Utolsó?
Én emlékszem még, pár éve arról volt szó és ahogy nézem most is meg van említve, hogy a CM egy önálló rendezvény, egy önálló, saját jogán, illetve az aktivisták akaratán múló akció. Emlékszem, hogy arról volt szó, hogy CM-et bárki csinálhat.
Bárki.
Nem kell ehhez Kükü. Nem kell ehhez Sinya. Nem kell ehhez MK. Nem kell ehhez semmi és senki, csak egy arc, aki elhatározza, hogy lesz CM.
Hiszen a CM - ahogy az ki is lett fejtve anno - nem Kükü játékszere. Ha ő kilép a szervezésből, bárki szervezhet CM-et. Hiszen a CM-et nem irányítja senki. Fejetlen. Illetve nagyon sok feje van, a támogatók fejei.
Tehát aki akar, rendezhet CM-et. Ugyanolyan jogon, mint Kükü, vagy Sinya.
Ezért kérdem én. Nem pofátlan dolog kicsit az idei tavaszi CM-et "UTOLSÓ" CM-nek nevezni?
Vagy ez a CM mégiscsak Kükü egyszemélyes játszótere volt?
Ha nem is CM néven, de
Ha nem is CM néven, de akármikor lehet újabb felvonulást rendezni. Ha CM nem is lesz, akkor is csinálni fognak szerintem kerékpáros felvonulást a kerékpáros civilek, és kész. Nem lehet egyszerűen eltüntetni, már hagyomány.
Konkrét szándék is van erre
Konkrét szándék is van erre jövő tavaszra. Ha addig olyan lesz a helyzet, hogy lehet.
Ha szétesünk, akkor nyilván nem, vagy ha vitatkozni és rivalizálni kell. Az taszító lenne nekem is, de gondolom kívülről is.
Egy ilyen felvonulás LEHETETLEN munkaidős koordináció, kapcsolati háló és még sok minden hiányában. Szerintem csak elrontani lehet ezek nélkül. Ezt és sok mást eddig a Hajtás Pajtás biztosította. Az elején még a média is a biciklisfutárok miatti médiafigyelem miatt jött, végig fizetést kaptam a szervezés közben, bármikor nyilatkozhattam munkaidőben a város bármelyik pontján, stb.
Óriási hiba elhinni, hogy mindez csak önkéntes alapon létrejöhet. Ezért is szeretném, hogy a főállású alkalmazottakat foglalkoztató Kerékpárosklub vegye át ezt a részt, mert akkor fenntartható ráadásul megmaradna a szimbiózis az ügy és az esemény között.
Ez volt az utolsó. A
Ez volt az utolsó. A következő az utolsó utáni lesz. Vágod?
:-D besztofft
:-D besztofft
végülis volt már világvége
végülis volt már világvége is..nem? :)
A Budapesten megismert
A Budapesten megismert (legális, főszervezővel, csak félévente stb.) Critical Mass-ből volt az utolsó. Ha valaki megszervezi, lehet még, csak az nem ugyanaz a Critical Mass lesz, mint amiből most az utolsó volt. :)
Ha már így rákérdeztél arra
Ha már így rákérdeztél arra mit még én tavaly feszegettem itt a fórumon akkor kapj választ is első kézből. Kükü interjú:
http://kerekpar.mandiner.hu/cikk/20130419_kurti_gabor_critical_mass_interju
"Fel sem merült, hogy elhagyva a tüntetés jelleget, „sima” rendezvényként folytassátok?
De felmerült, és ez a pálya még most is adott. Meglátjuk, mekkora hiánya lesz. Kérdéses az is, hogy ki csinálja meg. Sinyával olyan elvek alapján csináltuk, amit a legközvetlenebb környezetünk sem vesz át teljesen. Emellett kell, hogy aki szervezi, az éjjel-nappal tudjon dolgozni rajta. Nekünk ez itt a Hajtás Pajtásban adott volt a tulajdonosok jóvoltából. Vadidegennek nyilván nem adjuk át.[.....]
Volt már, akiben a bejelentés óta – komolyan, vagy komolytalanul – felmerült, hogy átvegye a CM-et?
Nem igazán. Magát az igazi Critical Mass-t, ami havonta egyszer van, azt már kicsit mi tolnánk, de annak meg pont az a lényege, hogy nincs főszerevezője. Ha a nagy felvonulásokba valaki bele akarna ugrani, és valami céges, profitorientált dolgot akarna belőle, akkor elég komolyan fúrnám. Ha civil célból akarná valaki, akkor pedig leülnék vele, és megpróbálnám meggyőzni, hogy ne erőltesse. De itt még most nem tartunk. Ha valaki mégis csinálná, akkor jó lenne, ha az a Kerékpárosklub lenne."
Azt hiszem már mindenkinek világos minden aki tudomásul akarja venni.Aki meg nem az beleolvas mindenfélét.Én tavaly konkrétan megkérdeztem tőle itt hogy ha bárki szervezhet, miért nem szóltak előre, hogy izé mi már nem és aki akarja jöjjön megmutatjuk elmondjuk...nagy statikus zörej volt utána az éterben, mondhatni rádiócsönd. Előtte meg ment a békítő show, meg hihetetlen demokratizmus.Nem szeretem ha hülyének néznek. Vaszeg ha akkor azt mondja hogy figyi mi toltunk bele ennyi munkaórát a brand a miénk Sinyával és apportálnánk MK-ba senki nem nézett volna rájuk értetlenül, de hogy minek kellenek ezek a körök? Ha jó valakinek az ingyen munkája legyen már annyi becsület hogy meg mindják neki az igazat is amikor balhé van.Atavalyi húzás olyan volt mint amikor bezárnak itt egy üzemet.Az irodán már 3 hónapja vágják hogy end a műhelyben meg a felszámolóbiztos veszi ki a melósok kezéből a szerszámokat...
