Miközben nálunk parázs vita után mindössze néhány egyirányú utcát kétirányúsítottak a kerékpárosoknak, tőlünk nyugatra gyorsan terjed a piros lámpákon bizonyos esetekben szabad áthaladás szabályrendszerbe iktatása. Ráadásul mindez a balesetek számának csökkentéséért. Ez egészen progresszív újragondolása a szabályoknak, nem semmi, hogy már itt tartunk.
A Magyar Kerékpárosklub további linkekben gazdag összefoglalóját ajánljuk.

Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítások mentése” gombbal rögzíthető.
1
Bicska2 képe

Ezt én átszabom most

Ezt én átszabom most magyarisztánra, saját szám íze szerint.

A gyalogos csak nyitott szemmel mehet át a piroson, csak akkor tolhatja be a babakocsit a KAMAZ elé ha legalább még egy tartalék gyereke van.
Egy kerékpáros naponta maximum 5 gyalogos mellett száguldhat el a járdán 1 centire, 10 EAK táblát xarhat le.
Autóval 30-as tábla mellett maximum 80-al lehet elhaladni, zebrán elüthető gyalogosok száma napi kettő, kerékpárost minimum 1 nanométerre előz.

Ha ez megvan, akkor kéne a meglévő szabályokon lazítani.
Addig pedig nem tökmindegy, hogy ki miféle közlekedési eszközzel milyen KRESZ szabályt NEM tart be?

2
Street racer képe

:-)))

:-)))

3
Frenki képe

A gondunk évek óta az hogy

A gondunk évek óta az hogy a jelenlegi Kresz szabályokról (és elődeiről) kiderült már elég régen hogy nem fedik a kialakult kerékpáros közlekedési és forgalmi igényeket, mert abszolúte gépjármű centrikus szemléletben készült.
Ezenkívül következetlen, ellentmondásos, és több esetben értelmezhetetlen.
Amikor jogot tanultam a jogszabályok megalkotásánál az egyik fő szempontként hangsúlyozták, hogy a jogalkotónak ügyelnie kell a jogszabály időbeli hatálya alatti azon életviszonyokra amelyeket szabályozni kíván.Ha régi jogszabályokat alkalmaznak akkor azokat időről időre a megváltozott életviszonyokhoz kell igazítani.
Ez történne az elmúlt és az elkövetkező időszakban.
Mi itt összedumálunk egy rakás marhaságot, ebből lesz egy véleményhalmaz, azt a különböző képviseleteink ha valamely részterület aktuálissá válik (pl tavaly előtt-tavaly a bringautak-bringagyász a Margit-híd kapcsán)akkor szakmai szempontok figyelembevételével előadják a döntéshozóknak akik általában ennek hatására beikszelik a projekt űrlapján a "megkérdeztük az X képviseleti civil szervezetet" rublkiát, majd saját pénzügyi szemléletük mentén leszarják.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

4
hefi képe

Itt a balkánon azért

Itt a balkánon azért küzdünk, hogy legyen egyáltalán kerékpárút, nem azért hogy ilyen kerékpárbarát kresz módosítások lépjenek életbe :)

--
Bicikli vásárlási gyors segítség: Kerékpár információk dióhéjban

5
Hemü képe

És gyakran azért, hogy ne

És gyakran azért, hogy ne legyen.

__________///Hemü\\\___________
\ Az autós és a kerékpáros nem két /
  \  ember, hanem két archetipus.   /

6
gyurxi551 képe

Főleg azért hogy ne legyen.

Főleg azért hogy ne legyen. :) A városok-falvak közti bringaút az egyetlen kivétel.

7
Pontagy képe

ezzel kapcsolatban meg az a

ezzel kapcsolatban meg az a rinya futott le, hogy de hát ha kötelező, akkor azon kell edzeni is, jáj...

8
Icarus képe

Ezzel ne legyen kötelező a

Ezzel ne legyen kötelező a használat :)

9
Street racer képe

A végén még eljő az én

A végén még eljő az én időm,és legalizálják a közlekedési alapfogalmam.A piros nem tilos,csak ne üssenek el.

10
Kuku képe

Már az is elképesztő,

Már az is elképesztő, hogy hivatalok kezdik megérteni valahol ennek a közlekedési megközelítésnek a létjogosultságát.

11
Hotyhogy képe

Autósok ilyen

Autósok ilyen megközelítésének is lehetne létjogosultága akkor: A piros nem tilos, csak ne üssek el senkit.

12
Kuku képe

Pontosan ezt mondom. Illetve

Pontosan ezt mondom. Illetve hogy egyáltalán ne legyen ennyi lámpa, de legyen gyengébb közlekedő védelme, durva következményekkel, beleértve természetesen a gyalogosok védelmét is a biciklistáktól.

13
gyurxi551 képe

Kőhalmi óta tudjuk, hogy a

Kőhalmi óta tudjuk, hogy a piros az a veszélyes zöld. :)

14
Hemü képe

Az a gond, hogy az emberek

Az a gond, hogy az emberek kerékpáron ülve nemcsak ezeken a helyeken mennek át a piroson.

__________///Hemü\\\___________
\ Az autós és a kerékpáros nem két /
  \  ember, hanem két archetipus.   /

15
Kuku képe

Az értelmetlen

Az értelmetlen korlátozásnak van általános önfelmentő hatása is. Nem tudom becsülni az arányát, ezt csak a gyakorlat mutatná meg. Mivel én eleve lecserélném a fél kreszt, meg a fele korlátozást, lámpát, jelzést a gyengébb közlekedő drasztikus (értsd drákói) védelmére, nekem nagyon tetszik ez az irány.

16
Pontagy képe

ugyan, kb. 50 év múlva

ugyan, kb. 50 év múlva nálunk is lesz ilyen
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán

17
aghla képe

Értelmes dolog megengedni a

Értelmes dolog megengedni a jobbra kis ívben kanyarodást, ha ott csak gyalogosok haladnak éppen a zebrán, sőt akkor is ha keresztbe autók jönnek. Az egyetlen követelmény, hogy a bringás az első métereken szorosan jobbra húzzon helyet és időt hagyva az észlelésre. Néhány méter ill. másodperc után beljebb is húzódhat, ha akar. /láttunk is néhány hete egy ilyen fotót valamelyik blogban/

A gyakorlati megvalósítás szerintem nem veszi figyelembe az emberi pszichét, visszaélésékre ad felmentést egyeseknek. Az autósok és újságírók máris kivételezést látnak benne.

Semmi új nincs abban, ha piros lámpa mellett zöld jobbranyíl is világít, ezt kell kerékpáros piktogrammal alkalmazni, akkor mindenki úgy érti, ahogy kell.

18
Kuku képe

Az a jó megközelítés

Az a jó megközelítés hogy a szabályban mindig van megkülönböztetés. Sokféle alapon. Egyirányú utca, autópálya, kivéve célforgalom, mozgáskorlátozottak parkolóhelye, teherautó előzési tilalom, hétvégi kamionstop, stb.

--------------------------------
Kürti Gábor

Én azért vagyok Kerékpárosklub tag, hogy fizetést kaphassanak azok, elvégzik azt az aktivista munkát, amit én a szabadidőmben már nem tudok. Legyél te is tám

19
pata képe

Nagyon jó összefoglalót

Nagyon jó összefoglalót csinált az MK.

20
Meglátó képe

Bicska2 pedzeget valamit a

Bicska2 pedzeget valamit a Magyarisztáni gyakorlat ismeretében.
Ha ezt nálunk - ennél a közlekedési morálnál- bevezetik, akkor ember legyen a talpán, aki el tudja dönteni, hogy azért gázolták el a bringást mert:
1. A kerékpáros figyelmetlenül közlekedett,
2. A kerékpáros rosszul mérte fel a jobbról*, balról* (*megfelelő aláhúzandó) érkező gépjármű sebességét,
3. A gépjármű vezetője a kereszteződést figyelmetlenül közelítette meg,
4. A gépjármű vezetője a kereszteződés előtt növelte sebességét,
5. A kerékpáros nem volt megfelelően látható (lámpa*, küllőprizma*, láthatósági mellény*, stb. hiánya).
És a bizonyítási eljárás évekig fog elhúzódni, mert ugye jogállamban élünk. :-)))

-------------------------------------------
Ha az élet megkínál citrommal, kérj hozzá egy Martinit.

21
pata képe

Nem látom mitől lenne más

Nem látom mitől lenne más az új szabályozás mint egy sima elsőbbségadási szituáció. Ha azzal megbirkózik a gyakorlat, akkor talán ezzel is.

22
Street racer képe

Tudod,én azt az elvet

Tudod,én azt az elvet vallom,hogy ne üssenek el,és ez rajtam múljon.Azért,mert zöld a lámpa,attól még elütnek.És örülhetsz,hogy agyig gipszelve, he-he ,nekem volt elsőbbségem :-((.Akkor,és ott megyek át a piroson,ahol csak lehet.És nem arra számítva,hogy lát engem valaki,hanem én lássam,hogy átférek baj nélkül.A többi nem érdekel.És innentől kezdve,ha nem ütnek el,akkor az előző kommented nagy része értelmetlen :-))

23
Hemü képe

És csak a pirosnál múlik

És csak a pirosnál múlik rajtad, hogy elütnek-e? Zöldön átmenni kockázatos?

24
Hotyhogy képe

:D Nemtok plusszeggyezni!

:D

Nemtok plusszeggyezni! Asziszi a rencer, hogy spam. :-)

25
Street racer képe

Minden csak rajtam múlik,ha

Minden csak rajtam múlik,ha megfelelő körültekintéssel tekintek körül.És mivel féltem a szaros kis életem,és igyekszem óvni a testi épségem,ezért odafigyelek.De mindezt gyorsan teszem.A zöldön áthaladva nem kell figyelni?Nem várok,ha nem szükséges,és ha átférek,akkor nem szükséges.

26
Kuku képe

Úgy kell bevezetni, hogy

Úgy kell bevezetni, hogy csak a bringás lehet hibás ha elrontja.

--------------------------------
Kürti Gábor

Én azért vagyok Kerékpárosklub tag, hogy fizetést kaphassanak azok, elvégzik azt az aktivista munkát, amit én a szabadidőmben már nem tudok. Legyél te is tám

27
Hotyhogy képe

És ha úgy lesz, és a

És ha úgy lesz, és a bringás lesz a hibás ha elrontja, akkor az segít majd az ő zöldjében elütött gyalogoson?

28
szabomikulas képe

Azaz a kerékpáros

Azaz a kerékpáros elsőbbséget kell adjon azoknak akiknek zöldjük van. Ez nem egy nagy megrázkódtatás.

29
tranyo képe

Kuku, nem a gyengébb

Kuku,
nem a gyengébb védelmét emlegetted felül?
ez így kicsit ellentmondásosnak látszik nekem....

30
Tomek képe

Én már attól is boldog

Én már attól is boldog lennék, ha legalább az egyszerű átlagfizetésem (meg persze mindenki másé) megközelítené a tőlünk nyugatabbra lévő országok egyszerű átlagfizetését.
Egyből javulna a morál, és nem rohanna senki sehová.
Aztán jöhetnének a KRESZ-módosítások..

31
airdace képe

Ez eléggé off, de azért

Ez eléggé off, de azért hadd tegyem hozzá, hogy ettől önmagában nem javul a morál, sőt. Mint tudjuk, a pénz nem boldogít. Hozzáteszem, akkor lehet, hogy kétszer ennyien közlekednének autóval...
______________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe

32
Tomek képe

Ja igen, bocs az off-ért,

Ja igen, bocs az off-ért, csak ez most így kibukott belőlem!:)
Nem a pénz boldogít, hanem a tudat, hogy nem azon kell gondolkodnom hónap végén, hogy befizessek még egy csekket, vagy inkább egyek. Sokkal nyugodtabb tőle az ember, ha nem kell hajtania a pénzt, és mivel általában nyugodtabb, így nyugodtabban is közlekedik.
Én éltem kint Angliában néhány évig, teljesen hétköznapi melóval négyszer annyit kerestem, mint itthon ugyanazzal a munkával, és marhára nyugtatóan hatott az idegeimre, amikor hónap végén még megvolt a fizum negyede, pedig autót vettem, fenntartottam, bringát vettem, lakást béreltem, meg még bulizni is eljártam, ésatöbbi.
Na de tényleg nem akarom szétoffolni a témát, csak ha már EU, akkor legyen a fizu is eu-s, aztán jöhetnek a jópofa KRESZ-szabályok is!:)

33
Biros képe

Én is bocsi előre az offért,

Én is bocsi előre az offért, de ez azért szerintem ide kívánkozik :). Pont tegnap olvastam:
http://www.origo.hu/nagyvilag/20130516-elet-penz-nelkul-mark-boyle-kiser...

