most már olyan bicajozó is van, aki még a CM-ről sem hallott.

Szerintem Kükü nem azt mondja, hogy az jó, ha az emberek a járdán tekernek, csak fél, hogy kiöntjük a gyereket is a fürdővízzel, ahogyan ő is mondta. Tényleg van, aki sehogyan sem mer az úton tekerni. Ők vagy járdáznak, vagy autóznak. Inkább járdázzanak.
De értem azt is, amit LJ mond. És engem is zavarnak a járdázók.
Tehát szerintem lehetne kampányolni, de azt nagyon ésszel kéne csinálni. Például a kampány része kell legyen a bebiciklizés is.

Azzal megint egyet értek, hogy az utak autóra van tervezve. Nem lehet azonos mércével mérni a járműveket, meg a kereszteződéseket sem. De mégis milyen KRESZ szabállyal lehetne a bicikliseket biztonságosan átengedni a piroson? Talán ott, ahol ez reális, kikerülne egy külön bringás közlekedési lámpa, ami mindig sárgán villog, akármit mutat az autóknak szóló lámpa? (ez nem is rossz ötlet, most találtam ki)

Én egy nagyon türelmetlen ember vagyok, és utálom a tétlenséget, ezért nem hiteles,amit most fogok mondani, de az idő tényleg sok mindent megold.

153
atom21 képe

Szoktam járdán

Szoktam járdán bringázni.
Ha:
- tudok olyan lassan menni a gyalogosok között, mint ők
- legalább 2 méteres távolságból olyan sebességgel tudom kikerülni őket, mint egy gyorsan gyalogoló ember
- mindig keresem a szemkontaktust a körülöttem járókkal, állókkal, ha nincs, akkor tudom, hogy bármikor irányt változtathat, egy gyerek még akkor is
- sok ember között leszállok és gyalogolok

És vannak hozzám hasonló kerékpárosok, nem kevesen.

Soha, sehol, senki nem tett semmifajta észrevételt, mert járdán kerékpároztam: egyszerűen nem éreznek veszélyt, mert látják, hogy figyelek rájuk.

És van egy másik állatfajta, amelyik
- 20 centire megy el mellettük
- 5-10 km/óránál gyorsabban, jellemzően ennél is többel, sokszor annyival, hogy neki ne essen baja

Láttam, hogy hogyan morognak ezekre, amikor egyszer egy ilyenre rászóltam, szimpátiát váltottam ki.

Fogalmam sincs, hogy a Kükü féle kezdők-nem kezdők logika hogy jön itt képbe, mert akiket utálnak, akiktől félnek, azok az ész nélkül kockázatot vállalók, kivétel nélkül.

A kezdők, aki nem ma ül először biciklin, jellemzően rendkívül óvatosak, jó értelemben beszariak. Nem állítom, hogy közöttük nincs olyan, aki elméri a járdán, mások között közlekedés kockázatait, de nem ez jellemző rájuk.

Sokkal többen vannak az ettől leszek oltári nagy fazon, kompenzáló típusúak, tapasztalatom szerint, mint amennyire itt egyesek negligálni próbálják a létezésüket és a válós hatásukat a kerékpározók megítélésre.

Miattuk utálnak a nem vallásos alapon kerékpározás ellenesek.

És nem értem, hogy hogyan lehet ezt nem észrevenni.

Azon viszont nem lepődök meg, hogy ez alapján úgymond nincs további teendő...

Csak így az utálat sosem fog elfogyni, ha mi, mondjuk azt, hogy "normálisak", félrenézünk, ha jön egy közveszélyes barom. Vagy ha a rendőrséget nem próbáljuk presszionálni, hogy a szabályzatokban található bugyutaságok helyett, inkább ezeket kapják végre ki közülünk, illetve a közhatalom erejénél fogva kényszerítsék szabálytisztelő magatartásra.

Leírtam már lényegét tekintve ezeket korábban is, a jövőben is le fogom, nem kell szeretni.

154
tranyo képe

sajnos volt hogy járdázás

sajnos volt hogy járdázás közben megkaptam hogy takarodjak...
pedig gyökketővel... és egyáltalán,mindig az általad leírt módon járdázok én is...
a járdán száguldozók igazából nem felismerhetőek és különböztethetők meg a járdán normálisan tekerőktől. pedig néha lenne kedvem vmi festékpatronossal megjelölni ezeket a ...

155
makimajom képe

vannak akik autóval is

vannak akik autóval is felmennek a járdára, merthát gyökketővel úgyse zavarnak senkit.
értsük meg őket is.

