Kérdésem az, mi lesz akkor, ha az "Utolsó Nagy CM" lezárul, és minden tökéletes lesz, eljövend a Boldogság Kora A Bringások részére, mert CM nem kell. Tippeljetek, érdekel mi van/lesz/lehet.
Illetve, mi legyen a fórum olyan tagjaival, akik nem hajlandók más vélemények elfogadásra? Valamint -mivel a felhasználó törölte a bejegyzést- ki támogatná "monster" nevű user bannolását? Csak egy érdeklődő kérdés, válaszként egy Ban+ elegendő. :)
Vagyunk ebben az országban kb
Vagyunk ebben az országban kb 10millióan. Mi lenne a cél? Mennyi ember bringázzon? Milyen gyakorisággal, céllal. (közlekedés, sport...) Mekkora az a kritikus tömeg, ami már önmaga gerjeszt egy olyan folyamatot, ami belátható időn belül önmagán kívül ráveszi a hiányzó létszámot a bringázásra?
Lehet, hogy hamar lett abbahagyva a CM, és a mostani létszám még kevés a cél eléréséhez, ami azt is eredményezheti, hogy nemhogy nőni, hanem idővel csökkenni fog a bringások száma. Akkor viszont nagy meló lesz a mostani állapotot is elérni.
Miért kellene elfogadni a fórumon más emberek véleményét?
A fórum egy felület, ahol adott témában az emberek kicserélik a véleményüket. Mindenki elmondja a saját véleményét, beszélgetések alakulnak ki a vélemények különbözősége vagy hasonlósága kapcsán, de nem cél az, hogy a beszélgetés végére kialakuljon a témában egy adott CM-es vélemény, amit a teljes közönség egységesen támogat. Ban-
Az első feléhez: A CM mint
Az első feléhez: A CM mint mozgalom nem tud megszűnni addig, amíg a benne levő emberek csinálják.
A második feléhez: nagyon igazad van. Sajnos néhány ember azt hiszi, hogy a vita olyan dolog, amiben valakinek "győznie" kell, és nem az, hogy mindenki kifejthesse az álláspontját.
"Ma véleményt cseréltem a
"Ma véleményt cseréltem a főnökkel a fizetésemelésről. Bementem a saját véleményemmel és kijöttem az övével."
> akik nem hajlandók más
> akik nem hajlandók más vélemények elfogadásra
ha jól értem, ez nem azt jelenti, hogy a saját véleményemet változtassam meg olyanra, mint a többié, hanem épp azt, hogy fogadjam el, hogy másnak más a véleménye.
a bannolást én se támogatom, monster az utóbbi napokban egész konstruktív kezd lenni. én inkább drukkolok neki.
Az igazat megvallva ez az
Az igazat megvallva ez az opció nem merült fel bennem, de elgondolkodtató dolog.
Példa:
Adott egy ember(1-es alany), aki szerint a fenyőfa zöld, és van egy másik ember (2-es alany) aki szerint piros. Elkezdenek beszélgetni. Először is mindkettő kifejti a saját álláspontját, majd elkezdik érvekkel alátámasztani saját igazukat.
Az egyik végkimenetel az, hogy valamelyik meggyőzi a másikat, hogy neki van igaza. Akkor, a meggyőzött elfogadta a meggyőző érvelését, elfogadta az álláspontját. A másik lehetőség, hogy egyik sem tudja meggyőzni a másikat, mindketten a saját érvelésükből adódó eredményt tartják valóságosnak.
Ebben az esetben mindketten tudatában vannak annak, hogy a másik embernek más a véleménye. Ezt a megállapítást egyikőjük sem vitatja, így ezt a tényt nem tudják nem elfogadni. Az egy más kérdés, hogy a résztvevők mit vonnak le a másik elmeállapotára vonatkozóan, és ennek adnak-e hangot és milyen hangot, de azt nem elfogadni, hogy a másiknak más a véleménye szerintem nem lehet.
Ez kb olyan, mint amikor a vissza a jövőbe című filmben a Doki azt mondta, hogy nem vagyok hajlandó elfogadni azt, hogy itt vagy.
Ebben a kérdés felvetésben
Ebben a kérdés felvetésben egyaránt ott van a szubjektivitás és az objektivitás is.
Elsőként azt kell letisztázni, hogy az 1-es alany, vagy a 2-es alany e a színtévesztő, vagy esetleg mindketten azok? Ekkor a vita teljesen meddő, mert szubjektíve van igaza mindkettőjüknek.
Ha azonban ez a kérdés vitára bocsátatik a CM fórumon, akkor van a közösségnek igazán szerepe abban, hogy a valósághoz közelítő objektivitást mindkét fél számára tudomásul vétel végett megnyugtató módon meggyőzően bizonyítsák.
Bár itt felmerül rögvest a kérdés, hogy milyen fenyőről is van szó? Luc fenyő, vagy vörös fenyő a kérdéses fa típusa?
Másik kérdés, ami feltétlenül tisztításra szorul, hogy az inkriminált fenyő friss és még rajta vannak a tűlevelek, vagy már lehullott, mert akkor a csupasz kéreg, valóban rozsdavörösnek látszik.