34
monster képe

A kérdés az az, hogy amennyi

A kérdés az az, hogy amennyi adót fizetett eddig a csávó, mennyit vesz igénybe a közösségi szolgáltatásokból? Mert pl. ha már aszfaltúton biciklizik, akkor azt közös pénzből tartják karban. És ha beteg lesz akkor hogyan gondolja a meggyógyulást?
Nem olyan egyszerű ez.

35
urijimi képe

+sok a csávó bátorságáért.

+sok a csávó bátorságáért. Iszonyúan igaza van abban, hogy a legnagyobb visszatartó erő a család. Nehéz velük elfogadtatni az új elképzeléseket.

36
Gilran képe

dehogynem boldogít! ha nem

dehogynem boldogít!

ha nem kell folyton szűkölködnöd, de nem is tudsz megvenni mondjuk egy luxusvillát az egy ideális állapot, mert nem kell a túlélésre összpontosítani, ezért aztán magaddal és a környezeteddel is tudsz foglalkozni

hidd el tapasztalatból beszélek, mióta van értelmes munkám, a környezetem és a viselkedésem is konszolidáltabb lett, mivel nem kell rettegnem :P

Gilran a térképész

37
Kuku képe

Ne feledjük, hogy egy

Ne feledjük, hogy egy magyar átlagfizetés a világ legfelső 15%-ában van. Minden relatív. Persze a morál a leginkább... :)

38
Frenki képe

De a fizetésre eső

De a fizetésre eső költségek is, sőt .....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

39
Zsurmi képe

Tehát továbbra is várod a

Tehát továbbra is várod a csodát.

-
Zsurmi

40
Meglátó képe

Morál és szabály. A

Morál és szabály.
A kettő úgy hat egymásra, hogy a szabályokat betartják és betartatják, annak minden pozitív és negatív vonzataival és ekkor már lehet morálról is beszélni.
Nézzétek csak meg, a Lajtán túlon eléggé le van minden szabályozva és ha nem tartják be akkor akkor jön a szankció.
Én is nagyobb odafigyeléssel lennék a morálomra, ha biztos lennék abban, ha elütöm a bringást és csak minimális módon is, de saras voltam a balesetben, már meg is nyerten a felépüléséig az összes költség térítését.
Nálunk évekig megy a büntető eljárásban a huza-vona, aztán kimondják az ítéletet és ezzel a bűnös le is tudta a balhét.
Aztán jöhet a polgári per a kártérítésre, ami évekig húzódik a sok indítvány és egyéb jogi beadvány miatt.
Azért kicsi nálunk morál, mert minden attól függ kinek jobb a védője.
Tudom miről beszélek, átéltem már egy ilyet.
-------------------------------------------
Ha az élet megkínál citrommal, kérj hozzá egy Martinit.

41
monster képe

Eredetileg ez fordítva

Eredetileg ez fordítva volt. A közösség nagy része számára ugyanaz volt morális. Ezt aztán leírták szabályba, hogy a deviáns kisebbségen számon kérhessék. Lehet, hogy most úgy tűnik, fordítva van, de legyen ez egy tyúk-tojás probléma, ami a saját farkába harap.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós

42
Meglátó képe

Igaz, azonban manapság a

Igaz, azonban manapság a morálhoz igazítják a szabályt és így születnek a visszamenőleges hülyeségek.
-------------------------------------------
Ha az élet megkínál citrommal, kérj hozzá egy Martinit.

43
bembo képe

Ugyanakkor az elv, hogy a

Ugyanakkor az elv, hogy a deviáns kisebbségre rá kell kényszeríteni a többség szándékát, elnyomást szül. Kijelenti, hogy nem kell a deviáns kisebbség érdekeit is figyelembe venni, nem kell kompromisszumra és konszenzusra törekedni. Pedig lehet, hogy épp az a jó, amit a deviáns kisebbség kitalált, csak mások még nem értették meg.

----
« a személyautó például elsősorban egy idióta játékszer, és csak másodsorban közlekedési eszköz »
Internationale Situationiste #1, jun 1958

44
Pontagy képe

az mondjuk tény, hogy az

az mondjuk tény, hogy az autósokon sokkal több a "teher" (az üzemanyagon kívül, mert az kénytelenek megvenni, hogy menjen a gép, az is költség, ja) mint a bringásokon, és ha megint jön egy bringásoknak kedvező dolog, akkor megint lesz rajta rinya.
Tény, valahol érthető az, hogy az autósokat egyre több szarság címén húzzák le, de azért abban is lehetne egy határ. De nincs, valahol megértem őket. Most még ők a többség, és ha már ún. demokrácia van, akkor az elv itt is érvényes lehet, hogy a többség akarata a nyerő. Rendben van, hogy nem bringázunk, ahol tilos, de ők sem jönnek a bringaúton. Ilyen kompromisszumokkal működik. Ha meg valaki szabályt szeg bármelyik oldalon, akkor beindul a hiszti, automatikusan.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán

45
Tomek képe

Azért azt ne felejtsd el,

Azért azt ne felejtsd el, hogy a piros lámpánál jobbra kanyarodó bringás lehet, hogy épp egy "autós", aki épp nem akart egy 3 km-es útra kocsiba ülni! Attól, hogy valaki éppen bringás, lehet, hogy ugyanúgy fizeti az otthon parkoló autó után azt a "sokkal több terhet", ami miatt a hardcore autósok úgy szeretnek rinyálni!
Szóval nem autós meg bringás, hanem emberek, közlekedési eszközökkel! Aztán van, amelyik tesz a sok teher ellen, és spórol mondjuk egy bringával, és van aki rinyál a dugóban a kocsiból!:)

46
Pontagy képe

félreértesz, nekem

félreértesz, nekem alapvetően nincs bajom az autósokkal, vagy bármilyen más közlekedő féllel, addig amíg úgy közlekedik, hogy azzal nem mást nem veszélyeztet ;)
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán

47
monster képe

Igen, a nagy tanítók

Igen, a nagy tanítók általában előbb mártírként végzik az akkori rendtől való eltérés miatt, és csak utána jön rá az utókor hogy nekik volt igazuk.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós

48
Meglátó képe

Hát, persze. Minden

Hát, persze. Minden szabály azon alapul, hogy mi jó a többségnek.
Képzeld el, pl. nincs elsőbbségadási kötelezettség, és aki bújt, aki nem ...
Rendben, ez kissé sarkos volt.
A Francia kezdeményezés nem is olyan ördögtől való, de a közlekedési fegyelmet mindenképpen feltételezi.
-------------------------------------------
Ha az élet megkínál citrommal, kérj hozzá egy Martinit.

49
feb képe

Ha ezt Shag olvasná...

Ha ezt Shag olvasná...

50
Frenki képe

Ne idézzünk

Ne idézzünk szellemet...
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

51
PTeker képe

:) Sör nélkül rakom,

:)

Sör nélkül rakom, oszt?

52
Balu kapitany képe

Említsétek továbbra is

Említsétek továbbra is következetesen, minden esetben egyes számban a kerékpárost, öntözzétek a fejekben korábban elhintett magvakat, hogy ilyen kérdések csak egy-egy normális közlekedők közé csöppent, magányos öko-harcos miatt kerülnek szóba.

53
monster képe

Most olvastam: "Hiszem, hogy

Most olvastam:
"Hiszem, hogy az, aki megszegi a törvényt, mely a lelkiismerete szerint igazságtalan, és vállalja a bebörtönzést, hogy ráébressze a közösség lelkiismeretét az igazságtalanságra, valójában a törvény iránti legmélyebb tiszteletről tesz tanúbizonyságot." - Martin Luther King
Erre kössenek csomót a törvényfetisiszták.
--------
A CM-en nincsen rasszizmus, de igény az van rá.

54
Hotyhogy képe

"Sőt, berúgom a műtő

"Sőt, berúgom a műtő ajtót és gégemetszést adok ruhafogassal, ha olyan a vész helyzet. Aztán a nácinak is azt hazudhatom, hogy arra menjen, ne erre, ott bujkál az üldözött, akit pedig én rejtegetek. Igen, helyén való lehet embertelen, zsarnoki törvényt aláásni."

34. sz. hsz.:

http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20100729/nem-szempont

55
Frenki képe

Egyelőre a Kreszről van

Egyelőre a Kreszről van szó, nem deportálásról...a magyar ha kedve van belemagyarázza az adótörvénybe is hogy az az embertelen elnyomás eszköze.....
Ott tessenek szabadságharcolni ahol kell.Majd meglátom egy 5-ös nyomjelzős sorozat után hányan lengetik a zászlót az utcán...
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

56
KergeKacsa képe

A pirosozásra max a néha

A pirosozásra max a néha felesleges lehet igaz. Bár ki mit nevez igazságtalanságnak...
--
Every day I'm riding the 'Tour de Fuck You'

57
monster képe

A topicnyitót

A topicnyitót olvastad-e?
"...tőlünk nyugatra gyorsan terjed a piros lámpákon bizonyos esetekben szabad áthaladás szabályrendszerbe iktatása."
--------
A CM-en nincsen rasszizmus, de igény az van rá.

58
Frenki képe

Volt régen egy mondás, te

Volt régen egy mondás, te még emlékszel rá:
"Ha Moszkvában esik az eső itthon kinyitják az esernyőt!"
Most átírjuk a Moszkvát Koppenhágára, Amszterdamra, Londonra?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

59
monster képe

És ha átfogalmaznám úgy

És ha átfogalmaznám úgy hogy nyugaton egyre inkább terjed a józan ész szerinti szabályozás?
--------
A CM-en nincsen rasszizmus, de igény az van rá.

60
Frenki képe

Én 5-öd akkora gondot se

Én 5-öd akkora gondot se látok ebben mint ahogy többen ezt prezentáljátok.
Piros megállok zöld elindulok.
Nem vagyok biztos abban hogy mindent rögtön át kell venni.
Pl feltűnt valakinek hogy a Wageningeni letéglázott bringaút és közút között néha igen csak megcsappan a zöld felület?
Akkor most mi is téglázzunk le mindent?
Ott is valamilyen helyi kompromisszum alapján építenek mindent.Ugyanazt adoptálni ide olyan mintha azt mondanánk a két ország egyforma.
Mondok mást ha jól értettem a magyar CM volt az egyetlen központosított szervezésű.De a legnagyobb ha jól tudom, és leglátványosabb is....ez itt így lett sikeres...
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

61
monster képe

Azt tudják-e a kerékpárosok

Azt tudják-e a kerékpárosok pirosozását mélyen elítélők, hogy egyes országokban az autósok is átmehetnek a piroson? Sok helyen a jobbra kisíves kanyarodás engedélyezett, megállás után. Annyira, hogy ahol nem lehet kanyarodni, azt is jelölik külön?
http://www.google.hu/search?hl=hu&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1170...

62
Shag_Beckur képe

Azt tudják-e a

Azt tudják-e a pirosozás-fetisiszták, hogy az ott legális, törvényileg megengedett, míg itthon nem?

63
Otringos képe

és ez, vonatkozik az

és ez, vonatkozik az autósokra is.

64
monster képe

Nem értem a kérdéseset, de

Nem értem a kérdéseset, de szerintem te sem.
Értelmes emberek körültekintés után átmehetnek a piroson, akár kerékpárral, akár autóval akár gyalog közlekednek.
Piros lámpa értelmezése: stoptábla.

65
Shag_Beckur képe

Ha nem érted, az már

Ha nem érted, az már baj:)

Hint: egyik helyen törvényes, másik helyen nem.

66
Icarus képe

A probléma az, hogy nem attól

A probléma az, hogy nem attól lesz egy helyzet veszélyes, hogy törvényes-e vagy sem ;-)

67
Shag_Beckur képe

Őőő, de. "A biztonságos és

Őőő, de.

"A biztonságos és zavartalan közlekedés alapvető feltétele, hogy a közlekedési szabályokat mindenki megtartsa és számíthasson arra, hogy azokat mások is megtartják."

68
Icarus képe

NEM!

NEM!