156
tranyo képe

el tudok képzelni olyat,

el tudok képzelni olyat, amikor ott kell menjen.Te nem?

tudod az a difi, hogy autóknak mindenhol van autóút.
kerékpárút nincs mindenhol.

és én rendszeresen használok kerékpárutat, (már ahol van) amikor a gyerekeim tekernek mögöttem...

157
Törzsmókus képe

autóút nincs mindenhol (még

autóút nincs mindenhol (még csak az kéne...)

158
Fly képe

Pedig kellene. Viacolorból.

Pedig kellene. Viacolorból. Természetesen kötelező használattal -akár arra van dolga az ottósnak, akár nem. És kamionokkal ledudálni a közutakról, ha nem az autóúton megy...
Kezdetnek.

159
monster képe

Amilyen régen az M7 volt, az

Amilyen régen az M7 volt, az közelítette autós szempontból a viacolort.
És ugyibár külső sáv jobban rázott mint a belső, és hogy, hogy nem az összes autós a belső sávban ment szabálytalanul, arra hivatkozva hogy a kötelezően előírt külső sáv ráz. Ugyanezt bringástól nem tolerálják. Méghogy ráz a viacolor, köcsög biciglis? Húzzál fel rá nagyon gyorsan!

160
tranyo képe

jó, fogalmazásom 1-es.

jó, fogalmazásom 1-es.

161
srich képe

Autóval mindenki rendszeresen

Autóval mindenki rendszeresen járdázik jobb esetben <10-el: kapubejáró. A gyalogosok 60 év alatt megtanultak eléggé félni, de még mindig van belőle baleset.
Néhány ismerősömmel konkrét eset kapcsán vitatkoztam arról, hibáztatható-e aki teherautóval tolatva elüt egy idős hölgyet, aki a járda meghosszabbításában a védett úttal párhuzamosan halad.
Az itt megforduló tisztelt "biciklis hulladékok"-nak gondolom ez nem kérdés, de higgyétek el, volt pár autóvezető akit nem tudtam meggyőzni. Sőt, hetek múlva sem néztek utána, fenntartották gyilkos véleményüket.

-Úton az idő is csak út.-

162
stp1 képe

és mi lett a vita

és mi lett a vita vége?

Megfordulás, hátramenet

33. § (3) Ha a személy- és vagyonbiztonság megkívánja, a hátramenethez a járművezetőnek gondoskodnia kell arra alkalmas irányító személy közreműködéséről. Az irányító személynek úgy kell elhelyezkednie, hogy folyamatosan lássa a jármű mögötti területet és a jármű vezetőjével is kapcsolata legyen.

163
srich képe

Hát épp ez a bosszantó.

Hát épp ez a bosszantó. Szinte szó szerint idéztem, rémlett nekik, hogy van ilyesmi tolatássegítő vontatókra, meg ilyenekre, de mivel ma már csipogós tolatólámpák vannak, és megszűnt a kocsikísérő mint foglalkozás, nevetségesnek tartják hogy integetni kéne, pedig kéne. Azt is hiába idéztem az emlékezetükbe, hogy aki tolat, mindenkinek elsőbbséget ad, az sem rémlett. Füleljen jobban, (ugorjon gyorsabban) a gyalogos! Levizsgázol trabanttal, aztán veszel egy hétméteres dobozost nagy kerékkel, hangos rádióval öléshez. Simán elképzelik. :(

-Úton az idő is csak út.-

164
Törzsmókus képe

tilcsákbea

tilcsákbea csipogót!!444!!!néégy

de komolyan, a s{ü,i}keteket ugyanúgy elüti, a hallókat viszont rohadtul. idegesíti.
(évekig volt építkezés a szomszédban, ahol rükvercben álltak meg a domboldalban órákra, járó motorral :-/)

165
biktop képe

Pár hülye miatt meg vagyunk

Pár hülye miatt meg vagyunk bélyegezve. A pár hülye, aki nem tud bringázni (vagy inkább nem akar tudni), és jó pár hülye, aki miatt ÍGY kell közlekednünk (ld. várostervezés).

De az biztos, hogy egyre inkább egymásra talál az autós és a bringás. Tél óta még csak nem is dudáltak rám. Télen is csak azért, mert.... mindegy, nem akarom szidni a sofőrt, van elég dolga, hogy szintre hozza az IQ-ját.

Problémákat felvetni nagyon könnyű, ami nehéz, az a becsülendő: megoldást találni rá. És ez ebben a témában elég nehéz. Vannak kezdeményezések (pl. bebiciklizés, MK Kisokos (eléggé eldugták a weboldalon), lámpaosztás, stb...), de mindig lesznek önfejűek, akik miatt kicsit szégyenkezni kell.