Lehet több egymástól
Lehet több egymástól független CM-et is rendezni, akár egy időben. Az egyik ebbe az iránybna mehet, a másik abba, véletlen összeeső útszakaszaikon.
Aztán lehet nemzetközi CM is, jelentős látogató tömegekkel más országokból. Meg Világ-CM is, minden nemzet részvételével. Mit 100 000 biciklis egy városban. Több millió!
Autókkal érkeznének, teteiken, hátuljukon bringákkal. Fizetett parkoló, szálloda, étterem, szuvenir-butik. Nagy gulyás, pirospaprika és matyó baba fogyasztás! Pörögjön a gazdaság, és legyen pénz az Alagútra, a Lánchídra. :D
"The disorganized nature of
"The disorganized nature of the event allows it to largely escape clampdown by authorities who may view the rides as forms of parades or organized protest."
(http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mass_(cycling))
Az egyetemisták, télen, pont ezt csinálták - nem előre útvonalakat gyártani, hatóságoknak lefeküdni. Találkozni, elindulni, valamerre menni.
"Additionally, the movement is free from the structural costs associated with a centralized, hierarchical organization."
És nálunk?
"In order for the event to function, the only requirement is a sufficient turn-out to create a "critical mass" of riders dense enough to occupy a piece of road to the exclusion of drivers of motorized vehicles. Authorities in New York, California and Oregon have expressed concern with the difficulty of coordinating with the riders, due to the lack of leadership."
Ugye mennyivel hatalomkiszolgálóbb és nem, - jogi szabályokhoz igazodva! - önálló a magyar "CM"?
"Ha nem is CM néven, de akármikor lehet újabb felvonulást rendezni."
Hát, ez egy nagyon önző, kisajátító átértelmezése a CM-nek, ahhoz képest, ahogyan az a világban ismert és elismert.
A CM senki számára nem védett felhasználású márkanév. Holnap száz ember szervezhet Critical Mass-t, mondjuk, Budapesten. Lehet - lennie illik - a rendezvény az alapelvekhez, gyakorlathoz közeli és - mint a budapesti, Küküék által, az idők során meglehetősen eltérített példa is bizonyítja, másfajta is.
Ez a kivétel is azt bizonyítja, hogy mennyire megengedő a CM filozófiája. Mert egyrészt jó az almanch-okban feltüntetni, hogy 80000 meg 100000. Miközben a CM 99%-a nem erről szól.
Ugyanakkor a jelenlegi budapesti "CM"-nek, elvárható önkontroll esetén, nagyon itt lett volna, itt lenne az ideje más nevet találni, mivel ez utóbbi több alapelvnek, általános alap szokásnak már homlokegyenest ellentmond.
Ahogyan Kükü és/vagy Küküék - időnként "én", időnként Sanyával, időnként hivatkozik valamiféle kemény magra - hivatkozik/hivatkoznak a "CM"-re, mindig "a", soha nem "egy" CM, egyfajta a CM én/mi vagyok/vagyunk felfogásban, amikor döntéseket jelent be, attól én, személy szerint, "hányok".
Jogos a felvetés, miért nem vittek be embereket tanulni a mostani szervezésbe: mert eszükben sincs MÁSIK, hasonló CM-et hagyni maguk mögött. És mitől az a fene képmutató nyilatkozat, hogy a betanítás a jövőben lehetséges. Mert eddig, ugye, ezek szerint nem volt?
Mást akar(nak) csinálni, abba, még egy olyan CM sem fér bele, amit maga menedzselt, irányított. Ebből is látszik, hogy mennyi szerepe volt a döntéseinél a saját kontra közösségi érdekeknek. Ameddig a kettő közel azonos volt, addig volt (Kükü féle) budapesti "CM".
Önmagában az egyéni érdekek érvényesülése persze szólást sem érdemel, a bicska akkor kezd nyílni, amikor azt veszed észre, hogy az illető, abban a pillanatban, hogy valami nem úgy alakul, ahogyan helyesnek tartja, akkor bezárja az addig általa közösséginek címkézett "CM"-et.
Persze az egész ott lett elrontva, a megszüntetésre gondolok, amikor a spontán kergülésből olyan szervezeti rendszer lett kialakítva, amely központi, állandó figura nélkül nem működött. Ez az információs szálak egy kézben, majd kegyesen tanítok, ha akarok, másokat - felfogás totálisan kiszolgáltatottá tette a budapesti "CM"-et a főszervezőjétől.
Kükü leállt, budapesti "CM" behalás alatt, most épp lebegteti, hogy talán még lesz valamiféle másik valamikor, néha kicsikről nyilatkozik, néha nagyról, néha ünneplésszerűről, talán majd tanít másokat - akiket szigorúan ő választ ki, mert különben...
Zavarosban halászni, abban, amit én teremtek.
Hányok.
Én meg ezektől a
Én meg ezektől a hozzászólásoktól hányok. Nem azért nem szervezünk most egy darabig ilyet, mert nem tudnánk, vagy bárki ne tudna.