69
Otringos képe

Na igen - amikor gyalog kelek

Na igen - amikor gyalog kelek át a zebrán, úgy, hogy nekem is zöldet mutat és az autósoknak, akkor NEKEM VAN ELSŐBBSÉGEM és nem a kanyarodó autósnak. A valóság, nem egyszer, mást mutat. Ennyit, a zöld lámpa haszontalanságáról.

70
Shag_Beckur képe

Most ezzel annyit mondtál,

Most ezzel annyit mondtál, hogy a szabályok be nem tartása veszélyt okoz.

71
Otringos képe

és mire jó a KRESZ, ha nem

és mire jó a KRESZ, ha nem tartjuk be, vagy ha olyan kiskapukat keresünk benne, ami a másik fél számára, veszélyt okoz?
Ez igaz, a felelőtlen autósokra is: az úttesten levő, gyalogosátkelőt, szeretitek figyelmen kívül hagyni, a járdát, olykor parkolónak nézitek. A buszt nem engeditek előre, használja a kézifékét, nem számít, hogy tele van utasokkal. A villamos sínen parkoló autósokról meg ne is beszéljünk, nem hiába lép fel a BKK ezek ellen.
Ha már piros: azért ti is, szeretnétek kibújni ez alól, ha tudtok. Én többször is láttam, hogyan teszitek ezt.

72
Shag_Beckur képe

Tehát a szabályok be nem

Tehát a szabályok be nem tartása káoszt szül. Még mindig ugyanarról beszélünk.

73
elfroland képe

Tehát ha a budai rakparton

Tehát ha a budai rakparton csak szemre próbálom tartani a 10-es limitet mert nincs km órám és így nem is sikerül akkor az káoszt szül?
Kérdés hogy MINDEN szabályra érvényes a káosz szülés?
Vagy vannak amikre jobban vannak amikre kevésbé és vannak akikre egyáltalán nem?

74
Pontagy képe

az olyanok okoznak káoszt,

az olyanok okoznak káoszt, amit vasárnap láttam a Kiskörúton: 40 és 50 év közötti fazon, csomagtartós nagy táskával, nem gyorsan végigment a Deáktól a Kálvinig az összes piroson. Az egyiknél beértem, és megkérdeztem, ismeri-e a színeket, valamit morgott. Ezek után a Kálvinon is balra nagy ívben, az autók közötti réseken átment. Pirosban. Mert Ő Az A Bringás Aki Tud. Anyázás és dudálás is volt. Az ilyen helyzetek simán szülnek káoszt, ha nem is nagyot, de eleget.

75
elfroland képe

Maximálisan egyetértek.

Maximálisan egyetértek.

76
monster képe

Azon csodálkoznék ha az

Azon csodálkoznék ha az Astoriánál is át tudott volna menni a piroson. Vasárnap esetleg lehet olyan forgalmi helyzet de ritka.

77
Pontagy képe

ez 20:00 környékén volt, át

ez 20:00 környékén volt, át tudott menni, nem volt nagy a forgalom, de majdnem elbaszták, láthatóan a csóka leszarta a dolgot.

78
monster képe

Akkor van még mit tanulnom

Akkor van még mit tanulnom pirosozás fronton, de féltem a szaros kis életem.

79
Otringos képe

Ha az autóssal van a gond,

Ha az autóssal van a gond, akkor van rá, igazi megoldás? A pénzbírság kilőve - nem vezet eredményre. A BKK Lopóautója csak Bp.-en járkál. Akkor a pontozás legyen és ha összegyűl XY pont, újra le kell tenni a jogsit.

80
Biros képe

A közlekedési szabályok

A közlekedési szabályok betartása elégséges, de nem szükséges feltétele a zavartalan közlekedésnek.
Akkor szükséges, ha több résztvevő is van adott szituációban. De ha egyedül vagy, akkor a szabály betartása szükségtelen egészen addig, amíg a reagáló képességeidnek megfelelően meg tudsz bizonyosodni arról, hogy tényleg nincs senki a közelben, akivel közös forgalmi szituációba keveredhetnél.

81
monster képe

Nem elégséges feltétel.

Nem elégséges feltétel. Hacsak nem mindenki betartja, de vis major is lehetséges bármikor. A temető tele van olyanokkal, akik betartották a közlekedési szabályokat.
Az elégséges feltétel a figyelem és körültekintés.

82
Fly képe

Kihagytál két szót az előző

Kihagytál két szót az előző hozzászólásodból, ami a lényeg: "egyes országokban". Magyarország nem egyes ország. Értelmes emberek képesek ezt felfogni...

83
monster képe

Ez az egész blog arról szól,

Ez az egész blog arról szól, hogy "egyes országokban", normálisabbakban, józanabbakban, értelmesebbekben, toleránsabbakban.
Azt nagyon nehéz megmagyarázni, hogy ugyanazon cselekedet egyik helyen szabálysértés, másik helyen nem.
De ne nézzünk a határ túloldalára. Nézzük saját kies országunkat. Járdán kerékpározni tilos és veszélyes. Hirtelen odafestenek egy sárga csíkot, és onnantól kezdve kötelező. Ugyanott, ugyanazokkal a résztvevőkkel.
Persze, ha valaki jól érzi magát egy túlszabályozott, az emberek józan eszét kétségbe vonó, törvényekkel való visszaéléssel a társadalom felső decilisének (ide tartozónak veszem az autósokat is) aránytalan javára a többi kilenctized kárára kormányzott országban attól az még ne vonja kétségbe a normális józan ember vágyát egy tisztességes környezet iránt.

84
Frenki képe

Szvázi földön meg a légügyi

Szvázi földön meg a légügyi miniszter betiltotta a boszorkányoknak a 150 méternél magasabb repülést, hogy ne zavarják a nemzetközi légforgalmat. Egyes országokban ugye....mely egyes országokban?
http://www.hirek.sk/eletmod/20130516094515/Hatosagilag-szabalyoztak-a-bo...

85
Icarus képe

Ezzel azt akarod

Ezzel azt akarod alátámasztani hogy minden szabálynak értelme van és valós veszélyt hárít el vagy hogy vannak értelmetlen szabályok?

86
Frenki képe

Ennyire érthetetlen? Olvasd

Ennyire érthetetlen? Olvasd el már mit írt Monster.
Hogy egyes országokban ez meg az a szabály és ezért jó ez nekünk is.
Én meg hoztam egy másik országot...ugye minden példa attól függ melyik országot hozzuk példának.Sztem kb ennyi értelme van más országokkal példálózni.

87
Icarus képe

Maradjunk annyiban hogy mást

Maradjunk annyiban hogy mást és más látunk benne :)
Én sokkal racionálisabbnak tartom a boszorkányok létezésének elvetését mint hogy a pirosnál jobbra fordulás úgy, hogy elsőbbségadás kötelezőnek tekintenénk veszélyesnek tekinthető lenne.

88
Frenki képe

Megint elbeszélünk egymás

Megint elbeszélünk egymás mellett én itt csak arról beszéltem hogy érvnek azt hozni, hogy máshol mi van jogszabályban, vagy szokásjogban semmilyen bizonyító erővel nem bír mert annyiféle ország van annyi féle kultúrával, hogy ezek max ötletelni jók, de ész nélkül átültetni pl a Magyar jogrendbe pl a Holland példát semmi értelme.A Magyar jogfejlődés tele van ilyen okosan átvett külföldi példák roncsaival, mint a Bermuda háromszög járműroncsokkal.Egyetlen egy időszak volt amikor ez működött,az 1850-es OPT (osztrák polgári törvénykönyv adaptálása, de csak a Magyar kir területén,Erdélyben pl nem.Na az sikeresen integrálta az Osztrák Polgári Törvénykönyv intézményeit a Magyar jogba, de ne felejtsük már azt se hogy ekkor már pár évszázada szimbiózisban élt a két ország és kulturálisan sokkal jobban ismerték az akkori emberek a Labanc kultúrát mint most, így nem voltak szokatlanok a bevezetett új szabályok, előtte már hallottak róla, látták működni a Labancoknál)
Más eset most nem jut eszembe.Általában az van hogy beintegrálják erre pár évig úgy kezd viselkedni mint Ukrán 76-os benzinnel megtankolt Suzuki Swift, majd elkezdik szabni varrni hogy ne működjön dadogósan, erre többnyire pont az alapötlete döglik be, aztán vagy egy külföldi minta alapján átfazonírozott használhatatlan roncs jogszabályunk amit senki se ért már.

89
kovácske képe

"hogy érvnek azt hozni, hogy

"hogy érvnek azt hozni, hogy máshol mi van jogszabályban, vagy szokásjogban semmilyen bizonyító erővel nem bír "

ez a baj veletek 2bitesekkel, hogy nem tudjátok, hogy nem érv, hanem példa. az érv az volna, hogy a felhozott példa jobb közlekedést eredményez. és a példa igenis bizonyító erejű: azt bizonyítja, hogy nem igaz, amit egyesek hajtogatnak: "hogy azt nem lehet".

tudod, a zsiráf nem érv, hanem példa arra, hogy ilyen állat mégiscsak van. de te te ismételgesd csak, hogy nem, nincs, nem lehet.

90
Hotyhogy képe

FRH! Ejjó vót! :DDD +1 Egyes

FRH! Ejjó vót! :DDD

+1

Egyes országokban az ember otthagyhatja a székletét, mint eb a szaharát. A leghatékonyabban szarhatnak, mert nem kell lehúzniuk maguk után a rötyit, sem bajlódniuk a vécé kefével. Mert az illemhely egy deszkapalánk-fülke riglivel, amiben egy lyukas ládára ülnek rá egy gödör felett.

Fejlett államainkban az angol vécé terjedt el, és az íratlan szabály szerint, dolgunk végeztével illik azt lehúzni és tisztán hagyni az utánunk következő használóknak. Igen ám, de ez nem hatékony, mert idő veszteséges.

Egy sokaság látszik hatékonyan szarni a nyilvános vécéken, mert az egyezményesen elvárt, íratlan szabályt ők fölrúgják, és az utánuk következőkre hagyják, hogy ők öblítsék le az ő otthagyott szarukat.

Ez arra fog vezetni, hogy mindenki szarik majd lehúzni a vécét, vagyis szarnak majd a szabályra. A fejükben az lesz, hogy a víz öblítéses árnyékszék is csak egy pöcegödör. Ez fejlődés lesz!

Vissza kellene tehát hozni a hatékonyabb pöcegödröt, ami más országokban van! :-)))

91
Hotyhogy képe

Piros jelzőlámpát nem

Piros jelzőlámpát nem értelmezhetsz szabadosan stoptáblának, aminél megállsz, körülnézel, aztán ha szabad az út, mész.

Máshol, ha nem is Magyarországon, piros jelzőlámpa híd emelést is jelezhet, vagy alacsonyan szálló repülőgép gyors közeledését oldalról.

Értelmes emberek elfogadják az egyezményes jelzések utasításait, és engedelmesen együtt működnek minden másik értelmes közlekedővel.

92
Nuvanda képe

Ha szabályos, akkor számít rá

Ha szabályos, akkor számít rá a többi közlekedő, ha nem szabályos, akkor nem. És ez a különbség megnöveli a baleset kockázatát az első esetben! Ha mindenki össze-vissza ignorálja az összes neki nem tetsző szabályt, az káoszhoz vezet. Többször jártam Indiában és nem szeretnék hasonló helyen közlekedni biciklivel!

93
Icarus képe

Elfelejtitek, hogy olyan

Elfelejtitek, hogy olyan esetekről beszélünk amikor gyakorlatilag nincsen többi közlekedő, amikor nincsen keresztforgalom mert megbizonyosodtunk róla, hogy nincs ki számítson ránk.

India - helyiek tudnak közlekedni - az is egy működő rendszer amit meg kell szokni. Te pusztán máshoz szoktál, máshol szocializálódtál.

94
Nuvanda képe

India: az erősebb jármű

India: az erősebb jármű letarolja a gyengébbet. Azért nincs rengeteg baleset, mert sokkal kisebb a sebesség és ezt szokta meg az összes közlekedő, "menekülnek", ha jön a Tata teherautó. Tényleg megszoknád, hogy mondjuk az autópályán is szembe jöhet traktor a belső sávban? :D

Volt konkrét eset? Én a Nagykörúton csúcsforgalomba járok, amikor mindig van keresztforgalom, mégis rengeteg az eszetlen pirosozó.