Ha az autóval nem tudsz haladni, akkor max. dühöngsz. Kerékpárral meg átmész mindenen: piroson, zebrán, mezőn, bokron, gyalogoson... Ezek miatt a dolgok miatt nehéz képviselni a bringásokat. Mert mára már megmutathatjuk, milyen sokan vagyunk, a következő lépés az lenne, hogy mi is részt veszünk a közlekedésben és nem megkerüljük azt <<< ez egy jó ok a 2014.-es CM-re. :D

Nehéz, de egy dolog van, amit szerintem bárki megtehet: ne mutassunk rossz példát! Kellene egy "Szégyelld magad!" matrica, osztogatni. Vagy valami ilyesmi...

166
Prof.gruppetto.hu képe

Ez szerintem egy nagy

Ez szerintem egy nagy baklövés lenne.

167
tranyo képe

negatív üzenetet osztogatni

negatív üzenetet osztogatni nem szabad.
akkor már vagy mk kisokost, vagy bebic szórót-matricát... mondjuk avval, hogy:
"látom még nem tökéletes a technikád, de itt kapsz profi tanácsot. :)"

168
monster képe

http://mindenkiterint.postr.h

http://mindenkiterint.postr.hu/eletveszelyesek-biciklisek

Segg lebukott félig, szerintem ez a P. Ádám aki aki ezt a levelet írta, ez ő.

169
urijimi képe

Azt nem tudom, hogy Ő-e, de

Azt nem tudom, hogy Ő-e, de eddig olvastam.
"Oké elfogadom (!) vannak örök lázadók, vannak akik egyenrangúnak gondolják saját eszközüket az autókkal"
Van egy szar hírem. Igen, egyenrangú jármű az autó és a bicikli, mint ahogy a vezetőik is egyenrangúak. Ha nem így lenne, akkor pl. a terepjáró elsőbbséget élvezne a trabanttal szemben, hiszen nagyobb. Az út nem az autósoké, hanem egy a járművel közlekedő emberek összességének használatában lévő közös terület. Az autó jármű! A bringa jármű!
Ez a jóember autózik is, meg bringázik is saját bevallása szerint. Amikor reggel beül az autóba akkor valamiféle felsőbbrendű lénynek érzi magát? Ha meg bringával indul el, akkor másodrangú állampolgár lesz belőle?

170
monster képe

Sokkal szarabb a dolog. A

Sokkal szarabb a dolog. A kerékpáros magasabb rendű mint az autós. Az ilyen csávóknak befizetnék egy heti amszterdami vagy koppenhágai autókázást ha megengedhetném magamnak.

171
Zsabor képe

Shag légyszi... A

Shag légyszi...
A hozzászólások 90%-a már így is fingfűrészelés. Ne rontsd tovább a helyzetet.

172
SzCiklon képe

szerintem nagyobb az arány,

szerintem nagyobb az arány, én ezt az elején láttam, hogy semmi értelme, csak ráérek és firkálgatok.

173
csgy képe

Reagálnék a járdázás

Reagálnék a járdázás lehetséges okaira.
Mátyásföldön tavaly év végén készült el az Újszász utcán a kerékpársáv. Akkor volt egy elképzelésem, hogy de jó, végre véget ér a járdahuszárok korszaka, már van bringasáv, kimerészkedhet mindenki az útra, aki eddig félt. Ennek ellenére naponta látok elég sok járdázót, pedig ott a bringasáv! A legtöbben persze jófejek, és használják a sávot, de nem tűntek el a járdázók. Úgyhogy arra jöttem rá, a járdázás elsődleges oka valószínűleg nem is az autóforgalomtól való félelem, hanem az, hogy az egyoldali bringagyászok erőltetése miatt mindenkit a járdázásra szocializáltak. Bicajsáv ide-vagy oda, kétkerekű gyalogosként viselkedik egy csomó ember, evidenciaként kezelik, hogy nekik a járdán is lehet (vagy kell) biciklizni.
Kivétel ez alól persze a 12 éven aluli gyerekek - apropó nekik lehet járdázni egyáltalán akkor is, ha van az úton kerékpársáv?

174
urijimi képe

Ez a 12 éven aluli gyerek

Ez a 12 éven aluli gyerek azért is gáz, mert ő hiába járdázhat, sőt tudtommal az úttesten nem is mehet, ha a kísérője viszont nem járdázhat.
Adott pl. egy 4 tagú család, két alsós gyerekkel elindul bringázni. Elöl hátul felnőtt, és a bringát közlekedési eszközként való használatra szeretné nevelni a gyerekeket, megtanítva nekik a helyes közlekedést. Ha nincs bringaút, akkor hogy kellene menniük?