Szóval az a véleményem, hogy kell a CM fórum. :) :) :)
Drága Kedves Pontagy! Mire
Drága Kedves Pontagy! Mire lenne szükséged, lementettem törlés előtt az általad (miért is?) hiányolt topicot. Elküldjem neked zippelve az egészet?
A vélemény az nem ám demokrácia, hogy a többség megmondja a kisebbségnek hogy mi legyen a véleménye!
Ban-
Amúgy szerintem ez nem lesz az utolsó CM. Maximum a Küküék által szervezett utolsó, de meg is lehet érteni őket hogy nem ezt akarják még nyugdíjas korukban is szervezni.
Az internetes fórumok meg élik saját életüket mindentől függetlenül amíg a szerverről ki nem rakják őket.
A kerékpározás meg magától terjed, bármennyire is nem tetszik ez bizonyos politikai és gazdasági érdekcsoportoknak. Csak kérdés miből fogják azokat az állami kiadásokat fedezni hosszútávon ami jelenleg a személyautózásból folyik be?
1.) Miért jelenti a giga
1.) Miért jelenti a giga CM-ek korszakának lezárulása az egész bringás tömeg mozgalom és a fórum végét. A giga CM-ekkel az a baj, hogy más sokkal inkább bringás fesztiválra hasonlítanak, mint egy tüntetésre a bringásokat érintő hátrányos jogszabályok elleni tiltakozásra. Mindenki kijön kipakolja a portékáit és marketing célra próbálja felhasználni. Heti rendszerességgel megrendezett agresszív minimál rássolással nagyobb viszketés faktor érhető el a rendszer tenyerében. Ja és a fórum megszüntetését sem jelenti. A minimál rássokat is meg kell valahogy szervezni.
2.) Aki nem ért veled 1-et azt automatikusan bannolád? Hát öcsém ban, de akkor neked. Vannak idegesítő emberek a CM fórumon, de Monster egyáltalán nem tartozik közéjük.
Miért az öcséd? Már az ötödik
Miért az öcséd? Már az ötödik ikszben, vagy még magasabb korosztályban poroszkálsz, öreg harcos?
Szerintem csak annyi, hogy a
Szerintem csak annyi, hogy a rendezvényszervezés kikerül a portfólióból, és erősíthetünk a konkrét ügyekben való fellépésben. Én persze negyon örülnék, ha mindez szakmai alapokon zajlana, és támogatná a Kerékpárosklubot mikor elakad a tárgyalóasztaloknál, de kényszeríteni erre senkit sem lehet.
A riadóhiradónk közel 8000 embert ér el, a facebook lassan 40 ezret, rajtuk keresztül és az utcán ha kell elérünk minden bringást.
Remélem, hogy lesz felvonulás is, de csak ünnepként, és valami fenntartható módon, nem úgy mint ez, ami rengeteg önkéntes munkája eredményeképpen jött létre, de a koordináció csak azért volt lehetséges, mert VALAKI egy egész évtizeden keresztül kifizette a neve megemlítése nélkül is.
LET IT BE! A VALAKI/K/ jó
LET IT BE!
A VALAKI/K/ jó szokását meg tartsa meg az ÉG!:-)
Akkor számokban? Mennyi az
Akkor számokban? Mennyi az annyi, mennyibe került egy-egy cm megrendezése a befolyt összeg (pólókból, stb) levonása után?
Szerintem tudhatjuk, mivel mint említed ez is kiváltó ok, hogy nem lesz többé. Meg a válság se kedvez neki. Akit nem akarsz néven nevezni, nem is kell érti mindenki ki fizette a cekket.
Mi lenne? Az lesz, hogy ha
Mi lenne? Az lesz, hogy ha bármi konkrét probléma felmerül: Ostobaságokat tervez az i-j. kerületi főépítész, bringásellenes faszságokat akarnak berakni a kreszbe, számottevően nő a violaszínű cilinderes bringások száma, elromlik az új bovdenes hajtás vagy a régi kontra, túrát akarunk szervezni, itt megbeszéljük és/vagy segítünk egymásnak.
kb reméltem, hogy ebben a topicban a kerékpáros közösség online fórumának jövöjéről lesz szó, és nem egy adott ember kirekeszétésől
Ja, és nem szeretném monstert
Ja, és nem szeretném monstert bannolni. Egyrészt mindig duettezik, és akkor a párját is kellene, másrészt nem tudok és akarok olyan mércét felállítani, ami rá illik, és másra nem. Reménykedem benne, hogy idővel megszeretitek egymást. :)
disz iz a bigining of ö
disz iz a bigining of ö bjútifull frencsipp
Ha épp nem a duett sötétebb
Ha épp nem a duett sötétebb részét erőlteti még egész intelligensnek is tűnik.
Sokáig kardoskodtam monster
Sokáig kardoskodtam monster kitiltása mellett, de pár napja arra jöttem rá, hogy ő mindössze egy görbe tükör, és mindig annak tart görbe tükröt, akivel beszél.
Ugyan így nem ismerjük meg monster valódi személyiségét, de ez nem ok a kitiltásra.