95
Icarus képe

Feladom :(

Feladom :(

96
Nuvanda képe

Győzött az igazság! :D

Győzött az igazság! :D

97
Icarus képe

Nem, csak ha ötször

Nem, csak ha ötször elmagyaráz(tam/tunk) neked valamit és továbbra sem értetted meg, akkor már nem érdemes többször :)

98
Nuvanda képe

Azt mondtad, hogy szarjunk

Azt mondtad, hogy szarjunk egy szabályra, mert.... És itt nem látom azt, hogy mondjuk "mert veszélyes betartani azt, hogy meg kell állni a piros lámpánál". Azt látom, hogy szarjunk rá, mert kényelmetlen betartani. Vagy van egyéb érved?
Az életben rengeteg ilyen szabály van. Ám az őseink régen azt az utat választották, hogy közösségben boldogultak és szabályozták a közösség viszonyait. Például végigállni egy hosszú sort is kényelmetlen, gondolom még se szereted, ha valaki eléd áll. :D

99
Hotyhogy képe

Egyes országokból útlevél

Egyes országokból útlevél nélkül is legálisan át lehet menni egyes másik országokba. Lásd Ausztria, Magyarország. Értik ezt az Egyesült Államokban, ahova ezrével akarnak szabados gondolkodású mexikóiak átmenni útlevél nélkül, illegálisan?

Nem lenne jó közösen, társadalmilag elhatározni azt, hogy valamit szabadjon tenni ha jó okaink vannak arra, és csak azután tenni azt, már szabadon?

100
venyerin képe

Egy átlagos pirosnál megállva

Egy átlagos pirosnál megállva vagy három bringás húz el mellettem, nem egyszer tíz centin belül. Elvileg se láthatják, mi van előttem...

Mai napi "kedvenc": emberünk teker a Kistörtén a sávon, egyszercsak pirosat kap egy keresztező zebránál. Ő megállni nem akar, mert az lúzerség, de pirosozni se, mert hát mégse a ló volt a bébiszittere. Megoldás: pár méterre a zebrától felmegy a járdára, ott halad egy keveset (nem tízzel), és utána pár méterrel vissza a bringasávba...

Amúgy meg Nuvanda jól beszél.

101
elfroland képe

Igaz. Le kellett volna

Igaz.
Le kellett volna szállnia és 25-el futni a járdán.
Máris szabályos lett volna és rögtön nem centizgetnék miatta a többi bringást.
A lúzerje. :-)

102
venyerin képe

Arra voltam szíves célozni,

Arra voltam szíves célozni, hogy ennél a kreatív "megoldásnál" még az is jobb lett volna, ha simán, egyenesen átteker a piroson.

Persze ő nyilván büszke magára, és meg tudja magyarázni. Ebben amúgy világhatralom vagyunk, itt mindenki mindent meg tud magyarázni. Ha az erre fecsérelt töméntelen szellemi energiát valami értelmesre fordítanánk, akkor persze sok másban is nagyok lehetnénk, no de ez egy másik történet... :)

103
elfroland képe

Egyetértek. Amúgy meg

Egyetértek.
Amúgy meg vívódott hogy szabályos legyen vagy se és ez lett belőle. :-)

104
gyurxi551 képe

A jobbra kanyarodást pirosban

A jobbra kanyarodást pirosban rá a bringasávra dolgot én évek óta alkalmazom a Fiastyúkról rá a Göncölre szakaszon. K széles, 2IFA elfér kutyát nem zavarok vagy veszélyeztetek. Ha közel van egy autó megvárom, de csak azért, mert én is megijednék lehet, ha hirtelen elindulna egy bringás.

105
Zsabor képe

Párizsban idén január 31-ig

Párizsban idén január 31-ig érvényben volt egy törvény, amely szerint a nők nem hordhattak nadrágot. Persze senki nem tartotta be.
Érdekes módon mégsem lett káosz, ölték meg egymást az emberek az utcán vagy lakásukon, és nem hullott szét az alkotmányos rend sem.
http://hvg.hu/divat_design/20130204_nadrag_parizsi_nok

106
monster képe

Ha bicikliztek, viselhettek

Ha bicikliztek, viselhettek nadrágot: "1909-ben enyhítettek a szigoron, kimondva, hogy egy nő akkor viselhet nadrágot, ha "lovat vezet kantárszáron vagy biciklit tol". Szóval a biciklizés mindig valamilyen progresszív dolog volt.

107
Zsabor képe

kettős mérce! diszkrimináció!

kettős mérce! diszkrimináció!

108
Frenki képe

Ugyanott van egy másik

Ugyanott van egy másik törvény is hatályban, miszerint tilos kábítószert árulni, azt se tartják be, és egész városnegyedek szakadnak ki a normálisan lakható övezetekből...érdekes ettől meg kezd annyira szétszakadni a társadalmi rend hogy már volt kerületi polgármester aki felszólította kormányt a hadsereg tegyen rendet, mert a rendőrség már be se mer menni...
Mondtam már a múltkor ki mit fog negligálni, és szabályok nélkül erre senkinek nem lesz ráhatása, ha ezt a jogalkalmazást behozzátok helyes viselkedés mintaként ...és továbbra se hallok arról egy szót se miért is ódzkodik minden pirosozás párti attól hogy a Holland mintára hivatkozva megpróbálja mindezt integrálni a Kreszbe és törvényesíteni.Nekem beszédes, míg más esetben pl Kükü kampányait támogatták ugyanezen személyek itt lefagy a rendszer.
Mert ennek semmi köze a közlekedéshez, ez szimpla lustaság által motivált szabálysértés amihez épp vadul próbál mindenki ideológiát gyártani és eszében sincs hogy legalizálja a tevékenységet, mert igazából leszarja az egészet csak neki ne kelljen megállni.

109
Nuvanda képe

+1

+1

110
Icarus képe

Ma hajnal 3-kor átmentem

Ma hajnal 3-kor átmentem hazafele jövet kb 5 piros lámpán. Persze előtte szétnéztem jó nagyon nehogy lássa bárki is. Remélem én okozam majd az anarchiát.

111
aPala képe

Már úton van az Ördög, és

Már úton van az Ördög, és seggberak extracsípős, üvegszilánkos vazelinnel.

112
Frenki képe

Slanderman meg úgy gondolta

Slanderman meg úgy gondolta neki egyenesen joga van elvinni bárki gépét...az hogy nem látod az összefüggést, nem gond, az a gond, hogy nem akarod.Beszélj már egy jogvégzett ismerősöddel is aki elmagyarázza neked ezt, mert nekem már nincs kedvem hozzá.

113
Icarus képe

Hihetetlen hogy nem érted

Hihetetlen hogy nem érted hogy vannak olyan helyzetek, amikor az emberek úgy is előnyhöz tudnak jutni hogy azzal nem okoznak kárt másoknak :D Használd már az eszed vagy beszélj egy értelmes emberrel aki ezt el tudja neked magyarázni. Bár félek hogy ehhez hülye vagy.

114
Hotyhogy képe

A pirosozók, a gyorshajtók,

A pirosozók, a gyorshajtók, és az ittas vezetők közül létezhet egy hányad, akiknek véletlenül sikerül e szabályszegéseikkel önző, személyes előnyhöz jutniuk anélkül, hogy kárt okoznának másoknak.

Egy másik hányadnak azonban nem sikerül baj nélkül ez az önző és elítélendő törekvésük, mert ők kárt okoznak azzal másoknak. Statisztikailag tehát ezen egyenkénti embercsoportok mind kárt okoznak másoknak.

Az általános helyzet tehát az, hogy a gyorshajtók, az ittas vezetők, és pirosozók mind, közösségileg és statisztikailag kárt okoznak másoknak. Ezért is van tiltva a tevékenységük. Ezt meg kell nekik érteniük az eszükkel.

Nem szabad pirosozni, még ha sikerül is alkalmakként kár okozás nélkül tenni azt. Mert ha szabadna, akkor részegen és gyorshajtva is szabadna, hiszen úgy is lehet kár okozás nélkül előnyhöz jutniuk az önző eszteleneknek.

115
Icarus képe

Blablabla.

Blablabla.

116
Hotyhogy képe

Ez nem érv.

Ez nem érv.

117
Icarus képe

Nem, ez azt fejezi ki hogy

Nem, ez azt fejezi ki hogy mennyit értelme volt a mondandódnak.

119
Icarus képe

Tőled ez a kép különösen

Tőled ez a kép különösen vicces :)

120
Hotyhogy képe

Ugyanannyi értelme, mint a

Ugyanannyi értelme, mint a szabálynak, a törvénynek. Mondandóm emlékeztet és figyelmeztet a szabályokra és tövényekre, és azok jó okaira. A piros jelzés szabálya tehát maga egy megvetett blabla neked, ezt én így értelmezem.

Az oktalanok továbbra is szabályt és törvényt sértenek, és azzal kárt okoznak másoknak. Mert ők konok, komisz, önző és felelőtlen, akaratos önfejűek, akik fittyet hánynak a társadalom közös elvárásaira. :-(

A centizők is blablának tartják a centizést tiltó szabályt. Az okos szót blablának kijelentő centizők és pirosozók egy közös táborba tartoznak, és szövetségesek egymással, a józan ész ellen. Még ha egymás torkának is esnek az ő oktalan okoskodásaikkal az ő eltérő rosszaságaik megmagyarázása nevében.

121
elfroland képe

A hasonlat úgy ülne ha

A hasonlat úgy ülne ha Slanderman úgy lopná el a bringát hogy közben a tulaj ott találná a bringáját érintetlenül. :-)

122
Hotyhogy képe

Akkor vedd az én

Akkor vedd az én hasonlatomat.

A részeg gyorshajtó, ha sikerül neki kár okozás nélkül úgy szabályt szegnie, akkor ugyanolyan ártalmatlan és megengedhető közlekedő, mint a pirosozó, akinek szintén sikerül kár okozás nélkül úgy szabályt szegnie.

123
monster képe

Az ember elgondolkodik néha

Az ember elgondolkodik néha hogy te tényleg ilyen hülye vagy vagy csak tetteted?

124
Shag_Beckur képe

Kár, hogy nem értitek :(

Kár, hogy nem értitek :(

125
monster képe

Én pontosan értem hogy ő nem

Én pontosan értem hogy ő nem érti vagy nem akarja érteni.

126
Pontagy képe

tényleg nem megy át az a

tényleg nem megy át az a mondat, hogy a (látható) szabálytalankodás, legyen ez kicsi vagy nagy, kurvára nem javítja a bringások renoméját? Ha egy másik bringás szabálytalan, akkor az máson is csattan?

Csütörtökön álltam egy sorompónál, és hallottam, hogy ez fazon magyarázta a telefonjába valakinek, hogy köcsög bringások így meg úgy, most is itt áll mellettem egy (ez voltam én) és semmi szabálytalanságot nem követtem el előtte, láttam, mikor megelőzött, elém menni.. ennyit a dologhoz.

127
elfroland képe

A köcsög bringások adót se

A köcsög bringások adót se fizetnek!!!!44!!4!
Biztos hogy teljesíthető cél hogy a trollok ne találjanak fogást rajtunk?

128
kovácske képe

köcsög gyalogosok, a blahán

köcsög gyalogosok, a blahán átfutkosnak pirosnál, meg nem a zebrán mennek át. mingyár megyek és jól elütök egyet kamionnal!

ezek miatt tart itt az ország! mer köpnek a törvényességre! le a szemét gyalogos fajtájukkal!

129
Icarus képe

Szerintem te hangokat hallasz

Szerintem te hangokat hallasz :)

130
Pontagy képe

jó veled vitázni, csak kár,

jó veled vitázni, csak kár, hogy nem érted.. a többiek legalább karcolják a témát, azt látom, hogy nem fér fel az egód az internetre, ezért nem érdemes veled vitázni, kispofa.

131
Icarus képe

Csak furcsa hogy te mindig

Csak furcsa hogy te mindig ilyen beszélgetéseket hallasz. Mindig :)

132
Pontagy képe

vagy én találom/hallom meg az

vagy én találom/hallom meg az idiótákat, vagy kiszúrnak, karmikus dolognak tűnik

133
Icarus képe

Lehet :)

Lehet :)

134
Hotyhogy képe

Gondolkodj el a lényeges

Gondolkodj el a lényeges dolgokon, és ne azon a lényegtelenen, hogy én hülye vagyok e vagy sem. :-)

A lényeges dolgok ezek:

A részeg gyorshajtó potenciális veszélyt okoz. Hibátlan érveléssel ezt a veszélyt viszonylag nagynak minősíthetik gondolkodók.