175
srich képe

Csak főútvonal melletti

Csak főútvonal melletti járdát kötelező a gyereknek használnia - az a fehérszélű sarkára állított fehér négyzet tábla. Egyéb esetben (ha nem tilos mindenkinek) úttesten a gyerek helye, vagy erre a célra kialakított ülésben, utánfutón stb.

-Úton az idő is csak út.-

176
urijimi képe

Na ezt nem tudtam, hogy csak

Na ezt nem tudtam, hogy csak főútvonalon nem mehet az úttesten gyerek. Bár a kisforgalmú utcákban eddig is az úttesten vittem őket.

177
urijimi képe

A főútvonalat vágom

A főútvonalat vágom :-)
Mindkét kölök saját bringával teker. Elsején áttekertünk a 17 széléről soroksárra. Oda vissza 50km. Kerestem egy olyan útvonalat, ami szinte kis utcából áll.

178
Nuvanda képe

De ebből a szabályból meg az

De ebből a szabályból meg az következik, hogy nemfőútvonal mellet meg nem mehet senki sem a járdán. Még az egy éves gyerek sem. Kötelező az úthasználat, ha nincsen bringás infra.

179
urijimi képe

Hát igen. A nagyon kis gyerek

Hát igen. A nagyon kis gyerek az érdekes kérdéseket vet fel, főleg a kisérő személyét illetően.

180
tranyo képe

ezek nem érdekes kérdések,

ezek nem érdekes kérdések, hanem egy újabb kresz pont, ami ésszerűtlen, veszélyeztető,megváltoztatandó...

szerintem a járdázást engedni kell bizonyos esetekben.és nem csak akkor, ha az úttest alkalmatlan...

181
biktop képe

KRESZ: "Járdán tilos

KRESZ: "Járdán tilos kerékpározni! Kivétel ez alól a 12. évnél fiatalabb gyerek."

182
Prof.gruppetto.hu képe

És még a további kivételek

És még a további kivételek persze...

183
SzCiklon képe

Vajon a járdázók 98 százaléka

Vajon a járdázók 98 százaléka miért sisakos, és a felük miért kukásmellényes? Szerintem ezeknek az embereknek egy kicsit kattanásuk van a biztonságra.

184
tranyo képe

pedig logikus... a

pedig logikus... a kollégáimtól kezdve szomszédokig, mindig azt hallom, hogy "nem veszélyes az ottókközött"?

de miután egyre többen ülnének bringára a "veszélyes" városban, így biztosítják a "biztonságos" haladást.

egyébiránt ezért szükséges a szeparált infra minnél több helyre, hiszen ezek a jellemzően kezdő bringások infrán mennének, ha lenne...
pl nézzük meg a pesti felsőrpartot. ott "senki" nem járdázik...(én még nem láttam ott olyat)

185
gaze képe

szeparalt infrak? minel tobb

szeparalt infrak? minel tobb helyre? mert minek? es akkor attol hogyan fognak lejonni az uttestre? a varosi biciklizesben nem csak az van, hogy drotszamar meg ketkerek, hanem hogy a varoslako emberek visszafoglaljak a kozossegi tereket a tulszaporodott motorizalt forgalomtol (ezzel teve elhetobbe a varost, kisebbe a kornyezetterhelest, stb).
Budapest utja az integralt kozlekedes megvalositasa lesz, ahol a motorizalt es kerekparos kozlekedes egy utfeluleten halad es jol megfernek egymas mellett. ez talan lassabbnak/"veszelyesebbnek" hangzik, mint mindenhova kerekparutakat betonozni, amikkel meg a legjobb esetben is csak szegregalni, eltuntetni tudod a kozlekedes resztvevoit egymastol, de a vegeredmeny egy tarsadalmilag es szocialisan is jobb hely lesz, amibe megeri beletenni az 'effort'ot.

186
tranyo képe

én hosszútávon azt nézem,

én hosszútávon azt nézem, hogy ahol tényleg bringás tömeg van, ott hogy oldották meg...
náluk is jellemző a szeparált, de nem járdából van elvéve, hanem az úttestből.

mellesleg a jó minőségű szeparáltnak megvan a maga helye...
(túriszt,meg 0km-es)
értem hogy te közlekednél, erre megoldás, hogy ne legyen kötelező...