A CM fórum remélhetőleg ki lesz húzva a konnektorból.
Köszönet ninjának, hogy 10 éve ingyen tartja lélegeztetőgépen a fórumot.
A nagy hálaérzetbe csak egy apró tüske az, hogy miközben örvendeztünk az ingyenes fórum miatt, egy tapodtat sem haladt előre a fórum, a legalapvetőbb kérések is süket fülekre találtak. Nem teljes az örömöm, mert a CM-fórumnak nem lett volna oka történelmi szükségszerűségből elpusztulnia.
Mondjuk ki; ninja ívesen és magasról leszarta/leszarja a fórumot.
Vannak abszolút értékek, amik
Vannak abszolút értékek, amik körülményektől függetlenül működnek. Ha 10 cigány ver egy bőrfejűt, akkor a bőrfejű pártjára állok, ha 10 bőrfejű egy cigányt, akkor a cigányéra. És nem az én értékrendemmel van a probléma. Ez nem görbe tükör, hanem torzításmentes. Ha a valódi személyiségemet nem ismerted meg az eddigi tevékenységem során, akkor nem a személyiségemmel hanem a te emberismereteddel van a probléma.
Én pl. soha nem bannolnám akár csigafattyút sem. És még a helytelen, törlendő beírásokat is valami ilyen kommenttel helyettesíteném: "moderálva kirekesztő tartalom miatt". Sokkal fontosabb a helytelen beírásra helyesen válaszolni mint szőnyeg alá söpörni a problémákat. Ha nem is megoldani de feltárni azokat.
A fórum SW környezetével nekem semmi bajom, lehet azért is ragadtam itt mert értelmesen, könnyen kezelhetőnek tartom. Amit nem muszáj nem kell túlbonyolítani.
Erre tökéletesen jónak tartom
Erre tökéletesen jónak tartom a youtube megoldását - ott sincs törölve a komment mostanában, szimplán csak el van rejtve. Aki akar az belemehet a vitába az ilyen elrejtett, nagyon leminősített vagy off szálakon viszont a többieket meg nem zavarja. Szerintem elegáns.
+1, vagy ami a redditen van
+1, vagy ami a redditen van
+1
+1
Éppen most dolgoztak vele
Éppen most dolgoztak vele 3-an 3 teljes munkanapot hogy migrálják, adatbázist fésüljenek, és most először lehetne hozzányúlni rendesen. Talán az is meglesz.
Megy tovább, és olyan lesz,
Megy tovább, és olyan lesz, amilyenné az aktuálisan legtöbbet odaíró emberek teszik. Jelenleg már szerintem nem ez a leghatékonyabb eszköz az értelmes eszmecserére, de nem tudom, mi lesz a divat mondjuk 5 év múlva. Mivel eddig is hatékonyan sikerült mindig összetrombitálni az embereket, akármi is volt a fő kommunikációs eszköz abban az évben, úgy gondolom, ezután is sikerülni fog és minden lehetőséget ki fogunk használni. Számomra a fórum csak egy kommunikációs és közösségszervező eszköz, nem önmagában cél. De enélkül az elmúlt években sokkal kisebbek lettünk.
Aki meg azt mondja, pont egy olyan felületen, ami 7 éve betölti a feladatát, hogy ninja leszarja... no comment! nélküle talán kicsik maradtunk volna.
A poszt megfogalmazásához: szalmabáb-érvelést használni azért hasznos, mert úgy a többiek egyből láthatják, mennyire érdemes veled vitatozni és mi a cél ezzel az egésszel :D
Hét éve ülünk egy szakadt
Hét éve ülünk egy szakadt Trabantban, ami ugyan elvisz minket A-ból B-be, de nincs benne:
- fűtés
- légzsák
- rádió
- navigáció
- pótkerék
- stb.
HOLOTT az utasoknak igénye lenne egy új autóra, meg is lehetne venni, de a sofőr - ninja -, süket minden kérésre. Nem baj, tapsoljunk a Trabantnak!
EZ a no comment.
+1
+1
Szerintem meg az van, hogy a
Szerintem meg az van, hogy a barátaid összeraktak a semmiből egy autót, amiben 7 éve vidáman utazgattok, igaz néha meg kellett állni kereket cserélni, vagy útonállókat kergetni, de azért mindig eljutottatok a Balcsira. De az egyik barátod, miközben a kocsiban ül és épp utazik veletek, mindig elkezd lebaszni, hogy mennyivel jobb kocsit is össze lehetett volna rakni.
PS.: Most töröltem ki kb 100 robot usert, akik az elmúlt 3 hétben próbáltak regisztrálni, de köszönhetően az új captchának, nem tudtak egy bejegyzést sem írni.
Elég egyoldalúan akarod látni
Elég egyoldalúan akarod látni a dolgot... semmi gond. Bár nem egy barát basz le hanem 20 ha a kéréseket mindenképpen így akarod interpretálni, de ugyanazok általában azt is mondják hogy segítenek amire a válasz csak egy grumpy NEM! http://vilagvaltozik.sfblogs.net/files/2013/01/grumpy_no.png
Igen, és nem is 5en ülünk az
Igen, és nem is 5en ülünk az autóban, hanem 5000-en.