A pirosozó is potenciális veszélyt okoz. Hibátlan érveléssel ezt a veszélyt viszonylag kicsinynek minősíthetik gondolkodók.

Mindkét veszély, akár nagy vagy kicsi is az, egyaránt veszély.

Ezen közös, minősítetlen veszély miatt tilos tehát mindkét cselekvés.

Emlékezz. Bombákat robbantgatni az utcán sokkal veszélyesebb dolog és sokkal súlyosabb bűncselekmény, mint légpuskával lövöldözni ott. A veszélyességük és súlyosságuk különbsége mellett azonban mindkét cselekmény egyformán tilos.

Az egyformán tilos dolgok közös és abszolút tilosságát meg nem értők szerintem a hülyék. Az agyuk kis mogyorónagyságú madár agy. Pinty agy, de én nem sértegetném azt az aranyos kis madarat. Őneki az megengedett, és jobban is tudja használni, mint egyes emberek az azonos méretű övéket. :-D

135
monster képe

cenzúrázva

cenzúrázva

136
elfroland képe

Érvelésed valami olyasmi mint

Érvelésed valami olyasmi mint amikor valaki kiindul abból hogy a négereknek nagy a farka tehát... és itt jön egy 100 oldalas jegyzet hogy mi következik ebből.
A gond az hogy az első mondat nem igaz így tök fölösleges a többivel foglalkozni.

"A pirosozó is potenciális veszélyt okoz. "
Ez konkrétan hazugság. Van amikor igen van amikor nem.

De az ember is potenciális veszélyt okoz. Hibátlan érveléssel ezt a veszélyt viszonylag kicsinynek minősíthetik gondolkodók.
Mindkét veszély, akár nagy vagy kicsi is az, egyaránt veszély.
Tícsukbe az embert!!!!44!! :-D
Na milyen kafa hotyhogyi hasonlatot dobtam be én is? :-)

Te hol húznád meg a betiltandó és az engedélyezhető tevékenységek között a határt?
Ha a veszély 1000000:1 vagy kisebb akkor szabad?
Vagy legyen inkább 1000123:1, vagy 2354346645:1, vagy 2:1, vagy inkább 235435345345:1 ?
Halvány lila fingod sincs a veszély statisztikai nagyságáról így nem tudod megmondani.
Érzelmi alapon van egy kialakult képed arról hogy mi a veszélyes és mi nem és ehhez gyártasz logikusnak tűnő elméletet, de sajnos nem fedi a valóságot a dolog.
Az meg egy külön téma hogy rengeteg dolog nem azért tilos mert veszélyes, és rengeteg dolog nem tilos ami veszélyes.
Mert sok szabályt szintén érzelmi alapon hoznak meg magukat bölcs döntéshozóknak tartó pint agyú madarak.

137
Hotyhogy képe

A pirosozó azért okoz

A pirosozó azért okoz potenciális veszélyt, mert egy hányada a pirosozóknak balesetet okoz. Ez statisztikailag értelmezhető, és az ilyen esetek előfordulási arányából számítható, hogy bármelyik véletlen szerűen vett pirosozás valamily pozitív valószínűséggel balesethez vezethet.

A madárfejű döntéshozókat váltsd le. Közben a nem madárfejűek határozatát fogadd erős szívvel el. 2011-ben 22 balesetet okoztak pirosozók, ha jól emlékszem. Az okos tilalom betartásával ez elkerülhető lett volna.

Légy okos, érvelj, győzz abban, hogy te pontosabban állapítod meg a feltételezett kockázatokat, és hass oda racionálisan, hogy ne legyen a pirosozás tilos. De addig is tekintsd annak, és szép az, ha addig is betartod a szabályt.

138
elfroland képe

Ha a részeg gyorshajtó

Ha a részeg gyorshajtó ugyanakkora féktávval meg tud állni elé kerülő akadály előtt mintha józanul és lassan menne akkor oké. De nem tud megállni ugyanúgy.
Ha a pirosozó ugyanúgy meg tud győződni a lámás zebránál hogy jön-e gyalog mint a lámpátlan zebránál akkor oké. És meg tud győződni ugyanúgy.

Ezt leszámítva igen, ugyanolyan.
Mindketten szabályt szegtek és nem okoztak kárt.
Bár az ittas vezetésért+gyorshajtásért a törvény most sokkal többet oszt.
Sokkal többet.
De ezt is leszámítva a többiben ugyanolyan. :-)

139
Hotyhogy képe

Igen, pontosan. Tök

Igen, pontosan. Tök ugyanolyan. És statisztikailag mindketten veszélyesek, valamilyen kimutatható, eltérő mértékben. Viszont ez a mérték különbség nem számít ahhoz, hogy különbség nélkül egyformán tilos legyen mindkét, eltérően veszélyes viselkedés.

Legyen neked részeg a pilótád amikor repülőgépen utazol! És kívánom, hogy jól és biztonságosan repülj vele. Miért ne legyen neki is jó, miért ne lehetne becsiccsentve, ha neki az öröm? Feltéve persze, hogy vigyáz. Ami lehetséges is. Kaptak már el részeg pilótákat, akik egészen jól landoltak. :-D

140
Icarus képe

Csomó nagyon durván más

Csomó nagyon durván más példát hozol fel és próbálod hasonlítgatni az esetemhez. A durva hogy még el is hiszed hogy pontos a hasonlatod.

141
Hotyhogy képe

Tilos - tilos. Minden eset

Tilos - tilos. Minden eset hasonló ebben: tilos. Nem próbálgatom. Kijelentem a tényt. Durva a tény? Igen. A törvény és a rend durva, kemény. Ha tetszik neked, ha nem, így morzsálódik a süti. :-)))

142
elfroland képe

Senki sem vitatja hogy

Senki sem vitatja hogy tilos.
Az a kérdés veszélyes-e, jelent-e bárkinek bármilyen gyakorlati gondot, van-e következménye.
És akkor hogy megragadjon:Senki sem vitatja hogy tilos.Senki sem vitatja hogy tilos.Senki sem vitatja hogy tilos.Senki sem vitatja hogy tilos.Senki sem vitatja hogy tilos.Senki sem vitatja hogy tilos.
Bocsi. :-)

143
Hotyhogy képe

Állapítsad azt meg hitelesen,

Állapítsad azt meg hitelesen, hogy nem veszélyes, nem jelent senkinek bármilyen gyakorlati gondot, és hogy nincs következménye a pirosozásnak. És azzal a hiteles megállapítással néphatalmilag tegyed a most még tiltott pirosozást majd megengedetté.

144
Shag_Beckur képe

"...esetemhez" Már érthető a

"...esetemhez"

Már érthető a vaskalaposságod :)

145
Hotyhogy képe

Az ő esete csupán egyetlen

Az ő esete csupán egyetlen következmény nélküli eset a sok pirosozási eset közül, amelyek között egy nem kívánatos számú, káros következménnyel járó eset is van.

A tilalom ezen káros következmények statisztikai nullára csökkentésére irányul. Viszont a tilalom megszegőinek az önző és felelőtlen viselkedése ezeknek a káros következményeknek a számát állandóan egy nulla fölötti értéken tartja.

Egy cinikus hányada a tilalom megszegőinek tagadja az ő személyes hozzájárulását e számhoz, hiszen ők vigyázva pirosoztak, és azokat a pirosozókat hibáztatja, akik, úgymond, nem vigyázva szegték meg a piros tilalmát.

Nem fogadják el az emberi tényező szerepét a természettudományos valóságban, azaz a pirosozásnál való abszolút vigyázat statisztikai lehetetlenségét.

Akár csak az ittas vezetők. Ők se hiszik el, hogy felelőtlen és helytelen és veszélyes dolog ittasan vezetni, mert ők állítják, hogy ők vigyáznak, és hogy lehet ittasan is vigyázni, és csak a vigyázatlan ittas vezetők okozzák az ittas vezetésből származó baleseteket.

Az agyuk másképpen van beállítva a logikára. Az illogikára van az beállítva. :-(

146
Icarus képe

Tiltsuk meg hogy az emberek

Tiltsuk meg hogy az emberek elhagyják a házukat. Akkor az ilyen és más jellegű balesetek is nullához közelítenek. Milyen szép és új világ lenne.

147
Hotyhogy képe

Nem tudod kiforgatni és

Nem tudod kiforgatni és frivollá, nevetségessé tenni a kifejezett törekvésemet.

Tiltsuk meg a pirosozást, tartsuk azt be lelkiismeretesen, hogy az ilyen jellegű balesetek előfordulása a kívánatos nullához közeledjen.

A más jellegű balesetekre vezető viselkedéseket is tiltsuk be egyenként, és azokat a szabályokat is tartsuk be egyenként, hogy azon jellegű balesetek előfordulásai is a kívánatos nullához vezessenek, egyenként.

Ez a szép új világ lehetséges, ha te is és mindenki más is engedelmesen és szabály tisztelőn közre működik abban a törekvésben az ő egyéni jó viselkedésével.

Tehát a frivol riposztod nem állja meg a helyét, mert nem az kell, hogy az emberek ne hagyhassák el házaikat, hanem többek között az, hogy ne pirosozzanak. :-)

148
elfroland képe

1. Dehogy nem lehet

1. Dehogy nem lehet nevetségessé tenni.
Most megkérlek hogy írd le hogy Icarus fenti esete milyen formában hátráltatja azt hogy az ilyen jellegű balesetek előfordulása a kívánatos nullához közeledjen?

2.
"Ez a szép új világ lehetséges, ha te is és mindenki más is engedelmesen és szabály tisztelőn közre működik abban a törekvésben az ő egyéni jó viselkedésével."

Ez se igaz mert az emberek tévednek és akkor megesik hogy baleset következik be.
Ilyenkor világos hogy szabály szegés történt, de nem szándékosan.
Tehát hiába tart be mindenki minden szabályt mégis emberek fognak meghalni az utakon.
A kívánatos nullához még messze van.
Ezt csak úgy lehet elkerülni ha a tévedés forrását nem engedjük utcára, tehát...

149
Hotyhogy képe

Képzeld el, hogy egy parkban

Képzeld el, hogy egy parkban sétálsz. Ám ott huligánkodó fiatalok lövöldöznek össze-vissza légfegyvereikkel. Hallod is, amint sörétek fütyülnek el éppen a füled mellett.

Panaszkodsz a csősznek, de az azt mondja neked, hogy tegnap is kilőtték valakinek a szemét, és ezek a dolgok megtörténnek. Csak akkor nem történnének meg, ha azok a rossz lurkók otthon maradnának.

"De hát kapja el őket!", szólítod fel a csőszt. Viszont a csősz megkér téged, hogy "Írja le, hogy amott annak a fiúnak az esete, aki magára vigyázva éppen maga mellé lőtt a légpuskájával egy kavicsra célozva szórakozásból és azt szerencsésen vagy ügyesen el is találva, milyen formában hátráltatja a park szemkilövéses baleseteinek nullához való tartását."

A kettes pont is bizony igaz, mert a tévedésből bekövetkező balesetek nem komisz értetlenségből és szándékos ellenszegülésből következnek be. Valóban, a kívánatos nulla ezért is lehetetlen, mert az egy eszményi cél. De közelebbi megközelítése jobban lehetséges a jobban megvalósítható csökkentésével a szabályszegéseknek.

A tévedés elsődleges forrása az akaratos, szándékos szabályszegők csoportja, amiből a baleseteket okozók java kerül ki. És tényleg, őket nem szabadna az utcára engedni.

150
elfroland képe

"A tévedés elsődleges forrása

"A tévedés elsődleges forrása az akaratos, szándékos szabályszegők csoportja, amiből a baleseteket okozók java kerül ki."

Megint egy hazugság.
Erről szintén fingunk sincs hogy mennyi baleset következik be szándékos szabályszegésből és mennyi figyelmetlenségből.
Illetve minden baleset figyelmetlenségből következik be kivéve a kamikazéket. :-)
Csak egyes esetekben szándékos szabálysértés közben történik a figyelmetlenség.
Továbbra is tartom hogy ha egy közlekedő csúcsidőben meg tud oldani egy több sávos körforgalmon való áthaladást biztonságosan, akkor hajnali kettőkor egy üres T kereszteződés
nem jelent gondot, se zöld se sárga se piros lámpánál.
A csőszös izével meg nem tudok mint kezdeni.