187
Fly képe

A biciklizni kezdő Józsi

A biciklizni kezdő Józsi báról és Manci néniről van szó. Meg a szomszédról, a kollégáról, a sarki qrw... akarom mondani fűszeresről, stb...
Ők nem közösségi tereket akarnak visszafoglalni, hanem eljutni az úticéljukhoz -lehetőleg úgy, hogy közben ne találkozzanak másféltonnás berregő bádogdobozokkal. Ha ez megvalósul, akkor felfedezik, hogy tekerni jó. És egyre többet teszik ezt...
Ehhez viszont -mármint a kezdethez- egy elég jó lökést adhat a szeparált infra; amíg rá nem jönnek, hogy az úttest sem veszélyesebb, sőt!
Szóval jelenleg nem az ördögtől való a szeparált (uram bocsá' a gyalogosokkal közös) keróinfra -amíg a használata nem kötelező.
Az a helyzet, hogy ahogy a kerékpározás terjed, a "klasszikus" "criticalmassos" kerékpárosok egyre inkább a kisebbséget jelentik -és a bringautakat a többséget figyelembe véve kell(ene) kialakítani.

188
Icarus képe

Szeparált infrának megvannak

Szeparált infrának megvannak az előnyei is hátrányai is... bonyolult ez a dolog nagyon.

189
Fly képe

Erről van szó. Itt,

Erről van szó.
Itt, Fehérváron az egységsugarú átlagbringás a legnagyobb természetességgel halad a járdán és eszébe sem jut, hogy lemenjen az úttestre, mert ugye az az autóké. Nekik milyen bringainfra lenne megfelelő?...
Ki kell elégíteni az igényt. Csak ne kötelezzenek rá mindenkit -mondjuk azokat, akik CM-en nevelkedtek :D

190
Icarus képe

Szombaton volt alkalmam egy

Szombaton volt alkalmam egy kis időt eltölteni a városban bringa nélkül várost járva és nem csak áthaladóban voltam és meg is lepődtem ezen. Főleg hogy mennyire természetes ez olyan utcákban is ahol nem volt semmi forgalom.

Fehérvár bringás infrái... hát én agyfaszt kapnék tőlük ha ott kellene élnem.

191
Fly képe

Járdázóknak erre van

Járdázóknak erre van igényük.
Én meg szívok miatta... :(

192
szabomikulas képe

Elég sokféle igény van, amit

Elég sokféle igény van, amit nem lenne jó ötlet kielégíteni.

193
Fly képe

Választhatunk: vagy festünk

Választhatunk: vagy festünk gyászokat a járdára, vagy kerékpár helyett autót használnak. Melyik ujjamba harapjak?

194
szabomikulas képe

Egyikbe se. Gyertyát kell

Egyikbe se. Gyertyát kell gyújtani a sötét autós és kerékpáros fejekben.

195
Frenki képe

74-es Kresz? "kerékpárosok ha

74-es Kresz?
"kerékpárosok ha tábla nem tiltja az úttest jobb oldalán egy sorban?"

196
Kuku képe

A tények nem ezt mutatják.

A tények nem ezt mutatják. Nem festenek gyászokat és mégis terjed a kerékpározás. Elképesztő tempóban. Az infraépítős helyeken is nagy szám az évi 10%, miközben itt évi több tíz százalékok döngetnek, fogynak a bukósisakok, szaporodnak a magassarkúk. A legdurvább íven robogunk. Most kell pár civil csel a sakktáblán, és nyertünk. A legfontosabb ezek közül a cyclechic.

197
Prof.gruppetto.hu képe

Ahogy egyel odébb is írtam,

Ahogy egyel odébb is írtam, szerintem egy pozitív image kampány sokkal hatékonyabb, mint bármilyen infra fejlesztés. Ezt az "Utak kerékpározáshoz"-ban elvégzett kutatások is már évtizedekkel ezelőtt megmutatták. Szerintem azt kéne elérni, hogy az infra helyett erre menjen a pénz. Csak meg kell győzni az eddig térkőbe fektető pártpénz mosodákat, hogy álljanak át médiakampányokra, abból még egyszerűbb is lopni szerintem.