A "csak egy grumpy nem" helyett nemtomhány hozzászólás, biztos hogy több száz ha nem ezer email, jópár megbeszélés élőben és skypon történt már a CM honlap fejlesztése érdekében (és ezt inkább a többiek, mint pl. ninja, lipilee, lipimarcell, kükü, szter, hf és a többiek akiket kifelejtettem érdekében adom így elő).
A sok javasolt dologból némelyik megvalósult (maga a fórum, captcha, spamfilter, új motor, új vas, több admin), némelyik nem. Sajnos, van olyan dolog is, amit én évek óta szeretnék, és nem valósult meg (hüpphüpp). Van olyan, amit évekig kértünk és végül sikerült! Mikor valami megvalósult, sok embernek tetszett, és mindig volt, akinek nem.
Szóval akkor áldani kellene
Szóval akkor áldani kellene azért mert azután hogy 1 hónapra tönkrement, utána volt hajlandó betenni egy captcha... wow, nagyon tapsikolok most. Miután voltak, vannak és lesznek jelentkezők helyette, akik megcsinálnák ezerszer jobban és gyakrabban, bocsánat de ez már csak a minimum.
Ha pont nem azok kritizálnák egyébként a CM forúmot akik még segítenek is, segítenének is... bocs de így tényleg egyetértek azzal hogy ennek így halál lesz a vége.
Asszem ezt már párszor
Asszem ezt már párszor lefutottuk. A közhiedelemmel ellentétben általában nincs olyan sok jelentkező, és az a pár ember, aki valóban jelentkezett, nem felelt meg azoknak a követelményeknek, hogy hosszútávon, ingyen álljon rendelkezésre, legyen megfelelő tapasztalata, tudjon a sok egyéb problémával és grumpynessel küzdő civil aktivistákkal együttdolgozni és ismerhessük meg személyesen, hogy rá merjük bízni azt a pár tonna személyes adatot, és mindenki évek alatt itt létrehozott tartalmát. A legutóbbi ilyen akciónál egyébként találtunk egy ilyen embert, aki el is kezdett dolgozni, de sajnos az élet elsodorta és úgy tűnik, többet már nem fog a projekten dolgozni. Így mivel közben szétesett az oldal, újból ninja vette át (szerintem szerencsére) az irányítást, és megszűntette az akut problémát valamit fejlesztett egy pár új dolgot.
Azért ne mondd már, hogy
Azért ne mondd már, hogy csupa szívjóságból készült ez a honlap. Megvolt vele a célja a készítőknek. Egy közösség létrehozása egy cél érdekében. Nem a közösség a lényeg, hanem a cél elérése. A közösség csak egy eszköz ehhez. Viszont, ha ez a közösség, amelyik segít elérni az áhított célt kér valamit, azt szerintem nem szabadna figyelmen kívül hagyni.
(Lásd még: permalink jó pár éve van kérve a kommunikáció megkönnyítésére /kb 5 kattintás lenne bevezetni a drupalba, ha jól sejtem/, illetve a mobilnézet bugjait se sikerült még kiküszübölni, amivel emiatt gyakorlatilag csak a legelszántabbak kommentelnek mobilról).
A közösség érdekében készült
A közösség érdekében készült a honlap, amely közösség közösen egy célért harcol (kivéve páran). Nem tom ez miért áll éles ellentétben a szívjósággal, sztem ez egy értékeledő, civilizált dolog.
Permalink hozzászóláshoz: a válasz link az, csak ki kell másolni.
NEM AZ - A válasz link. A
NEM AZ - A válasz link.
A permalink egyik tulajdonsága hogy pl kivülről is működik. A válasz linkre kattintva be nem jelentkezett felhasználóként azonnal hibaüzenet fogad.
Jó, csak shag azt írta, hogy
Jó, csak shag azt írta, hogy az itteni kommunikáció megkönnyítésére kell. Arra jó workaround lehet, amit írtam.
Ha bárhol is workaroundokra
Ha bárhol is workaroundokra van szükség, akkor ott valami alapvetően rossz.
Valóban. Félreértés ne essék,
Valóban. Félreértés ne essék, mint ahogy mondtam, én is nagyon szeretnék néhány újítást, pl. azok közül, amelyeket aPala régebben javasol, néhányat elég szenvedélyesen képviseltem :) Viszont így is, a honlap így is, hogy civil erővel, szabadidős, erkölcsi és anyagi megbecsülés nélkül készül, szerintem simán felveheti a versenyt a hasonló, de nem nonprofit magyar oldalakkal. A civil melóban kicsit másképp kell(ene) menedzselni a hozzájárulásokat és az elvárásokat, mint a fizetésért végzett munka esetén. Ez nehéz, ezért is szűnik meg a legtöbb magyar civil szervezet, ezzel küzd véleményem szerint az MK is, de szerencsére a CM még működik, bár már sokan temették :)
Random komment egy jól
Random komment egy jól használható drupal oldalról: Link
Na ezt próbáld meg a válasz gombos workarounddal. Igazából nem is workaround, hanem inkább szopás, hiszen baromira nem tudod kontextusba helyezni az így linkelt kommentet.