És mindig is volt másmilyen CM is, illegál, havi, éjjeli, túra stb, senki nem mondta, hogy ne legyen.
Ha megnézed a CM20 könyvet, kiderül, mennyiféle CM van a világban, mindenhol adaptálódott a helyi viszonyokhoz.
"És mindig is volt másmilyen
"És mindig is volt másmilyen CM is, illegál, havi, éjjeli, túra stb, senki nem mondta, hogy ne legyen."
Akkor hogyhogy ez volt az Utolsó?
"Nem azért nem szervezünk most egy darabig ilyet, mert nem tudnánk, vagy bárki ne tudna."
És ezt így akkor mégis hogy? Most akkor más is szervezhet CM-et, de ez volt az utolsó? Vagy más nem rendezhet? Vagy mi?
már válaszoltam, mindig is
már válaszoltam, mindig is volt és mindig is lesz másmilyen critical mass felvonulás. Elég nehéz nem észrevenni pl. az ország másik 20 ilyen nevű felvonulását. A matrica hátulján és egymillió más helyen is ki volt fejtve, hogy miből az utolsó, de tudom, ha elolvasnád, nehezebb lenne trollkodni :)
Tavaszi Nagy Bringás
Tavaszi Nagy Bringás Felvonulást Critical Mass néven nem szervezhet bármelyik aktivista?
De szervezhet, én
De szervezhet, én reménykedem, hogy továbbra is egymást segítve egy közös cél érdekében, és nem pedig jó civilszervezeti szokás szerint egymást ellehetenítve fogunk dolgozni. A logó(k) viszont Zsigáé, szóval ő annak adja oda, akinek akarja. De ennyi.
Vagyis elképzelhető, hogy
Vagyis elképzelhető, hogy valaki majd veszi a fáradságot és szervez 2014 tavaszára egy Tavaszi Nagy Bringás Felvonulást Criticalmass néven?
hát elképzelhető, de az is
hát elképzelhető, de az is már valami más lesz
De Critical Mass lesz az is,
De Critical Mass lesz az is, nem?
Az elmúlt 10 napban,
Az elmúlt 10 napban, cáfolatok nélkül, permanensen az jött le mindenhol, hogy az utolsó CM.
Ezt pár százezer vagy millió? embernek sikerült a fejébe verni.
Nem egy helyre én írtam be, a kommentekhez, hogy valótlanság ezt állítani.
Mindig volt illegál CM? Nem igaz, azt elhiszem, hogy lehetett, de az elmúlt kb. másfél év óta - szerintem - nem.
Havi CM is volt? Szerintem még egy valótlanság. Ha a havonként péntek esti Minimal Mass-nak nevezett rendezvényt akarod Critical Mass-ra átminősíteni, akkor minden, az országban szervezett havi rendezvényt, amelyhez a Critical Masshoz kapcsolódó személy kapcsolható szervezőként, behazudhatsz Critical Mass-nak. Csak épp nem az. És nem csak azért mert mégsem hívják annak.
Az éjjeli túra sem Critical Mass-ként van (most épp átmenetileg, volt) szervezve, Night Ride-nak hívják, és nem a Critical Mass alapelvei és gyakorlata szerint van szervezve. Miért is Critical Mass? Mert rendszeresen szervezi egy itt is jól ismert és elismert arc? Nekem nem tűnt fel, hogy az abban résztvevő jellemzően 3-25 ember(ke) Critical Mass-ként tekintene, gondolna rá. De majd megcáfolnak.
A túra Critical Mass sem volt mindig, az elmúlt időszakban - szerintem - biztosan nem.
Az állítólag mindenhol adaptálódott Critical Mass-ról - te is tudod, ha tényleg utánanézel, - annyit, hogy szerteszét adaptálni nem kellett, nem kellett adaptálódnia, mert a havi rendszeresség, az ad-hoc útvonal jelleg, az egy-két (magát) kiemelt információgazda személyhez nem kapcsolódás jellemzően mindenhol létezik. És a jogállami keretek között történő kiállás, konfrontálódás. Budapest egy kivétel.
Gondolom ismered, ezt a forrást:
http://criticalmass.wikia.com/wiki/List_of_rides
amelyből az derül ki, hogy állításoddal ellentétben (sokfajta adaptálódás), például gyakorlatilag minden CM havi rendszerességű, nem érdemes néhány kivételen lovagolni, mert azok valóban kivételek. Számold meg.
"Nem azért nem szervezünk most egy darabig ilyet, mert nem tudnánk, vagy bárki ne tudna" - Én ilyent nem állítottam, valótlanság azt a látszatot kelteni, mintha egy állításomra reagálnál. Fel sem tételezem, hogy szövegértéssel kapcsolatos okok miatt tetted.
Ami a 20 másik rendezvényt illeti az országban, ha odafigyelnél, akkor azt is észrevennéd, hogy azok, akik CM világszerte bevált elveihez és gyakorlatához érzik közel magukat, azok nem épp szakmai tisztelettel viseltetnek a Kükü(ék?)höz kapcsolható felfogáshoz. (Például Gödöllő) Ezek után azért hivatkozni rájuk, mert ők is CM-ként hívják magukat, nem tisztességes dolog.
Emlékszem rád.