198
Fly képe

Erről van szó. Itt,

Erről van szó.
Itt, Fehérváron az egységsugarú átlagbringás a legnagyobb természetességgel halad a járdán és eszébe sem jut, hogy lemenjen az úttestre, mert ugye az az autóké. Nekik milyen bringainfra lenne megfelelő?...
Ki kell elégíteni az igényt. Csak ne kötelezzenek rá mindenkit -mondjuk azokat, akik CM-en nevelkedtek :D

199
Kuku képe

Az a fura, hogy ezt a CM-en

Az a fura, hogy ezt a CM-en nevelkedtek kasztot 6-7 éve hallom, miközben tömegek mennek az úttesten, és a felük nem is volt életében felvonulni.
Ellenben épp a felvonuláson kedvet kapók kezdenek a járdán. De idővel lejönnek mindig. Aki csak járdázva közlekedik, az vagy lemegy az útra, vagy abbahagyja.
Ami most Budapesten zajlik, az egy világviszonylatban is egyedülálló verziója a kerékpározás terjedésének. Ha így elérjük a 10%-ot, akkor egy 40-es általános sebességkorláton kívül semmi sem kell ebbe a városba, legfeljebb néhány főbb hálózati elem bringasávból elsősorban.

200
Prof.gruppetto.hu képe

+1. Szerintem semmi más nem

+1.
Szerintem semmi más nem kell ahhoz, hogy elérjük, mint pozitív image kampány a bringázásnak.

201
Pontagy képe

ezt leginkább a bringások

ezt leginkább a bringások maguk tudják előidézni, igen, kevesebb ninja, kevesebb pirosozó és más, gyakori szabálytalanságok csökkenése kéne. Ha ez meglenne, akkor elfogadnák a bringásokat egyenrangúnak. Most is javulóban van a helyzet, de még bőven van mit tenni.

az autósoknak ugyanígy van saruk

szerintem egy közös kampány kéne, mert ha csak az egyik oldalnak kedvezünk, akkor az egészből nem lesz más, mint az ellentétek erősödése. Amúgy, kíváncsi lennék, van-e pozitív kommunikáció az autós és bringás szervezetek között?

202
Prof.gruppetto.hu képe

Nem és nem. Azokban az

Nem és nem. Azokban az országokban, ahol a bringázás sokkal elfogadottabb semmivel sem jobb a bringások szabálykövetési hajlandósága, legfeljebb az infrastruktúra jobb annyival, hogy arányaiban ritkábban fordul elő kihágás, mert nincs sok helyen jelen az azt elősegítő helyzet.
Kifejezetten a bringázással szembeni téves előképzetek ellen szóló és a pozitív hatások kihangsúlyozására szolgáló kommunikációs kampányról beszélek. Olvasd el újra a vonatkozó részt az "Utak kerékpározáshoz"-ból.
Szintén ajánlott olvasmány a "Félelem a kerékpározástól".

203
Pontagy képe

kérek linket ezekhez, köszi

kérek linket ezekhez, köszi :)

külföldön, ahol voltam, alapból udvariasabbak voltak velünk, ahol nem volt infra. Pl. végig a Como-i tó egyik partján, 0 infra, szűk út, és semmi nem volt.
18-an voltunk, szóval nem 1-2 bringás.

továbbra is mondom, az a tapasztalatom, hogy ha normálisan közlekedek, velem szemben is ez várható el. Csepel-Vecsés távot nyomom le 2x naponta, és nem bringaúton, ~22km x 2, néha több, attól függ, visszafelé mennyire akarok csalinkázni. Nem szokott afférom lenni, az útvonalban kb. 700m infra esik bele.

204
Icarus képe

Lehet hogy ez a szerencséd,

Lehet hogy ez a szerencséd, hogy 700 méter hülyeség van csak benne.

205
Pontagy képe

az éppen egy jó szakasz (a

az éppen egy jó szakasz (a minősége itt-ott kifogásolható) mert a Gubacsi-hídon megy át, szerintem a szűk és hepehupás 2x1 sávon nem túl jó a buszok (4 BKV járat), teherautók és egyebek között menni, még este 10 körül is forgalmas, ami meg előtte van, az kb a felhajtószakasz a Gubacsira. Lehet, megvan 1km is, de ez a huszada az útnak.

206
Prof.gruppetto.hu képe

Google-be írd be, 1 perc

Google-be írd be, 1 perc alatt meglesz...

207
gg képe

Shag! Légyszi! Valamit kéne

Shag! Légyszi!
Valamit kéne már tenni veled is, akit nem a Kükü küldött ki az utcára!

208
zoldszem képe

De, csúnyán csőbe húzták :)

De, csúnyán csőbe húzták :) sőt, double, triple butted .. és még jó is neki!