Igen. Biztos jól tudná
Igen. Biztos jól tudná használni néhány ember, aki valamiért nem akar regisztrálni, vagy olyannak akar vmit linkelni, aki nem user itt, de valamiért nem jó az sem, ha a topik címét küldi. Szerintem azért ettől még működőképes a fórum.
Bocsánat, de én ezt nem
Bocsánat, de én ezt nem fogadom el válaszként, ha annyi megoldaná a problémát, hogy feltelepítünk egy modult: http://drupal.org/project/permalink
Ez a csodálatosan szép ezekben a CMS rendszerekben, hogy általában már valaki már megoldotta előttünk a problémát, és nekünk csak 5 percet kell rászánni hogy utána működjön.
"Működőképes a fórum": Hát nézd, bringautak, megnyitott buszsávok buszsávok nélkül, leszorító autósok mellett is "működőképes" volt a biciklizés. Nem is értem akkor minek jobbá, elfogadottabbá tenni....
Szerintem is jobb lenne, ha
Szerintem is jobb lenne, ha jobb lenne, nem mondtam, hogy ne legyenek fixek meg újítások. Azzal vitatkoztam, hogy ninja mindig leszarja a fórumot, meg hogy a fórum a halálán van a technikai hibák miatt.
Én azt látom hogy ezerszer
Én azt látom hogy ezerszer többet is ki lehetne belőle hozni ha van szándék.
Azt kérdezném, hogy linkelj
Azt kérdezném, hogy linkelj be nekem egy olyan fórumot, ami a szakértők szerint műszakilag optimálisan van megoldva. Lehet akár baba-mama vagy kutyatenyésztő, de had lássak egyet.
Most adnám a permalinket Shag
Most adnám a permalinket Shag előbbi hozzászólására, de ugyebár nincs olyan :)
Egyébként meg define műszakilag optimálisan!
Hát, ez a hup-os fórum alig
Hát, ez a hup-os fórum alig különbözik a CM-től, kivéve a permalinket. Nekem az nem hiányzik, mások ők tudják hog ymire akarnák használni.
Krisztab,riszpekt és
Krisztab,riszpekt és telitalálat!+1
szerinted egy trabant hét
szerinted egy trabant hét éven keresztül elvinne téged A-ból B-be, ha nem tartanák folyamatosan karban (nem kevés pénz és energia árán)? na, ninnya épp ezt teszi szívjóságból. te meg itt reklamálsz, hogy dehát mér nem vesz újat.
Jah ingyen csinálja szóval
Jah ingyen csinálja szóval egy szavunk nem lehet, inkább ha akarat lett volna. Akkor biztos találtatok volna megfelelő embert, aki üzemelteti az oldalt.
szerintem a fórum esetében a
szerintem a fórum esetében a legnagyobb fícsör az azt használó közösség, minden egyéb mellékes, ilyen-olyan fancy bullshit. ha lehetne permalinkelni meg telefonfülkéből kommentelni, de minden user agyhalott volna, sokkal sz*rabb lenne. persze nyilván kisarkítottam most, nem ez a lényeg.
megértem, ha valakinek jobban tetszett x évvel ezelőtt, mert szerinte jobb volt a közösség. azt is megértem, ha másvalaki plusz dolgokat szeretne látni, lehet, hogy én is akarnék, ha hiperkocka lennék. szerintem az oldal használható.
a bannolásnál egyszerűbben működik az ignorálás, nálam legalább is.
Mennyivel is jobb volt, mikor
Mennyivel is jobb volt, mikor nem cigányozás, meg nácizás-kommunistázás volt a téma, hanem az, hogy ki varrt le kit egy-egy tekerés után :)
A blog valójában 3 kérdést
A blog valójában 3 kérdést tartalmaz. Vagy egyet sem?
Mi "legyen" a magyar CM-mel?
Mi legyen a mostani CM fórum rendszerével?
Bónuszként egy, a fórum működésével kapcsolatos konkrét, gyakorlati kérdés, amely súlyát tekintve az előző kettőhöz képest piszlicsáré, ráadásul eléggé személyeskedő és ráutaló módon van megfogalmazva.
(Ha valakinek ismerős, elnézést.)
A magyar CM nem az, ami más országokban létezik.
Mennyiségre (kritikus mennyiségű kerékpározó tömeg) lett kihegyezve, a maga nemében igazán nagy durranás (volt), akkorára nőtt, amit nehéz "etetni" erőforrásokkal. A vezetés a mögötte álló tömeg méretére apellálva érezte érdemesnek az érdekérvényesítést.
A külföldiek, jellemzően, inkább a minőségre, érveléses (a kerékpározás érdekében kritikus, demonstratív hozzáállású tömeg) szemléletre építenek. És nem utolsósorban jellemzően havi gyakorisággal van demonstráció.