151
Hotyhogy képe

Nem hiszem neked azt, hogy én

Nem hiszem neked azt, hogy én hazudok. Tévedhetek inkább. Ha a pirosozók okozta baleseteket nem a szándékos pirosozók okozzák javában, akkor is hiszem, hogy ők is okoznak olyan baleseteket, és nem csak a tévedésből pirosozók akik hibáznak mert elnézik a pirost.

152
elfroland képe

Ezt írtad: "A tévedés

Ezt írtad:
"A tévedés elsődleges forrása az akaratos, szándékos szabályszegők csoportja, amiből a baleseteket okozók java kerül ki."
Most meg ezt:
"hiszem, hogy ők is okoznak olyan baleseteket, és nem csak a tévedésből pirosozók akik hibáznak mert elnézik a pirost."
Meddig akarsz még hátrálni?
Azt hiszem a "hiszem" szó használata sok mindent elárul. :-)

153
Hotyhogy képe

Nem hátrálok, hanem jelzem,

Nem hátrálok, hanem jelzem, hogy tévedhettem. Azzal szemben amit te jeleztél, hogy hazudtam.

154
elfroland képe

Ja, ez kimaradt: Most

Ja, ez kimaradt:
Most megkérlek hogy írd le hogy Icarus fenti esete milyen formában hátráltatja azt hogy az ilyen jellegű balesetek előfordulása a kívánatos nullához közeledjen?

155
Hotyhogy képe

Icarus fenti, már megtörtént

Icarus fenti, már megtörtént esete, nem hátráltatja már azt a statisztikai trendet. Annak kimenetele szerencsés volt.

Minden folyamatában lévő és még kérdéses kimenetelű szabálytalan pirosozás azonban potenciálisan hátráltatja azt a kívánt trendet, mert a statisztikai valószínűsége egy úgy okozott balesetnek nagyobb zérónál.

Megválaszolhatod viszont most te saját magadnak ezt a kérdést:

Egy hatlövetű revolver forgó tárába helyezett egyetlen éles töltény milyen formában hátráltatja azt, hogy az azzal orosz rulettet játszó idióták elhalálozási eseteinek száma a nullához közeledjen?

Nyilván az elkattant és azt a golyót szerencsésen nem elsütő revolverben az a lövedék abban az egy esetben nem hátráltatta azt a kiszámítható statisztikai trendet.

Az esetek összességében viszont hátráltatja, mert bár egyes esetek kimenetelét lehetetlen kiszámítani és előre látni, de összességében látható a kimenetel valószínűsége. Ami előbb utóbb várhatóan be is következik a nagy számok törvénye szerint.

Icarus és társai, azaz ti vagytok az éles lövedék a pisztoly forgó szerencsekerekében. Vidám orosz rulettezést! A szavaim nem látszanak képesnek hozzá, hogy hátráltassam a részvételeteket abban, és úgy hátráltassam az akaratos szabálytalan pirosozásból eredő elhalálozási mértéketek zéróhoz tartását.

156
Icarus képe

Az orosz rulett nem orosz

Az orosz rulett nem orosz rulett ha lövés előtt megnézem a tárat és látom hogy egy golyó sincs benne. Ugyanilyen az amikor éjjel 3-kor pirosnál lelassítok körülnézek és átmegyek.

157
Hotyhogy képe

Értem, hogy te hogyan

Értem, hogy te hogyan találnál egy érvényes analógiát rá, vagy hogyan állítanál föl egy, a szabálytalan pirosozás okozta balesetek vizsgálatához alkalmazható statisztikai modellt, ha az lenne a dolgod:

A szabálytalan pirosozás abszolút jó és biztonságos minden egyes vigyázó elkövetője számára. A szabálytalan pirosozás egyenlő az öt nyertes lottószám kihúzásával abból a kerékből, amiben csak az az öt nyertes lottószám volt.

A lottózás sem lottózás, ha előre tudod, hogy csak a nyertes számokat lehet kihúzni a semmi mást hanem csupán a nyertes számokat tartalmazó kerékből.

Te egy jövőbe látó kis isten vagy, nem is ember! Az én saját mítosz-rendszeremben. :D

158
elfroland képe

Te is jövőbe látsz mikor

Te is jövőbe látsz mikor biztonsággal átkelsz egy lámpa nélküli kereszteződésen.
Biztos vagy benne hogy megérkezel a túloldalra és nem szétkent hullaként végzed az út közepén. Vajh honnét jöhet ez a tudás?

159
Hotyhogy képe

Nem lehetünk biztosak

Nem lehetünk biztosak semmiben, de bízhatunk. Egy állat biciklis okozhat nekünk bajt, vagy egy állat autós. Ne legyen az utakon már annyi állat!

160
elfroland képe

És ki az állat? A másik? A

És ki az állat? A másik? A többiek?

Amúgy én csak akkor megyek át egy kereszteződésen ha biztos vagyok benne hogy veszélytelen.
Az bizonytalanok maradjanak otthon! :-D

161
Hotyhogy képe

A legnagyobb, legveszélyesebb

A legnagyobb, legveszélyesebb állat a centiző autós.

De, látod, sokuk állíthatja, hogy ők vigyázva centiznek. Vagy, hogy egyikük tegnap éjjel is hatszor centizett bicajost, mindenféle baleset nélkül. Tehát szerinte lehet centizni, mert szerinte az nem veszélyes. Mert ő csak akkor centizik, ha biztos benne, hogy baleset nélkül sikerülni fog.

Most megkérlek hogy írd le, hogy ennek az állat autósnak a fenti esete milyen formában hátráltatja azt, hogy az ilyen jellegű balesetek előfordulása a kívánatos nullához közeledjen? ;-)

162
elfroland képe

1. a centizés minimum 2

1. a centizés minimum 2 szereplős a pirosozás minimum 1.
A lámpa meg ritkán szokott megharagudni azért mert ignorálták. :-)
2. a centizést pont úgy leszarom mint a pirosozást. Amíg nem okoz nekem gondot nem érdekel.
Az hogy milyen formában mit hátráltat engem, veled ellentétben, szintén ne érdekel.

163
Hotyhogy képe

Monster kollégát hátráltatja

Monster kollégát hátráltatja a centizés.

164
monster képe

Többféle veszély van. Az

Többféle veszély van. Az egyiket magad okozod főleg magadnak, pirosozás. Másikat másnak okozod úgy, hogy magad nem kerülsz veszélybe, centizés. Van még az az autós veszélyeztetés, amikor magát és a másikat is veszélyezteti, ez a leggyakoribb, pl. veszélyes előzés, gyorshajtás. A probléma az az hogy az autós fejében a centizett biciklis olyan mint a másik autós, pedig nem, mert a másik autós okozhat neki veszélyt, a biciklis gyakorlatilag nem.
A veszélyeket még az is megkülönbözteti, hogy az akire veszély leselkedik, meg tudja-e és hogyan előzni. A centizés csak a kerékpározás elkerülésével előzhető meg, ami ne reális lehetőség. Nem véletlenül a buta jogfetisiszta USA-ban erőltetik ezt a 3 láb szabályt, ami egyszerű, érthető, könnyen betartható és ellenőrizhető a betartása.
Veszélyes üzemnek azt tartja a jog, amikor másnak tudsz veszélyt okozni. Ezért kell pl. jogosítvány az autóvezetéshez vagy speciális engedély a petárdagyártáshoz.

165
Hotyhogy képe

Öröm egy józan és higgadt

Öröm egy józan és higgadt hozzászólást olvasni tőled.

Egy másik, másoknak okozott veszély, a gyalogosok lecentizése a biciklisek által a gyalogjárdán. Ezeket a veszélyeket vagyis a vonatkozó előfordulásokat csakis úgy lehetne lecsökkenteni, hogy a veszély okozók azt megértik, magukba néznek, és törekednek megváltozni és jó útra térni.

Autósok és kerékpárosok, és gyalogosok is, egyaránt. Az elfogult igazságtalanság amikor klán-szerűen egy másik tábort támadunk anélkül, hogy saját hibáinkat is orvosolni törekednénk.

166
monster képe

Döntsed már el hogy

Döntsed már el hogy jogászkodsz vagy nem.

167
Hotyhogy képe

Azt te döntsed el inkább

Azt te döntsed el inkább magadról. Az én okaim összefüggőek és egységesek. Nálad viszont jogászkodva veszélyes üzem csakis az és nem több mint ami jogilag veszélyes üzem, ám a piros lámpa tilalma neked nem tilalom, ami pedig jogilag tilalom.

168
Frenki képe

Hajnali 3/4 4 van, egy órája

Hajnali 3/4 4 van, egy órája jöttem meg ,nem túl sok bringást sőt autóst se láttam az utakon.
Maradjunk már annál a verziónál hogy az általatok hőn szeretett pirosozós tevékenység nem ebben az intervallumban a legjellemzőbb és vaszeg az EMPAPO és más kedves autós véleményeket sem a hajnali 3-kor a piroson átmenők alapozzák meg, már csak azért sem mer pár lámpa kivételével 23 órakkor sárgára kapcsolják a legtöbbet.Azt már meg se kellene kérdeznem hogy veled mikor fordult elő utoljára hogy hajnali 3-kor átmenetél a Piroson?Pl hazafelé Gyömrő irányba?
Pirosozni döntő többségében nappali forgalomban szokott a jó nép akkor amikor az összes lámpa nem villogó sárga üzemben működik.
Mit kezdettek ezekkel az emberekkel?
Mert pl ők az egyik olyan réteg aki kiváló alapot ad ahhoz az érvehez, hogy Kresz oktatás nélkül ne lehessen bringázni ami nonszensz megoldás a problémára nyilvánvalóan, csak ha bekajálják a jogalkotók akkor meg fájni fog pár tízezerbe...

169
elfroland képe

Orosz rulett: 1:6 az esélye a

Orosz rulett: 1:6 az esélye a halálnak.
Hajszárítás a fürdőkádban: esély a halálra
Szabályosan közlekedni a csúcsforgalomban: minimális esély a halálra
Piroson át úgy hogy 300 méteres körzetben nincs más mozgó jármű: nincs esély a halálra

"Icarus és társai, azaz ti vagytok az éles lövedék a pisztoly forgó szerencsekerekében."
Igen, lövedék.
Bár hogy miként tudok lövedékként megbirkózni egy jobbkezes kereszteződéssel nem tudom.
Csak az lehet a magyarázat hogy ha piros lámpa világít az arcomba akkor leblokkolnak az idegpályáim és ezért válok lövedékké. :-)
Ha a pirosozás orosz rulett lenne akkor én már saccra 2352345x meghaltam volna.
De nem az.

170
Hotyhogy képe

Légy te egy szabályalkotó, és

Légy te egy szabályalkotó, és írd újra a KRESZ-t. Kuku blogja arról szól, hogy ez lehetséges, mert más országokban folyik már ilyesmi.

Közben balesetek történnek szabálytalan pirosozásból kifolyólag. Ismerned kellene a pontos számadatokat, ha az én tévedhető állításomat egyből hazugságnak nevezed. Lehet, hogy te tévedsz, lehet, hogy én, de a szenvedély ne ragadjon téged el ennyire, kérlek.

171
elfroland képe

Nem leszek

Nem leszek szabályalkotó.
Írja át a kreszt az akit zavar a jelenlegi.
A balesetek sem érdekelnek. Nem én okozom őket, nem tehetek ellenük, nincs eszköz a kezemben.
A pontos számadatok sem érdekelnek, járjon utána az aki kategorikusan kijelenti valamiről hogy ez és ez márpedig ezért van.
Mert ha kijelented valamiről hogy "mindig" vagy "soha", akkor azt egy ellenpéldával lehet cáfolni. Nem kellenek adatok.
Innentől a te feladatod megmondani hogy ha nem "mindig" akkor végül is mennyszer.
De ezt nem tudod. Én se, de engem nem is érdekel amíg nem kezdeszel nem létező adatokra hivatkozni.
Lehet, hogy te tévedsz, lehet, hogy én. Bár az hogy te orosz rulettet emlegetsz közben pedig milliónyi pirosozás történik gond nélkül jelenthet valamit...
Én csak azért vergődők itt mert valótlan dolgokat állítasz sorozatban és ez zavar.
A valótlan dolgokról te is tudod hogy valótlanok de igaz szíved nem engedi hogy ezt leírd. Valami utópisztikus megoldást vársz ami soha nem fog bekövetkezni. Ezt is tudod, de nem engedsz az álmaidból. Hajrá! Nem állok az utadba.