209
Otringos képe

Shag: téged, tényleg nem

Shag:
téged, tényleg nem lehet komolyan venni!
Nem válaszolsz érdemben arra, amit mi írunk neked, csak tereled a szót!
Régóta fogalmazódik bennem egy kérdés, amire ÉRDEMI (remélem érted, ennek a szónak a lényegét, mert idáig, csak demagóg módon válaszoltál nekem) választ várok: miért vagy itt?
Most komolyan, nincs arra szükség, hogy kioktass minket (remélem, nem gond, ha nem csak, a saját nevemben beszélek). Autót vezetsz: na és? Más embernek is megvan a B kategóriás jogosítványa, illetve személygépkocsija is van, amit ő vezet, de bringára is pattan. Régóta tudjuk, hogy a szabályok betartásánál, nem a papír a lényeg, különben nem büntetnék az autósokat is (okkal, vagy ok nélkül). Bezzeg, ha bringás, vagy gyalogosról van szó, azonnal megy a demagóg hadjárat, hogy nincs jogsi (ezt honnan veszik? Megkérdezték, hogy kinek van A, B, C, D, ... jogosítványa? NEM - csak ránéztek a kerékpárosra, hogy mit képzel, miért is, mer közlekedni).
A jogsi léte, vagy nem léte: ez nem kérdés, csak arra megy, hogy szedjék a pénzt. A fogyasztói társadalomban élünk, ahol csak a jattolás a fontos, illetve az, hogy hülyének nézzék az embert - a fogyasztót. Ha nem így lenne, akkor nem lenne szükség, a reklámok 3/4-re, illetve a TV műsorok színvonala, ezért is zuhan - a reklámok színvonalára. A tájékoztatás is így megy - ha kötsz egy szerződést, akkor számíts arra, hogy egyoldalúan módosítsák az ÁSZF-et (mert megtehetik, de ezt, általánosságra értem. Tágabb körben, a törvények, szabályok is, így működnek, azt is, felülről módosítsák - egyoldalúan, akkor a szolgáltatók, terméket eladók egy része is, él ezzel [ez már, rájuk van bízva, hogy kik csinálják és kik nem, mert minél nevesebb cégről van szó, annál jobban élnek vele]). Félre ne értsen senki, tudom, hogy ez egy, egyértelmű dolog, én is, csak megemlítettem, remélem ez, még belefér, mert nem forradalmárkodás miatt írtam ezt. Nem az a mérce, hogy ki fizet többet, pénzben mérve (nincs igazi recept, mert még, a szegényből is lehet gazdag, és gazdagból is lehet szegény). Szerencsére, nem minden ember (és itt, nem politikára gondolok) gondolja ezt, de van aki leírja, van aki, csak így viselkedik.
A hegyi beszédemet félretéve, a kérdésemre szeretnék választ kapni, remélem, meg is kapom.

210
Shag_Beckur képe

Eindultunk tőlem,

Eindultunk tőlem, kilyukadtunk az ÁSZF-hez. Bár nem tudom hogy kapcsolódik hozzám akár a jogsi téma, akár a reklámok, akár az ÁSZF.

Kérdésedre válaszolván:

Jó pár (lassan 5) éve megfogalmazódott bennem, hogy de jó is lenne egy kicsit újra mozogni bringával, haverokkal eljártunk túrázgatni, stb. Fogalmam sincs már honnan hallottam a cmhu-ról, de valahogy idekeveredtem, mint bringás/városi bringás gyűjtőhelyre. Eleinte nagyon naívan lelkendeztem (ld. korabeli hozzászólásaim). Aztán jöttek a radikális, nagyhangú, nagy-öregek, akik kb. a "csakabringa-semmimásnem" elv alapján működtek (oké, egy kis látszat-gyalogos-védelem még benne volt, nyilván azért, hogy a gépjárművekre még egyet lehessen csapni).

Eztán már nem annyira lelkendeztem.

Én mindig is úgy határoztam meg magam, aki nem gyalogos várost akar, nem tömegközlekedő várost, nem biciklis várost, nem autós város, hanem közlekedhető várost. Bármivel is.

De amikor azt láttam, hogy megy itt a demagóg duma, a szappantartózás, a "hájfejű zsírdisznózás" (nem magam miatt, nyilván én is az vagyok), megy a kettősmérce, megy a bringás-über-mensch stílus, akkor már egyáltalán nem lelkendeztem.

Maradtam, mert nem tartottam jó ötletnek, ha itt marad egy közösség, amelyik szövögeti hippi álmait kontrollálatlanul, kell nekik egy kis józan ész is.

Aztán elbasztam, mert túl sok intelligenciát feltételeztem a közönségtől, és gondoltam, hogy átmegy, ha tükröt mutatok, ha ironizálok, vagy ha rámutatok a kettősmércére. Nem. Ekkor lettem megbélyegezve, mint agyatlan troll.