Te voltál az, aki, miután egyszer tételesen vitattam valaki hozzászólásában foglaltakat - nem személyeskedve - egy másik poszton kérelmezte, hogy tiltsanak ki, amire te helyeslően válaszoltál annak a személynek, akiről kiderült, hogy az ismerősöd. Az eszedbe nem jutott, hogy megkérdezzél.
Nem leptél meg.
Csak hogy a személyes
Csak hogy a személyes rágalmazásomra válaszoljak: megtaláltam az esetet, amiről beszélsz. Makimajom kérte, hogy tiltsunk ki. Ez természetesen egy percig nem merült fel, viszont az említett hozzászólásodban felfedted egy nick valódi identitását, ami még akkor is tilos, ha az illető amúgy szintén nem viselkedik megfelelő módon a fórumon. Ezért az volt a tervem, hogyha azt mondja, hogy őt ez zavarja, akkor a nevét a hozzászólásodból kitörlöm, de nem írta, hogy zavarja, úgyhogy még azt is bennehagytam.
Nem helyeseltem.
Nem tiltottunk ki.
Még csak nem is moderáltunk.
Részemről a rágalmazást visszautasítom, és reménykedem az egymás önkéntes munkájának kölcsönös elismerésének megfelelő hangnemben.
U.i.: Tudtommal makimajmot nem ismerem személyesen, de egyébként a fórumról elég sokakat igen, ezért hadd ne kelljen elnézést kérnem, tekintve, hogy ez nem túl meglepő.
Szívesen elolvasnám az
Szívesen elolvasnám az ominózus részeket, kérném segítségedet, a nevemnél nem találom a korábbi hozzászólásaimat.
Megnéztem volna most - legalább - az aktuális szabályzatot, amelyből kiderül, hogy tilos a felfedés. Lehet, hogy most nincs elérhető szabályzat fent? A fenti összes linken végigmentem, nem találom.
Én sem ismerem személyesen az illetőt, ami információt leírtam, az pedig publikus volt, egy-két kattintással elérhető, eszemben sem volt "nyomozni", én is így szereztem róla tudomást.
Nem emlékszem arra, hogy a valódi identitás felfedését nehezményezte volna, adta volna meg okként a bejelentésére vonatkozóan - és ahogyan írod, ezt később sem erősítette meg. Inkább az általa képviselt álláspontokkal szembeni kritikáimat próbálta meg ilyetén módon kivenni a nyilvánosság elől. Tedd be kérlek alább az ominózus szövegeket (vagy az elérhetőségét), amely alapján most egyeztetünk.
Igen, "észrevettem", hogy nem lettem kitiltva, az viszont - érdekes módon - csak most lett először leírva, magától, akkor, nem, hogy legfeljebb a valódi identitásra vonatkozzon/vonatkozhat/vállalnád/vállalnátok a szűrést, nem a kért accountra/hozzászólásokra. Másképpen fogalmazva, akkor, ott, a bejelentővel történő együttműködési szándékod arra vonatkozott, amit kért: a kitiltásomról. Most "finomhangolod" a történteket, azután, hogy felidéztem azt ami történt az emlékeim szerint.
Úgy tűnik, nem elérhető az általad hivatkozott szabálytalanságot leró ominózus szabályzat. Ha így lenne, akkor egy kicsit "egyoldalúnak" érzem az arra alapozott megállapításodat, úgymond, tilos felfedni nicket. (Legyen az akár publikus, közismert.)
Remélem, hogy nem az én személyem rendelkezik/rendelkezett azzal a kitüntetett figyelemmel a részedről, részetekről amikor valaki szabálytalannak észrevételez egy bejegyzést és - a szabályzatban leírtak alapján - hajlandóak vagytok szűrni egy adott hozzászólást/hozzászólót.
Azért vetettem ez utóbbit fel, mert, emlékeim szerint, meglehetősen jellemző bizonyos értékrendszert képviselő hozzászólások mellett elmennetek, amelyekre vonatkozóan a (volt) szabályzat szerint is el kellene járni. Európában jellemzően, Magyarországon ad-hoc jelleggel államigazgatási eljárás keretében állapítják meg az ilyeneknél a törvényekkel való nem összeegyeztethetőséget. Miközben ott is szólásszabadság van ÉS egyúttal mások személyiségi jogainak tiszteletben tartása (erre most te is utaltál) ÉS gyűlöletkeltésre alkalmas kijelentések tiltása. Nem külön-külön, egyszerre.
Van bőr a képeden :D na
Van bőr a képeden :D na mindegy, igazából nem vártam, hogy bocsánatot kérj. További kellemes időtöltést a fórumon!
Mondanám, hogy neked is,
Mondanám, hogy neked is, viszont kívánom, de, bizonyos értelemben, te magad vagy a fórum.:)
"Ez természetesen egy percig
"Ez természetesen egy percig nem merült fel"
de már nyilván megbántátok...
"Ezért kérdem én. Nem
"Ezért kérdem én. Nem pofátlan dolog kicsit az idei tavaszi CM-et "UTOLSÓ" CM-nek nevezni?
Vagy ez a CM mégiscsak Kükü egyszemélyes játszótere volt?"
Pofátlan kérdések.
Sikersztorit továbbvinni- ahhoz is kell némi tehetség, bár az alkotó szándékával szemben tenni - ez is pofátlanság. Mindenesetre nem tilos.
Valódi tehetség az új alkotáshoz kell.
Lehet próbálkozni.