172
Icarus képe

+sok

+sok

173
Hotyhogy képe

Nem értetted meg, hogy miről

Nem értetted meg, hogy miről szóltam. Nem jelentettem ki semmiről, hogy abszolút biztos, hanem valószínűségekről beszéltem.

Rengeteg ellenpélda van a balesetet okozó szabálytalan pirosozóra, mert rengeteg szabálytalan pirosozó nem okoz balesetet. És én azt sokszor jeleztem, hogy tudom, és egyetlenegyszer se jeleztem azt, hogy az nem úgy van.

A milliónyi megúszott pirosozás azt jelenti, hogy pirosozni viszonylag nem túl veszélyes. Ellenben a néhány balesetre vezető szabálytalan piroszás azt mutatja, hogy a pirosozás bizony valamennyire veszélyes.

Milliónyi megúszott centizés is történik, amiből nem lehet okosan azt a következtetést levonni, hogy a centizés nem veszélyes. Ugyanúgy, mint a pirosozással.

Ne vergődj, mert én nem állítok valótlan dolgokat. A szabálytalan, tudatos pirosozás balesetekhez vezetett már, és azért az a gyakorlat statisztikailag veszélyes. A szívem nem enged nekem hamisságot, attól te ne félj. Leírom az igazat ami az eszemben van és a szívem azzal teljesen egyetért.

174
elfroland képe

Nem állítasz valótlant? Ez

Nem állítasz valótlant?
Ez mi?
"A tévedés elsődleges forrása az akaratos, szándékos szabályszegők csoportja, amiből a baleseteket okozók java kerül ki."
Ez honnét van? Gondolom a levegőből.

"A szabálytalan, tudatos pirosozás balesetekhez vezetett már"
Például? Mert ha nincs példa akkor ez is a valótlanságokhoz kerül. :-(

175
Hotyhogy képe

Az ember tévedésből valótlant

Az ember tévedésből valótlant állíthat tényleg, de nem hazugságot. Hazugságot nem tévedésből állítanak, hanem hamisságból.

Már megmondtam, hogy az előző kijelentésem tévedés lehet a részemről, és lehet, hogy a pirosozós balesetek okozóinak a java nem szándékosan pirosozott. Erre adatot nem tudok én se, és te se tudsz.

Szerintem találhatsz te is példát a második állításom igazolására, máskülönben tekintsd azt bizonyítatlan megjegyzésemnek. Én nem törődök bizonyítani már neked.

176
elfroland képe

Oké, oké. Csak nagyon könnyen

Oké, oké. Csak nagyon könnyen dobálózol konkrét dolgokkal miközben halvány lila a mögöttes tartalom. :-(

177
Hotyhogy képe

Nem halvány lila, hanem gyász

Nem halvány lila, hanem gyász fekete a mögöttes tartalom. :-(

http://www.legacy.com/obituaries/chicagotribune/obituary.aspx?n=matthew-...

178
monster képe

Ha szabálytalan pirosozásból

Ha szabálytalan pirosozásból adódik baleset, a média azt jelentőségén túlmenően belekürtöli a világba, nyugodt lehetsz efelől.

179
Pontagy képe

Van szabályos pirosozás is?

Van szabályos pirosozás is? Biztos az új KRESZ-ben van...

180
Hotyhogy képe

Mentő, tűzoltó, rendőr. :-)

Mentő, tűzoltó, rendőr. :-)

181
Pontagy képe

ezek szerint minden, piroson

ezek szerint minden, piroson áthajtó bringás mentő, tűzoltó vagy rendőr? :D

182
Hotyhogy képe

Igen! :-))) Vagy... kigyúrt

Igen! :-)))

Vagy... kigyúrt kopasz, korrupt politikus, elkényeztetett diplomata, a világ legagresszívabb országának elnöke, pápa, Mafia főnök, ukrán, orosz, balkáni, ír. Mindegy is, mert mind tróger brinyiglis! :D

183
Frenki képe

Nem a hasonlat így jó.Amit

Nem a hasonlat így jó.Amit utánna írtáál számomra értelmetelen, nem is látom mit akartál mondani vele.Ugyanis őt meg a magántulajdon szabályozása hagyja hidegen.És jogsértést a cselekmény megalapozta már magában a jog így működik a személyes szubjektív moralizálás itt nem játszik.Vannak enyhítő és súlyosbító körülmények szintén jogszabályban előírva mi vehető figyelmebe és mennyire na ezek játszanak még.Ha elvitte akkor lopás.Amit te fszegetsz max a kvantummechanikában létezik
Nem mellesleg neked is elmondom amit lenn Icarusnak, amiről ti beszéltek a ritkábbik eset a nép jó része nem éjjel megy át piroson...Akkor kell valamit tolni ha tutira tudjátok mi lesz a vége, erre most kb ilyen érvek vannak," én nem...."
Jó csak akkor nem kell mellette kampányolni, hanem átsunnyogsz magad a piroson és a magadéval csépeled a csalánt... fényes nappal egymástól ellesve veszik át a népek a hülyeségeket az utakon.Akik biztatják őket azok be is csengetik majd a 30-50 ropit utána a sünöknek?Ja hogy ez egyéni döntés, akkor sztem míg nincs jogszabályba foglalva jó nagy csend és mindenki egyénileg döntsön és ne kampányoljon épp elég barom van már az utakon kinn.

184
Hotyhogy képe

+1

+1

185
elfroland képe

A lopásnak mindig van

A lopásnak mindig van valamilyen következmény: valakinek hiányozni fog valamije.
A pirosozásnak nem mindig, sőt ritkán, sőt lehet hogy még ritkábban van következménye.
Erre mondtam hogy felőlem lophat (pirosozhat) úgy, hogy úgy viszi el magának hogy nekem is megmarad (azaz nincs következménye)
Ilyen meg nincs. Nem jó hasonlat.

És senki nem biztat senkit. Szerintem.
Hotyi jön itt a veszéllyel meg a véres következményekkel amik nem vagy alig léteznek és ezeket dumáljuk hogy akkor végülis mi a baj. :-)

186
Hotyhogy képe

Ha mástól, egy számodra

Ha mástól, egy számodra idegentől lop a tolvaj, akkor számodra, tisztán emberi közömbömbösségedből azon lopás iránt, nem lehet logikusan annak se smmilyen következménye.

Csakúgy, mint ahogy a másik pirosozó okozta balesetnek sincs rád tekintve semmilyen következménye. Mert te tovább pirosozol, és mindahány alkalommal megúszod azt, annak sincs mindaddig következménye. Nézeted szerint, számodra. Hűvös közömbösségedből a pirosozás általános következményei iránt. :-(

http://ghostbikes.org/chicago/matthew-manger-lynch

187
Frenki képe

A pirosozásnak is van, akit

A pirosozásnak is van, akit elgázoltak az általa okozott kár.Ki csengeti ki a sérült motorháztető árát pl?
Nem értem mi olyan nehezen megérthető egy jogszabályi rendezésben?
Kresz: szabály-hatály-kivételek- felelősség-szankció kb így néz ki a szabályozás.Ti abból indultok ki hogy úgy se lesz baj, ez tuti? Soha semmilyen körülmények között?Mert ha csak egyetlen eset is lesz az idők végezetéig vagy amíg a Kresz érvényben van itt addig rendezni kell pl kárfelelősség kérdését is.
ha nincs szabály akkor felleős sincs, ha nincs felelős nem adnak az ottósok lét az új kerékre, hiszen már nem kell félniük attól hogy rosszabbul járnak a rendőrrel, hiszen ha nincs felelősség akkor nincs szab sértés se...

188
Törzsmókus képe

nemtom mér gondolod ezt. én

nemtom mér gondolod ezt. én sokkal szívesebben „pirosoznék” legálisan. most illegális, ha óvatosan és vigyázva, elsőbbséget megadva, de a lámpaváltást nem megvárva kanyarodok jobbra kisíven, vagy megyek át egy lámpás gyalogátkelőn. én örülnék a legjobban, ha erre lenne legális lehetőség. de erről írtam is már.

Csepel felé a nagy „körforgalmon” általában át tudok menni megállás nélkül, ha a forgalmat figyelem, nem a lámpákat. lámpákat betartva jópár perc várakozás. stb.

persze az lenne a legjobb, ha ráérnék megvárni.

189
Frenki képe

De csak a jobbra kisívű

De csak a jobbra kisívű legális, és az is attól hogy benne van a Kreszben. Vagyis a többi közlekedő is tud róla.
Továbbra se kaptam értelmes logikus és a kérdést atombiztosan rendező választ arra, ha mindenki a saját feje után megy, akkor pl egy kereszteződésben megérkező járművek esetében honnan a fenéből fogja az x számú közlekedő kitalálni ki mit akar csinálni?
Nem kell messzire menni, ottósoknál meg az indexelősdit kezdik hasonlóan negligálni, gondolom élvezi mindenki.

190
elfroland képe

Egyfelől jelen helyzet az

Egyfelől jelen helyzet az hogy az engem megelőző autós nem számít arra hogy vele ellentétben én nem akarok rögtön jobbra kanyarodni. :-)
Sőt igazából úgy viselkedik mintha én szublimálnék abban a pillanatban hogy elhalad mellettem.
Meg arra se számít mikor áthúz előttem keresztbe hogy én nem 10-el hanem 30-al jövök.
Ésatöbbi...
Az index jó példa. A kresz szerint mindig kell indexelni, ezzel szemben és bringán csak akkor lengetem a kezem amikor van olyan akit érdekel. Tök üres úton nem lengetem, nincs is ezzel gond, bár nyilván szabálytalan.
A pirosnál is ez a téma. Ha senkit semmilyen formában nem akadályoz, hoz hátrányba, vagy botránkoztat meg akkor mi a gond? Bár nyilván szabálytalan.
És igen az Balhán piroson balra kanyarodó bringás mikor szalomozik a villamosok és az haladó autók között az nem a fenti eset bár szabályügyileg ez is pirosozás.

191
tranyo képe

kíváncsi vagyok mennyi a

kíváncsi vagyok mennyi a pirosozós flémek ciklusideje...
:)

192
elfroland képe

Hát ha se én se hotyi nem

Hát ha se én se hotyi nem fogja vissza magát akkor Neverending story :-DDDD

193
monster képe

Okos enged, szamár

Okos enged, szamár szenved.
Azért sem szabad pirosozni, mert a fegyveres bankrablás is tilos.

194
Hotyhogy képe

Pirosozni, centizni nem azért

Pirosozni, centizni nem azért tilos, mert a bankrablás is tilos.

Az egyik tilalom nem a másikból következik, hanem annak jó okaiból. Mindegyik tilalom különböző és egymástól sokszor független, jó okaiból.

195
monster képe

Pirosozás = stoptábla,

Pirosozás = stoptábla, gyengébbeknek: elsőbbségadás kötelező. Semmi problémát nem okoz ha a piros lámpát így értelmezzük, csak az olyan barmok mint te nem tudnák értelmezni a kreszt ha ilyesmik lennének bele írva.
Centizés: veszélyes üzem üzemeltetése során másik vétlen ember ÉLETÉNEK veszélyeztetése. Kresztől függetlenül. Pont Angliában kezdődött az hogy valami polgári jogi kártérítés fizettetnek azokkal, akik kresz szerint szabályosan ugyan de kárt okoztak másoknak, pedig elkerülhették volna. És azóta csökkent a balesetek száma. Te biztosan könnyebben utána tudsz nézni, aztán referálj.
Nem is tudom miért pazarlom rád a drága időmet és energiámat. Nem neked szól ez a válasz se, hanem az oldalt olvasó nem reggelt értelmes embereknek. nehogy azt higgyék neked van igazad.

196
Hotyhogy képe

A te saját tetszőleges

A te saját tetszőleges értelmezésed a piros lámpára azért nincs úgy írva a KRESZ-ben, mert az nem a hivatalos értelmezés. Elképzelem, ha olyasmik lennének bele írva, mennyi barom törne még jobban a te életedre is meg mindenkiére.

Jelenleg a KRESZ-nek van igaza, mert az a közösségileg elfogadott szabály. Barmok közössége akarja csak felrúgni az emberi közösség okosan állandóan tökéletesíthető, többé-kevésbé tökéletlen szabályait, mielőtt azok a nép közös javára megváltoznak.