A fő csapást az határozza meg, aki, amely szervezet az erőforrásokat biztosítja. Bármennyire is létezik egy olyan látszat, hogy ez egy közösségi mozgalom, a fórumon viták mentén alakítható a jövőkép, vannak olyan témák és döntések, amelyeknél ezen látszat fenntartása mellett a gyakorlatban a méltánylást érdemlő érveknek nincsen súlyuk.
Nehéz véleményt olyan kérdésben megfogalmazni, amelynél, a rendszer felépítéséből adódóan, lényegi elemek kvázi egy kézben futnak össze. Azért nehéz, mert gyakorlatilag lehetetlen azt elkerülni, hogy ne tűnjék személyeskedésnek. Az már egy másik kérdés, ha az érintett a személyes érintettsége kapcsán maga érezteti, hogy a rendszert érintő kritikát személyeskedésnek veszi. Még akkor is, ha azt azért teszi, mert ezt egyfajta tárgyalási, érdekérvényesítési technikaként alkalmazza.
Melyek azok a kérdések, amelyeknél a tulajdonos (erőforrást biztosító) jogos érdekei a gyakorlatban a közösségi szintű vélemények mellőzésével kerülnek meghatározásra, igaz, a kettő lehet azonos, de a tulajdonos/irányító érdekei érvényesülnek - a teljesség igénye nélkül? (
- a CM erőforrásokat biztosítók nyilvánossága, az erőforrások mértékének nyilvánossága, az erőforrásokért cserébe elvárt ellentételezés minőségi, mennyiségi és ezek mérési jellemzőinek nyilvánossága
- a CM stratégiája, a felvonulások céljának, gyakoriságának meghatározása
- a CM döntési rendszere, a döntések mögötti érvelések nyilvánossága
- a CM fórum működtetésének biztosításához szükséges erőforrások forrásának és a cserébe elvártak nyilvánossága, az erőforrások felhasználásának nyilvánossága
- a CM fórum rövid, közép és hosszútávú működtetéséhez szükséges erőforrások rendelkezésre állásának nyilvánossága
- a CM fórum funkciói
- a CM fórum deklarált felhasználói szabályzatának (következetlen) alkalmazása, az az álliberális szemlélet, amelynek eredményeként vadnyugati állapotok vannak, és ahol a személyeskedés, az indulati alapú beírások a háttérbe szorítják a szellemi kvalitásokra épülő érveléseket ("lehetetlenség megállapítani, hogy mi valósítja meg a felhasználói leírásban felsorolt tilalmakat")
- a CM és más kerékpáros érdekvédő szervezetek közötti kapcsolat minősége, a társadalomban messze nem túl népszerű Magyar Kerékpárosklub (milliónyi magyarországbeli kerékpáros kontra 1600 tag + felül-reprezentált helyzete az államigazgatási pénzügyi és szakmai döntéshozatalaiban) iránti kiemelt preferencia meghatározása, beleértve a személyi összefonódásokat is. A Magyar Kerékpárosklub szakmai politikájához fűződő viszony, különös tekintettel az évente sok millió kilométert kerékpározó biciklisek által nap mint nap személyesen, a saját bőrükön tapasztalt infrastrukturális és jogszabályi környezetre, ez utóbbi összehasonlítása az EU-s direktívákkal.
Ugye nem azt írtam, hogy ez rossz? Csak azt, hogy ez jellemzően így van, a CM hátterének természete ilyen. Legfeljebb annak nem megfelelő, akinek az az érdeke, hogy a fentiek ne legyenek szembetűnőek.
Nem állítom, hogy a fórumokban leírtak nem befolyásolják a döntéseket, arra használhatóak, hogy azokból a döntés meghozása során felhasználjanak a sajátos érdekek érvényesítéséhez ötleteket, érveléseket.
Mint kerékpáros a következőket tapasztalom:
- a kerékpáros infrastruktúrára vonatkozó műszaki előírások Magyarországon nem nyilvánosak - fizetni kell és nem 100 forintot
- a mai napig épülhetnek és épülnek olyan infrastruktúrák, amelyek az EU direktíváknak nem felelnek meg. Ezek a direktívák a kerékpározáshoz szükséges biztonságos környezetet, feltételeket írják le - a tudatlanabbak kedvéért, nem BMW kategóriáról van szó.
- nem megfelelő az infrastruktúrák minőségének megőrzése érdekében esetlegesen létező szabályok, érdekeltségi rendszer hatékonysága
- olyan sikermegoldásokat nyomnak országos eredményként a nyilvánosság felé, amelyek a teljes magyarországi kerékpáros forgalomhoz képest elenyésző jelentőséggel bírnak, nem jelentős számú kerékpáros kilométert érintenek (pl.: évek óta van a top 10-ben az Andrássy út kb. 500 métere). Talán a 6./7. kerülethez tartozó kerékpáros érdekvédelmi szervezet számára lehetne lokálisan nagy jelentőségű. A teljes, a kerékpározásra fordított adó- és közpénzek (EU-t is beleértve) mértékéhez képest is, szerintem, elhanyagolhatóak - azaz kirakat, marketing termékekről van szó. A nagy pénzköltést kevés nyilvánosság mellett teszik. Nagy kiadás - nagy hírverés, itt nem.