"A Critical Mass (a
"A Critical Mass (a kezdőbetűkből rövidítve CM) annak az elterjedt, városi kerékpáros felvonulásnak a neve, amit minden hónap utolsó péntekén tartanak meg világszerte közel 300 városban.[1] 1992-ben, San Franciscóban volt először ilyen felvonulás, azzal a céllal, hogy megmutassák, mennyire barátságtalanok a városok a kerékpárosoknak."
http://hu.wikipedia.org/wiki/Critical_Mass
:(
Ez nem olyan Critical Mass
Ez nem olyan Critical Mass volt. Én nagyon örülnék, ha a továbbiakban lenne igazi is.
Sok válasz jött, hogy utosló
Sok válasz jött, hogy utosló CM, satöbbi, én is leírom, hogy mik azok, ami miatt sajnálom a CM "abbahagyását" (jelen formáját) és miért lenne/lesz nehéz újat csinálni:
-a CM nem csak a bringásoké, hanem a városé, a turistáké. Csodálkoztam is, hogy mennyi néző, "rajongó" volt (nem szólva a görkorisokról, deszkásokról, akik velünk jöttek) miközben mentünk át a városon. Nem láttam még ezen kívül olyan rendezvényt, amikor több tízezer ember mosolygott, örült volna, és nem balhéztak, tüntettek, méltatlankodtak.
Ez a legfájóbb pont benne, hogy megszűnik, mert nagyon összefogta az embereket.
Egyúttal ez a legfőbb érvem a megszűnése mellett
-erre mindig sokkal több ember fog rámozdulni, mint bármilyen MK-s rendezvényre, ez ténykérdés.
ha valaki meg is szervezi több dolog fog hiányozni:
-adott két "ikonikus" ember, Kükü és Sinya, hozzájuk kötődik a CM, ez cáfolhatatlan, miattuk, az ismertségül miatt is tűnik hitelesnek, meg ők ennek kapcsán már letettek valamit
-a "kapcsolati háló" helyzete ugyanez, nekik megvan az a stabil menetrendjük, és azok az emberek, akikkel egy CM simán lebonyolítható, és van egy stabil, ős-cmes szervezőgárda is.
ezek mellett, tiszteltet és köszönet illeti meg a szervezőket az eddigiekért, és nagy kár, hogy nem megy tovább...
Én egy dolog miatt sajnálom,
Én egy dolog miatt sajnálom, az itteni nickek egy jó részével évente volt 2X lehetőségem kicsit dumálni találkozni. Én gyakorlatilag ezért is csináltam elsősorban. Pl nagyon utáltam a barmokkal hadakozni hogy ne hajtsanak erre vagy arra.Voltam biztonsági őr nekem akkor elég lett ebből, de gondoltam hasznát látják a rutinnak.
A régi CM-es kapcsolati hálók szét fognak esni, különösen ha a fórum behal.Sok nicknek innen van meg az elérhetősége és nincs meg privátja..azonkívül erre mindíg szabaddá tette magát a zöldpólós társaság vagyis biztosan lehetett találkozni a legtöbb ittenivel is.
Na egy összefogott közösséget most szétvernek és átmossák egy másikformára.
Biztos fontos a szent cél , de úgy látom ennek a CM-nek a fő szervezői számára mi tényleg csak tömeg voltunk.Hát nekem nem, nekem a CM az ismerőseimről és a barátaimról szólt. Meg lehetett mutatni az újonnan épített vagy vett csodákat,és félévente hallottam azokról is akikkel egyébként más irányban és ritmusban éltünk és soha nem láttam az utcán.És lehetett találkozni nem CM-es bringásokkal akik szintén eljöttek, egészen más vonalakkal restaurálós srácok, meg egyedi építők, etc..
"Nem láttam még ezen kívül
"Nem láttam még ezen kívül olyan rendezvényt, amikor több tízezer ember mosolygott, örült volna, és nem balhéztak, tüntettek, méltatlankodtak."
Pár pesti futóverseny nekem ilyen volt :)
Én úgy élem meg, hogy nem
Én úgy élem meg, hogy nem sajnálom a felvonulást. Kétszer voltam, most idén volt a 2. Én szeretek haladni, gurulni, gyorsulni a tömegben gyökkettővel nekem nem fun. Persze poén volt és egyúttal jó ennyi emberrel tekerni, de én nem sajnálom. :)
Ezért álltam be szervezőnek
Ezért álltam be szervezőnek kb a 3. alkalomtól :) (jó rég volt az tuti) Az elején lehet haladni, aztán csak nézed a gyökketővel haladó tömeget :)
Elnézve az itteni vitákat,
Elnézve az itteni vitákat, tényleg nem olvasta senki az ominózus Kükü interjút?
Minden ott van a kérdéseitekre csak olvasni kell tudni.
De kiemelem, mert látom győz a lustaság...:
„ Vadidegennek nyilván nem adjuk át.[.....]”
„Ha a nagy felvonulásokba valaki bele akarna ugrani, és valami céges, profitorientált dolgot akarna belőle, akkor elég komolyan fúrnám.
Ha civil célból akarná valaki, akkor pedig leülnék vele, és megpróbálnám meggyőzni, hogy ne erőltesse.
De itt még most nem tartunk.
Ha valaki mégis csinálná, akkor jó lenne, ha az a Kerékpárosklub lenne."
Van kérdés arról még mennyire volt demokratikus valójában, ill kik csinálhatnak itt CM-et?