El is telt jó sok idő ezzel, oké, még élveztem is kicsit a kitüntető címet, de azért kicsit frusztráló egy-egy provokatív, kellemetlen kérdésemre mindig azt kapni, hogy "hagyjátok, csak egy troll".

Aztán elkezdtem megunni. Egyre kevésbé érdekelt már, hogy ki mit mond. Úgyse jutunk előrébb. Úgyis csak A Troll vagyok, szóval úgyse fog senki mellém állni (tisztelet a ritka kivételnek). Úgyis mindenki csak a magáét ismételgeti.

Ma ott tartunk, hogy ugyan követem az oldalt, de általában már nincs kedvem hozzászólni. Minek? Felesleges. Néha van egy-egy olyan esemény, ami miatt billentyűzetet ragadok, ld. ez a topic, de alapvetően tök mindegy. Úgy is mondhatnánk, hogy lófasz lesz itt, nem kulturált közlekedés. Mondjuk előre borítékolom, hogy jönni fog egy hasonló bejegyzés, valószínüleg tőlem, amikor elindul a BuBi is.

Szóval ezért vagyok itt. Egy lelkes amatőr bringásból ez az oldal egy véresszájú trollt varázsolt. És nehezen hagyom el a fészkem.

211
elfroland képe

Egy troll nem ír ilyen

Egy troll nem ír ilyen hozzászólást, tehát! :-)

212
Otringos képe

Köszönöm a választ! Őszintén:

Köszönöm a választ!
Őszintén: megleptél. Ez az, amikor, nem ismerjük egymást és csak a hozzászólásokat látjuk és abból ítélkezünk, illetve a másik szájába adjuk a szavakat. Én sem értek mindenkivel egyet, egy fontos elemet kivéve: a kulturált közlekedést, de akkor, mindenki legyen benne, nincs kivétel. Nem egy, másik helyen, azt olvasom, hogy így a bringások, úgy a bringások - ráadásul az iho.hu-n levő, FB-s hozzászólásokban. Vissza is írtam, a magam stílusában és ki is kérték maguknak (pedig csak az volt a fő bűnöm, hogy le mertem tegezni, mert az, már probléma. Sajna így állunk, mert azt hiszi, hogy a kora az erény, igaz, a bölcsességhez idő kell, de ez, teljesen embertől függ). Ez van, én nem azért megyek fel, egy vasútbarát weboldalra, hogy az autósok dühöngését olvassam. Itt sem azért vagyok, mert kerékpáros sovinisztának érzem magam. Engem is bánt, egy bunkón viselkedő kerékpáros, ha nekem jön a járdán. Nincs erre magyarázat, mert ha, jogsit le kéne tenni, az sem oldana meg semmit. Semmi kultúra nincs nálunk, csak a másikra való mutogatás.
A reklámokról, a fogyasztói társadalommal kapcsán írtam, mert az is kifogás, nem egy autós részéről, hogy a kerékpáros nem fizet benzint, meg autópálya matricát sem és zöld kártyája sincs. Nem vicc, ez az igazság. Itt kérek elnézést, ha nem így gondolod, mert én, nem akarok szádba adni a szavakat.
Itt, viszont, az látom, hogy Kükü-t szólítottad meg, csak én, nem értem, hogy miért is. A járdázás, nekem tényleg probléma, mint korábban is írtam, erre viszont ki is gondoltam egy módot. Külön bejegyzést szántam neki, de ha már itt megemlítem, akkor le is írom: kerékpáros hétvégékre gondoltam, azzal a céllal, hogy jobb legyen a kommunikáció, a városi/agglomerációs bringásoknál. Igazából, MiniCM-ről lenne szó, kisebb - nagyobb, városi, csoportos kerékpározások. Az útvonal valamennyire fix lenne, de a létszám, viszont kötetlen, mivel ez, attól függene, hogy ki - mikor érne rá. CM utcai fórum - lehet, hogy ez a neve lesz, mert erről szólna az egész, jobban megismerni a másik embert, az utcán. Miért nem, a kijelölt kerékpárutat használjuk, miért kell járdázni, vagy jobb az úttest? Melyik a veszélyesebb? Lehet-e a kerékpárút használhatatlansága is érv, hogy azt kerülni érdemes, mert jobb és biztonságosabb, az úttesten való haladás. Közben, akár, még a gyalogosokkal (már akinek kedve van), velük is, szóba lehetne állni (lehetőleg úgy, hogy ne tűnjön tolakodásnak). Az autósokkal kapcsán is írnám ezt, de azt, nem tudom, hogy érdemes-e, vagy nem, mert jó lenne, de nem akarnék konfliktust. Szerintetek?