- a Kerékpárosklub az államigazgatás alig fizetett szakmunkásaként tevékenykedik (saját elhatározásból), érdekellentét van az aktív szereplésükkel készített infrastruktúrák és a kerékpárosok európai szintű szakmai érdekvédelme között. (az előbbi "győz" jelenleg). Érdekellentét van az európai direktívák, végre Magyarországon is bevezetendő, minimálista személeletű feltételei és a Kerékpárosklub bármelyik, annak nem megfelelő megvalósításokban való aktív szerepe között.
- a szabályoknak nem megfelelő alkatrészek/kiegészítőket árulnak a kerékpárosoknak, a szabályosság látszatát keltve
- értelmetlen szabályok évtizedek óta léteznek anélkül, hogy a megszüntetésük érdekében (ha szép szóval nem megy) mértékadó és mértéktartó demonstrációt szerveznének (pl.: szabályos a világítás a kerékpáron, ha egyszerre lehet bekapcsolni a két lámpát) Kitéve annak az embereket, hogy a hatóság az adott, napi? érdekei szerint büntesse őket.
- a kereskedőknél kapható vagyonvédelmi eszközök valós alkalmasságának elhallgatása évtizedek óta keseríti meg az ellopott kerékpárok tulajdonosok tízezreinek életét.
- ahogyan az autósok között, úgy a kerékpárosok között is vannak közveszélyes kerékpárosok, ezekre építik a kerékpáros barmok közvélekedést - ha mi nem kezdeményezünk hatósági segítségkérést ellenük, akkor ki más?
- a budapesti kerékpározás (lakosság 20%-a) súlyához képest fel van nagyítva a hírekben, mintha az ország 80%-án folyó kerékpározás kevésbé lenne (híradás szempontjából) fontos. (Ez a jelenség nem csak a kerékpározást érinti.)
- a kerékpáros szervezeteknél sem ritka az a jelenség, amikor saját erőfeszítés mértékét az eredményesség helyett alkalmazzák, mint a sikeresség értékmérőjét
- a számos országban létező kerékpáros adókedvezmény/visszatérítés rendszer legfeljebb ismeret szinten létezik az érdekvédőknél
- a MÁV a mai napig nem közli, hogy a kerékpár szállítására alkalmas kocsi a vonat melyik végében van
- (az Esztergomi vonal felújítására hivatkozva másfél évig megszüntették a kerékpár szállítási lehetőséget (2 nyári szezon) Legalább reggel és este lehetne egy hátul(?) átalakított csuklós busz mindkét irányban. Ahány milliárdba kerül a felújítás, ennek költsége aprópénz - inkább figyelem, de főleg szemlélet kérdése.)
Augusztus óta deklarálva van a Critical Mass 365 létezése és a CM megszűnése. Nem látom, hogy azóta milyen minőségben lettek a CM erőforrásai, a filozófiája átterelve az új szemléletű CM365 deklaráltan majd jobb eredményeket felmutató működésébe.
A fenti állítások többségére kivételeket lehet ellenérvként állítani, a számomra jellemző jelenségeket próbáltam összeírni.
Illetve, mi legyen a fórum
Illetve, mi legyen a fórum olyan tagjaival, akik nem hajlandók más vélemények elfogadásra? Valamint -mivel a felhasználó törölte a bejegyzést- ki támogatná "monster" nevű user bannolását? Csak egy érdeklődő kérdés, válaszként egy Ban+ elegendő. :)
Kedves Gábor!
Miért gondolod azt, ha eltérő véleménye van és mások véleményét nem hajlandó elfogadni, akkor bannolni kell? Szerintem nem kell. Mivel akkor te tőled is meg kéne válni, akit a másik eltérő véleménye miatt bannolnál.
A Kükü féle "konvertáljuk a
A Kükü féle "konvertáljuk a CM-et hajtó energiákat a Kerékpárosklub felé" koncepció szerintem egy átmeneti időszak után tud (esetleg) működni, mely átmeneti időszak alatt a CM szervezését a Kerékpárosklub végzi, és profitál a CM nagy sajtónyilvánosságából.
Az a gondolatom támadt, hogy
Az a gondolatom támadt, hogy a fizikai CM mellett kell a CM fórum is. Az okok egyike pl. hogy az együtt bringázásban nem mindenki vesz részt különféle indokok alapján, azonban a fórumot sokan használják és azt hiszem akár kezdő, akár haladó, akár senior a bringás, így akár a távolból -akár külföldről- is szívesen "beszélget" a bringázás közös témájáról.
Azért, ez így alkot teljes közösséget.
Gábor, az első bekezdés
Gábor, az első bekezdés baromira unszimpatikus. Hogy sikerült összehoznod? Bélyeget nyalogattál? Miért kellene a fórumot bezárni? Annyit fogunk tekerni az eljövendő bringás Kánaánban, hogy senkinek nem marad ideje belépni és elnéptelenedik az oldal?
Nem fogom letenni a bringát, mert nem lesz 30-50-80 ezer fős tömegrendezvény. Tipp a jövőről: egekbe szöknek az üzemanyag árak, mindenki nyeregbe pattan. Nagytata korunkra az ottós olyan megtűrt kisebbség lesz az utakon, mint mi voltunk a III. évezred legelső éveiben.