Ez nem lehet komoly! Biztos
Ez nem lehet komoly! Biztos valami félreértés van itt! A CM-ben nincsenek vezetők, csak aktivisták! Biztos kiforgatták a szavait!!
De voltak. Csak meritokrácia
De voltak. Csak meritokrácia volt nem demokrácia.
Nem pofázni kell, hogy de
Nem pofázni kell, hogy de most akkor lehet-e vagy sem, hanem elkezdeni megszervezni az őszit, vagy a jövő tavaszit. Le van szarva, hogy Kükü mit akar, legfeljebb megpróbál keresztbe tenni a szervezésnek, de annak meg elég kellemetlen visszhangja is lehet.
Tehát sírást és fikázást abba lehet hagyni, augusztusban pedig el lehet kezdeni az őszi CM szervezését. Ha akar, Kükü is eljöhet majd rá. Ennyi.
Minden más csak fingfűrészelés.
Ezek szerint lehet vinni a
Ezek szerint lehet vinni a Critical (Minimal) Masst? Az lenne a faszaság :)
http://criticalmass.hu/blogbe
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20130424/critical-mass-utolso-pente...
Volt szerencsém ezzel kapcsolatban néhány dolgot ott felvetni.
Igen, nem lehetett nem
Igen, nem lehetett nem észrevenni...
Ez a mostani, pénteki CM
Ez a mostani, pénteki CM ugyanaz, mint az eddigi Minimal Mass, csak átnevezve?
Igen
Igen
Látszólag eléggé eltérő
Látszólag eléggé eltérő szellemi képességeket mutató, stílusú, habitusú emberek szólnak hozzá szervezői oldalról...
Most épp azon morfondírozom, hogy melyik tekinthető jellemzőnek.
Az, amit eddig megszoktam, és viszonylag közelállónak éreztem magamhoz, vagy a mai napi, számomra újdonság erejével ható.
KB igen magam is ezt
KB igen magam is ezt gondolom, tavaly még próbáltam is érvelni mellette, de idénre kicsit rosszabb lett a véleményem a dolgokról.Szóval én már nem foglalkozom vele. Csak kissé felbaszott hogy mondjuk egy évben én is beletoltam 4 ingyen napot Tavaszi-őszi, és ment a demokratikus duma erre úgy kezelik azokat akik nélkül szerintük se ment volna , mintha nem is lennének, meg se kérdik a véleményüket hanem a 30 fős CM Vének eldöntik zárt fórumon, hogy mi a jó a több tízezer főnek. Gyakorlatilag úgy kezelve hogy övék a Brand igen de részvényes volt, igaz kis részben az kb 300 fő körüli rendező is, meg az isten tudja mennyi matricaosztó is akik ingyen munkával segítettek hőssé válni a Pecsa előtt.
Én pl eddig mindig, pl idén is megkaptam riadó hiradóban hogy rendezői gyűlés, meg rendezők kellenek, de tavaly az elhalasztottnál Fixálda hívott már az M3-on járva hogy ne kapkodjak mert elmarad a rendezői gyűlés meg a CM is.
Hát nálam nem ez a szokás a munkatársakkal, de a valóság meg az ami megtörténik, nem az amit mondanak.A rendezői stáb gyakorlatilag eszközként lett kezelve.Kíváncsi volnék így hányan mentek volna anno rendezni?
És a boltot is úgy csukják be, hogy az új kezdeményezésekhez a beleszólást fenntartják de az újra kezdést maximálisan nem támogatják.
Attól félek ha lenne független CM akkor az is ugyanezt a stábot népszerűsítené, mert 8 év alatt annyira összeforrt a nevük a CM-mel, hogy a végén akkor is róluk lenne szó ha egy tollvonást se csinálnak.
Ha akarták volna tavaly megtarthatták volna az elmaradt rendezőit,és kikérhették volna legalább a kisrészvényesek véleményét az még nem zárta volna le a várost.Jelen nyilatkozat pontosan a valódi szándékot mutatja, mi volt az az elképzelés akkor is.Magam részéről kb ezek miatt vesztettem el elsősorban az érdeklődésem. Ha nem lennék gyógyulófélben akkor se mentem volna.
"Attól félek ha lenne
"Attól félek ha lenne független CM akkor az is ugyanezt a stábot népszerűsítené, mert 8 év alatt annyira összeforrt a nevük a CM-mel, hogy a végén akkor is róluk lenne szó ha egy tollvonást se csinálnak" - pont ezért meg lehetne érteni,hogy miért nem "adják oda" akárkinek. Több tízezres tömeget kivinni az utcára óriási felelősség és ha bármi rossz történik az ő fejükre fog hullani.
Száguldó vonatból nem érdemes
Száguldó vonatból nem érdemes kiugrani, Kükü megtette az előbb. Most az a kérdés, hogy hogyan fog földet érni, mert a vonat nem fog megállni.
Nekem az a fixa ideám, hogy a
Nekem az a fixa ideám, hogy a nagy vonulást össze akarják kötni a Kerékpárosklubbal, és abban lenne is logika ha nem pár magánember szervezné hanem a bringások érdekvédelmi szervezete.
Ezt abszolút támogatnám, de
Ezt abszolút támogatnám, de akkor Kükü kommunikációja elég bénára sikeredett. Szervezze az MK a CM-et.