Nem láttam, mit törölt monster, de szeretném felhúzni az öreget, úgyhogy: Ban+ :))
Sőt tovább megyek. Mivel monster a kisebbséget védi és itt rajtam kívül mindenki mínuszt adott, kérem álljon ki mellettem XDDD
Elnézést kérek, monster!
Nincs elnézés. Vannak dolgok
Nincs elnézés. Vannak dolgok amivel nem lehet viccelni, illetve úgy mondanám normális társaságban nem viccelnek:
Székely és a fia elmennek fát vágni, a gyerek azonban megunja apja folytonos okoskodását és kötekedését és belevágja a fejszét az apja hátába. Az öreg összeesik, vergődik, majd megkérdezi a fiát:
- Fiam, ez direkt vót, vagy csak úgy viccből?
- Ez nagyon is direkt volt, édesapám - mondja a gyerek.
- Akkor jóvan, mert viccnek eléggé durva lett volna.
Amiről azt állítod hogy nem tudod mi volt amit hogy töröltem, ahhoz többször hozzászóltál, és olyannyira, hogy egyik hozzászólásod moderálva is lett. Biztos az is ilyen viccesnek szánt dolog volt, csak valakinek nem volt elég humorérzéke.
Közel 800 blogbejegyzéshez,
Közel 800 blogbejegyzéshez, fórumtémához szóltam hozzá. Képtelen vagyok az összeset fejben tartani. Észre sem vettem, hogy törlődött 1 a Követésből. Az archiváltat át tudnád küldeni? Köszönöm.
Küldtem privit innen, ott nem
Küldtem privit innen, ott nem lehet csatolni, várok választ.
Válasz ment, tömörítve
Válasz ment, tömörítve megkaptam, köszönöm.
Az "irónia" szót az "i"
Az "irónia" szót az "i" betűnél találod ;)
Nem kell bezárni a fórumot, úgy tűnik, magától is be fog dögleni.
A CM (a rendezvény) adott egy hajtóerőt és értelmet a honlapnak, és aktivitást, emiatt volt nagyszerű
monsterről annyit, hogy aki nem az ő baromságaival ért egyet az neki náci, ha nem talál nácit (mert nincsenek) akkor valakiből csinál (szerinte lesz az, ne tévedjünk!) egyet, hogy legyen kire kivetíteni az ellenségképet, a bomlott elméjének a rémképet, ennyi az egész
szerk: és még annyit, hogy mivel gyártja a kis képzelt nácikat, nem veszi észre, hogy valójában a saját agyszüleményei segítségével gyártja azokat, akiket üldöz (persze, így van kit üldözni és utálni).
(ja, amúgy mondta, hogy archiválni szokta a törölt bejegyzéseket, biztos megvan)
ja: Ban+ és csatlakoznék a kisebbséghez :)
Köszi, megkérdezem Google
Köszi, megkérdezem Google barátomat, mit tud róla :))
Remélem, a magától bedöglésben tévedsz.
monster a projektor :)))
Ha ő elkezd vetíteni, akkor
Ha ő elkezd vetíteni, akkor nyugodtan le lehetne kapcsolni a Napot is, illetve ha az emberi ostobasággal energiát lehetne termelni (vagy azt átalakítani) akkor már rég meghódította volna az ember az ismert univerzumot. Ebben ő lehetne igen nagy segítség.
figy, épp mostanában kezd
figy, épp mostanában kezd magához képest nagyon is konstruktívan viselkedni.
szerintem inkább örüljünk neki, és ne hergeljük addig, míg megin bepöccen.
ja, amúgy kezdő pedagógus vagyok, van egy gyerek, akit két hete tanítok, és pont ma először hajlandó volt együttműködni, sőt, végre kb örömmel csinálta a feladatot. tök hasonló érzés volt, mint monster és aPala békülését olvasni.
a pozitív visszajelzés és az el-nem-ítélés a kulcs, még ha nem is könnyű. szerintem.
Tudtam, hogy bölcsész vagy...
Tudtam, hogy bölcsész vagy...
hihi, a tanári M.A. képzésen
hihi, a tanári M.A. képzésen még csak egy féléven vagyok túl (kettő van hátra), amúgy meg mérnök diplomám van. de mindig gondoltam h valahol bujkál bennem egy bölcsész :P (majdnem elmentem nyelvésznek, de meggondoltam magam)
Tudtam, hogy mérnök is
Tudtam, hogy mérnök is vagy...
Mikkamakka, ugye te mindent
Mikkamakka, ugye te mindent tudsz? :P
Törzsmókus, engedtessék meg,
Törzsmókus,
engedtessék meg, hogy akkor tarthassak konstruktívnak egy embert, ha az illető (mindegy, hogy mások hatására, vagy magától) átlendül egy ponton, ami azt jelenti, hogy a saját dolgainak az ismétlésén túl elfogad másokat és más nézőpontokat, ezt eddig monstertől nem nagyon láttam. Sajnos. Ha látom, majd értékelem a maga helyén a dolgot.