Én úgy vettem le, hogy erről
Én úgy vettem le, hogy erről van szó. Nincs több CM demonstráció, hanem évente egyszer az MK csinál egy kerékpáros ünnepet aminek csúcspontja egy vonulás. Mint a motorostalálkozóknál, az utolsó nap az egész sereg körbevonulja a környéket. Aztán lehet, hogy én vagyok a hülye és kurvára nem erről volt szó, de nekem így jött le.
Teljesen jól értetted a
Teljesen jól értetted a szándékot, a forma még kérdéses.
Ha én jól értettem akkor még
Ha én jól értettem akkor még az is hogy MK csinálja-e.
Nekem (bár gondolom nem csak
Nekem (bár gondolom nem csak nekem) nagy álmom,hogy egy berlini típusú tekerés legyen jövőre, csillagtúra a város különböző pontjairól,ami egyesülve egy nagy kígyóként teker(eg)ne be mondjuk a ligetbe.
Berlinben ehhez kb. 100 km
Berlinben ehhez kb. 100 km úthosszt kell biztosítani, benne az autópályarendszert. Ez csak úgy jöhet létre, hogy a város főtámogató. Ez kérdéseket vet fel Budapesten, mert lehet hogy nem célszerű.
Ha a klub képes rá, nagyon
Ha a klub képes rá, nagyon szeretném hogy tavaszonként legyen egy nagy felvonulás. Ez az egyetlen olyan dolog, amibe minden tapasztalatomat beletolnám, illetve átadnám. A pereces demózást két éve hatástalannak tartom, és belülről egyértelműen érezhető volt a lefelé ívelés, csak kívül még korlátozottan látszott. Ez a mostani az "utolsó" szó miatt lett ekkora, anélkül kisebb lett volna mint a tavaszi. Egy más konstrukcióban, májusi dátummal, budapesti nevezetességgé téve a szórakoztató, programjellegű felvonulás életképes lehet. De demonstrációnak hazudni, mikor az emberek 80%-a magát jól érezni jön, már nagyon necces volt.
És igen, a CM mozgalom tökre megmaradhatna, és 1 hét alatt léphetnénk pl. akár a közeljövőben a Lánchídért és alagútért.
És nagyon nagyon jó lenne ha életre kelne az igazi Critical Mass minden utolsó pénteken a Gödörnél.
LÁNCHÍD!
LÁNCHÍD!
Valami ilyesmi motoszkál az
Valami ilyesmi motoszkál az én fejemben is...
Megmaradna a nagy össznépi kerós összeröffenés, csak éppen nem a CM, hanem az MK égisze alatt -mondjuk az idei "Szevasz Tavasz!" lehetett ennek előképe.
A CM meg megmaradna az eddig Minimal Mass néven ismert eseménynek; illetve arra az esetre, ha konkrét demonstrációról van szó (mint pl. a Margithíd esetében).
Vagy ilyesmi...
Vagy nem...
Igazából a CM sztem azért fér
Igazából a CM sztem azért fér vissza nehezen a "régi" (értsd külföldön megszokott) helyébe, mert azt a nagy CM mellett elfoglalta az évek óta szintén létező MM. Most a hó utolsó Péntekéért kicsit mintha harc alakulna ki a két rendezvény között.MM-se lehet bárhova rakni mert pl Night ride is foglal egy lehetséges időpont sávot.
Emberek dolgoznak tehát marad a kora este-éjjel és a Péntek -Szombat-Vasárnap időtengely.
Ráadásul kerékpáros vonulásokkal telezsúfolni a hetet, vagy hót se sok értelme van mert az lesz vége, hogy egy idő után beindul a halogatás, hogy jó majd megyek akkor erre vagy arra ha ma nem jó, aztán mindíg jön valami fontosabb és egymást sorvasztják el majd.
Az az érzésem kerékékpáros felvonulásokból kezd kínálati piac lenni.
a NightRide mindig is
a NightRide mindig is örömtekerés/buli/bandázás volt és lesz (és e mellett még van olyan vonzata, hogy túráznak is emberek a csoportból + ez eleve egy éjszakai túra) nincs benne semmi CM-szerű, nem arról szól. Maximum annyi köze van a CM-hez, hogy ez is a CM-honlapról indult, és a CM szervezésében is aktív emberek voltak a szervezők és résztvevők, de már ez sem igaz teljesen, mert szinte teljes egészében a facebookon vannak megszervezve a szombat esti menések.
Nem erről beszélek, hanem
Nem erről beszélek, hanem hogy vaszeg nem fogsz NR, után egy-két nappal MM- re arra meg mondjuk x nappal új CM-re menni.Van egy társaság aki ízlése szerint megjelenik egy ilyenen,de ők nem érnek rá állandóan mindíg. Ráadásul úgy is szelektálódik a lehetséges részvétek hogy van akinek az NR jön be van akinek MM..ha túl sok lesz ezekből mind sorvadni kezd.
eleve előbb van MM (péntek)
eleve előbb van MM (péntek) és utána NR, de nem hiszem, hogy ezeknek az időpontja változna (havi 1, és heti 1) abban meg végképp nem hiszek, hogy sűrítve lenne ezek közül bármelyik is.
Akkor lehet, hogy én keverem
Akkor lehet, hogy én keverem a fogalmakat...
Mentségemre legyen mondva, hogy nem fővárosi lakos révén én csak innen ismerem ezeket a különféle együtt tekeréseket. Szóval ahogy nekem lejött:
A MM az megfelel a "klasszikus" CM-nek. Szóval a hóvégi vonulás adott, itt az elnevezés lehet problémás: ugye itt a Minimal a mexokott, ha most hirtelen ezt neveznénk CM-nek, nem biztos, hogy mindenki tudná, mi is történik...
Az is előfordulhat, hogy
Az is előfordulhat, hogy valaki menet közben átugrik egy mellette futó vonatra.
Esetleg elébe megy a réginek és majd összeköti a két vonatot.
Ugyan miért? Kükü
Ugyan miért? Kükü nyilatkozott hogy nem csinálja. Van ugye független magyar bíróság, ők meg ott se voltak.
Ha valaki csinálni akarja a saját fejét kockáztatja.Kirakják a bírósági határozatot,Kükü nyilatkoznak média és end.
Egyébként azért van még ebben az országban sztem aki képes egy ekkora rendezvényt megszervezni jól.
Én továbbra is kezdeteknél látom a bibit, a Magyar CM eleve nem a szokásos vonalat követte.Volt ez téma másoknál más miatt itt is.Akkor meg lett magyarázva hogy igen a Magyar központosított, de igazából pont ezért ilyen sikeres meg jó.
Erre én is meg mindenki más ráaludt mert ment a szekér, és gondoltuk hogy néhány főbringaideológus okoskodik.
Hát most mi is rájöttünk hogy mi a gond a központosítással. Pl hogy nem demokratikus egy demokratikusnak látszó rendezvényben.
Azért,mert attól,hogy nem
Azért,mert attól,hogy nem lesznek ott és a bíróság nem őket ítéli el,még pont rájuk fog hullani a szar.Te is tudod,mint ahogy azt is hogy nem a jogi felelősségről beszélek.
Ott a média jól kezeli szórja
Ott a média jól kezeli szórja minden rendezvény előtt hogy nem az ő szevezése.De rögtön katasztrófában gondolkodni.. eleve a föld napján volt amikor a fél várost lezárák. Rendeztek idén futóversenyt is mégse lett belőle szerencsétlenség.
Biztos kerülne olyan aki képes ezt végigcsinálni.
Igazából azt se értem Kükütől hogy ha már a tiltakozó jellege megszűnt, akkor mire ez a kardoskodás a profi szponzorációs megoldásokkal szemben?
Könyörgöm egy piknik lett az egész.Nem mindegy kihozza a zsömlét? Egyre inkább egy össznépi dszumbuj marad csak belőle.Nincs már köze a szakmai munkához, ahogy a számlálót nézem azon meg nem látom még az utolsó CM hatását.Leválik ez a rendezvény az érdekképviseleti részről úgy látom ha lesz.
Ha szponzor van, akkor
Ha szponzor van, akkor önkéntes nincs.
Én most azt tudom elképzelni, hogy a klub főállású emberei koordinálhatnák úgy, mint eddig én meg sinya munkaidőben. Ebbe beleférnek az önkéntes feladatok. De ha OTP logó alatt vonulunk, akkor nincs ingyen területhasználat, illik kifizetni a rendezőket és a pólójukat, nem teszik ki ajiba aplakátokat, stb.
Viszont ha a klub meg tud jelenni az eseményen minden tavasszal, és a mostaninak csak a fele a tagbelépés, akkor tulajdonképpen a klubnak is hasznos, és az evvel foglalkozó koordinátora is kaphat fizut. Ez még nagyon képlékeny persze, de ilyeneken gondolkodom.
Persze de ha fizetett ünnep
Persze de ha fizetett ünnep és OTP akkor van profi útvonal biztosítás és anyagi átütőerő hogy de legyen és ekkor és esőnapkor azért is meg lesz rendezve.Hát te magad mondtad nincs már demonstratív jellege ez egy majális lett.Akkor mi a gond a profi rendezvény szervezéssel? Mindenki kimegy ünnepelni, kínlódjanak a dinkákkal a sünök.Önkéntes minek, arra ott az MK, az ő céljaira, oda be lehet állni tematikusan.OTP meg elég szép kamatot húz jó néptől hogy ne halljon bele repi póló,plakát meg mi egyébbe.
Régen se akadtak ki az öregek Május 1-én, hogy kolbász, sör meg vurstli van a pártkasszából, miközben kardlapozós tüntetés utoljára 42-ben volt.Megették jóízűen és ünnepeltek.És aug 20-ára se mi megyünk összedrótozni a tűzijátékokat 19-én este.
Én értelmezésem szerint ez egy bringás ünnep lenne semmi több, akár a Riói Karnevál, vagy a Velencei.
és ha az mk beleáll, akkor
és ha az mk beleáll, akkor remélem lesz is...
kolbász, sör, virsli?
kolbász, sör, virsli?
Sztem most is ez lesz a
Sztem most is ez lesz a főmenü.1939 óta az :)
azjó, már régettem majálisos
azjó, már régettem majálisos sültkolbászt :)
1., a „kérdem én”
1., a „kérdem én” szókapcsolat erősen megdobja a trollfaktort
2., a 22-én este 6 körül (nem) történtek fényében szkeptikus vagyok a „majd megszerveződik” kérdésében
3., punks not dead, azért se
4., a fingfűrészelés télleg szánalmas, menjetek inkább biciklizni
Biztos hogy nem az utolsó
Biztos hogy nem az utolsó lesz, mert ez már egy hagyomány és a bringások úgyis fognak még csinálni felvonulásokat, hisz bárki csinálhat ilyet, nem fog véget érni ebben az évben ez a hagyomány