197
monster képe

Prokrusztészkém, túl sokat

Prokrusztészkém, túl sokat okoskodsz. Irigyellek világképed egyszerűségéért. Ez a világkép okoz jelenleg nagyon sok problémát szegény országunknak. Rule by law, ugyebár.
A kresznek nincsen igaza csomó esetben, olyan dolgokat kényszerít a kerékpárosokra, amik betartása veszélyesebb mint a nembetartása. A kresz alkotmányellenes, csak nincsen aki végigvigye.
Nézz már utána UK-ban, te biztosan nyelvileg jobban tudsz, a kresz szerint szabályosan kárt okozók kártérítési ügyeinek.

198
Hotyhogy képe

Változtasd meg a rosszat a

Változtasd meg a rosszat a néped javára. Az nincs a néped javára, hogy önkényes anarchiát hirdetsz és gyakorolsz. :-(

199
monster képe

De bizony a javára van a

De bizony a javára van a pirosozás a népnek. Ma kb. 5x tettem meg.

200
Hotyhogy képe

Minden baleset nélkül

Minden baleset nélkül megúszott pirosozásod után, jutalomként nyomjanak orcádra nagy nyálas csókokat tök részeg, csimpánz-szerű rendőrök!

201
Nuvanda képe

"A kresznek nincsen igaza

"A kresznek nincsen igaza csomó esetben, olyan dolgokat kényszerít a kerékpárosokra, amik betartása veszélyesebb mint a nembetartása."

De mi a veszélyes abban, hogy megállsz a piros lámpánál? Talán híres szívsebész vagy, aki ha lekési a műtétet, meghal a páciense?

202
Icarus képe

Tessék neked egy ellenpélda:

Tessék neked egy ellenpélda: beláthatatlan bicikliút vs normális minőség széles úttest.

203
Nuvanda képe

Itt a piros lámpánál

Itt a piros lámpánál megállásról van szó, arra mondj példát!

Én se tartom biztonságosnak a szeparált infrát, nem is használom őket, de egy szóval sem írtam soha, hogy menj bringagyászon. Kérlek olvasd már át mit írtam, és arra reagálj, ne olyanra válaszolj, amit nem is írtam. Köszi! :D

204
monster képe

Hát, piros után helyből

Hát, piros után helyből (kacsázva) indulni padka és autók közötti kis részen veszélyesebb mint korábban indulni már pirosban, vagy meg se állni ha a keresztirányú forgalom engedi.

205
Hotyhogy képe

A legjobb kerékpáros felálló

A legjobb kerékpáros felálló helyeket létesíteni, és onnan indulni zöldre, az autók előtt egy előnnyel, és úgy biztonságosan.

206
Nuvanda képe

Kérem, ne hozzunk fel olyan

Kérem, ne hozzunk fel olyan példákat, amit gyakorlatlanok követnek el, mert ők még veszélyesebbek, ha csak úgy átmennek a piroson! Aki gyakorlott kerékpáros, az nem kacsázik (csak direkt), tud egyenesen indulni, és tudja, lámpánál nem állunk autó mellé, hanem csak két autó közé. És ha meggondolod, ha indulásnál elsodorják, az sokkal kisebb rossz, mintha a keresztirányú forgalom elüti.

Normális példád is van?

207
elfroland képe

Ööö... akkor a biztonság

Ööö... akkor a biztonság érdekében nem menjen át senki a piroson és a gyakorlatlanok maradjanak otthon?

208
Nuvanda képe

Már megint nem tudsz szöveget

Már megint nem tudsz szöveget értelmezni! :(

Monsti olyannal példálózott, amit gyakorlatlanok követnek el. Ám ezeket a gyakorlatlanokat átküldené a kereszteződésen pirosba, mikor jöhet keresztbe bárki. Nonszensz!

Az én tegnap délutáni példám valós, egy bicikliző állat átment előttünk a Nagykörúton pirosban, akkor jelent meg, amikor nekünk már zöld volt. Az előttem haladó vészfékezett, én meg majdnem beleszálltam hátulról, mert gyorsulásban voltam épp. És igen, csak majdnem volt baleset, igaziból nem történt semmi sem. Mintha lecentiztek volna találat nélkül. Bár ha én is pokolba kívántam a bicajost, mit gondolhatott az a sofőr előttem, aki majdnem elütötte?

209
elfroland képe

Miben gyakorlatlan? Egyenesem

Miben gyakorlatlan? Egyenesem haladásban vagy keresztforgalom észlelésben?
Hogyan ment át eddig a gyalogosan az úttesten az elmúlt évtizedben?

Bicikliző állat van. Én is látok ilyet. Megy tökön paszulyon, ha piros felmegy a járdára ha ott se fér el akkor megy a sínen, vagy megelőz jobbról. Most ép a piroson ment át. Hogy hullana ki a haja az ilyennek.

210
Nuvanda képe

Gyalogosan biztonságosabb,

Gyalogosan biztonságosabb, mert egy pillanat alatt állsz meg, és akár hátra is tudsz ugrani. Bicajjal nem így működsz.
Elfogadom, hogy aki rutinos, ismeri a viszonyokat, az tudhat nagyjából veszélytelenül pirosozni, bár ő is megszívhatja. De a tapasztalatom szerint zömében olyanok mennek át, akikre igen is veszélyes, mert kezdők, nincs forgalmi rutinjuk, és tényleg, némelyikük még biciklizni se tud rendesen. De vajon miért mennek át? Az anyukájuk mondta nekik, vagy ezt látják mindenkitől? Gondolkozz el ezen, amikor példát mutatsz nekik!

211
elfroland képe

Lehet sok a kezdő, ezt nem

Lehet sok a kezdő, ezt nem tudom, nem látom, de lehet.
Ha a szülei nem tanították meg rá hogy kell közlekedni mi sem fogjuk.
Ha szülei megtanították de ő mégse úgy csinálja az meg az ő egyéni döntése.
A piros ignorálása nem a kerékpárra ülve keletkezik hanem már gyalogosan.
A lassú kerékpározás meg majdnem olyan mintha sétálna tehát... :-(
Esetleg kényszerítő erővel lehetne ezt megoldani, de az meg csak a rendőrnek van.
Mi csak annyit tehetünk hogy felnyomjuk a vérnyomásunkat ezen de az meg kinek jó? :-)

212
kovácske képe

tegyük hozzá még azt is, ha

tegyük hozzá még azt is, ha már a példamutatás szóba jött, hogy az úton látható példák összessége a közlekedési morál, aminek a "rosszaságában" vastagon a személygépkocsik példája a fő alkotóelem. találomra akármelyik piros lámpánál nézelődsz bp-en, több pirosozó autóst fogsz számolni fél óra alatt, mint ahány lámpaváltást. a szabálytalan kerékpárosok összességét figyelembe véve is még mindig az a helyzet, hogy a kerékpárosok jelenléte felfele húzza a bp-i közlekedési morál minőségét.

213
kovácske képe

egy valószínű magyarázata az

egy valószínű magyarázata az általad észlelt jelenségnek, hogy:
1, kezdetben a kerékpáros a gyalogos közlekedési rutinja szerint közlekedik (amíg gyakorlatlan), saját magára is "gyors gyalogosként" gondol, nem járműként.
2, 10 gyalogosból 9 mindig átmegy a piroson (miután körülnézett, hogy biztonságosan át tud-e menni), továbbá ott is átmegy ahol nincs lámpa, vagy zebra és különben is tökön-paszulyon át közlekedik, csak arra figyel, hogy minél messzebb maradjon az autóktól és ne legyen sáros a cipője .

1+2=3

és ha már itt tartunk, fölmerül az is, hogy a korábban emlegetett "az ilyen biciklisek miatt utálnak engem (a szabályos és szeretnivaló biciklist is) az empamósok és a centizők és a leszorítók és seggbedudálók" gondolat (már nem emlékszem kinek a hülyesége volt ez, talán pontagynál olvastam, ha tévedek, elnézést!) - ha igaz lenne, akkor a gyalogosokkal szembeni fröcsögéssel lenne tele a média és a gyalogosok elleni autós büntető-hajtóvadászat áldozatainak vére folyna patakokban az utcákon.
de nem így van. a szomorú helyzet az, hogy az az ember, akiből a szabályos, vagy szabálytalan biciklis ellenszenvet és büntető hajlamot (gyk: gépjárművel történő szándékos veszélyeztetést) hív elő, az szabályosságtól függetlenül egyformán utál mindenkit aki az úton van, mert szerinte neki jár az üres (autó-, motor-, bicikli- és gyalogos-mentes) autópálya háztól az úticéljáig, lehetőleg a belvároson keresztülvágva. és azt bünteti haragjában akit bír: az útjába kerülő biciklist. a szabálytalan biciklis csak ürügy neki, hogy minden biciklist a pokolba kívánjon, hogy ne foglalják az ő saját tulajdonú gépkocsiútját.

214
Nuvanda képe

Szabálytalan átmenni a

Szabálytalan átmenni a piroson? Igen! Veszélyes átmenni? Igen! Veszélyes megállnia pirosnál? Nem! Akkor miért védjük a pirosozókat? Miért mondjuk, nem baj, ha megszegik a szabályt? Tetejében a biciklisek megítélését biztosan negatívan befolyásolja a pirosozás. Ezzel nem tudsz vitatkozni, maximum a mértéke a kérdéses.

215
Icarus képe

"Szabálytalan átmenni a

"Szabálytalan átmenni a piroson? Igen!" - Igen.
"Veszélyes átmenni? Igen!" - Attól függ.
"Veszélyes megállnia pirosnál? Nem!" - Attól függ. Van olyan hogy vált sárgára a lámpa de kénytelen vagyok átmenni mert hallom magam mögött az autót jönni és inkább nem kockáztatok .
"Akkor miért védjük a pirosozókat? Miért mondjuk, nem baj, ha megszegik a szabályt?" Mert a körülmények függvényében néha egyáltalán nem veszélyes a tevékenység, sőt, az összkockázatot is csökkentheti, de ha azt nem akkor is nem kell feleslegesen várakozni. Igen, felesleges várakozásnak tekintem azt amikor nincs kinek elsőbbséget adnom és úgy kell egy helyben állnom.

216
Nuvanda képe

Évi 7-8ezer kilométert

Évi 7-8ezer kilométert tekerek le a városban, ennek a 80%-a minimum 2x2 sávos úton történik, ahol végig van lámpa, azaz, mivel megállok a pirosoknál, sokszor kerülhetnék ilyen szituációba. És láss csodát, még csak vészfékezni se vészfékezett senki mögöttem azért, mert megálltam a pirosnál. Ez a "félelem" nekem elég kamunak tűnik. :D

Most azt mondod, szarjunk egy szabályra, amivel veszélyt okozhatunk (ezzel sem lehet vitatkozni!), csak azért, mert nekünk kényelmetlen. Hány olyan szabály van, ami valakinek kényelmetlen? Szerintem mindegyik az (találunk olyan személyt, akinek kényelmetlen). Akkor az szerinted elfogadható, hogy az ne tartsa be, akinek kényelmetlen? Szóval például bármilyen járművel pirosozhatunk? :D

217
Icarus képe

Nem, szerintem a szabály

Nem, szerintem a szabály tehetne néha kivételeket amiket most ti most csak azért MERT SZABÁLYTALAN elutasítotok :) Ennyi.

Egyébként aranyos ahogy próbálod végletekbe elvinni azokat amiket írtam. Nem, egy szóval sem mondtam hogy bármilyen járművel pirosozhatunk hisz itt biciklikről beszélünk, de nem lenne ellenemre az sem ha éjjel háromkor körültekintően át lehetne menni 1-2 helyen. Az főleg nem lenne ellenemre ha ezeken a helyeken értelmesen inkább sárgán villognának a lámpák. Remélem elég szájbarágós voltam és felfogtad amit mondani akartam.

218
Pontagy képe

azzal van a baj, hogy aki

azzal van a baj, hogy aki pirosozik, annak nem számítanak a napszakok. Ez a tapasztalatom + az, hogy ha utána üvöltök a másik bringásnak teli torokból, hogy: "Piros a lámpa, ne menj át!" le se szarja, nehogy lendületet veszítsen...

másrészt (és ezt a Nuvandának adott előző válaszból ügyesen kihagytad) azok rontanak a bringások megítélésén, akik napközben (is) szarnak a pirosra. Éjjel talán kisebb a jelentősége, de akkor is ki lehet bírni azt a pár percet. Nekem a piros lámpa az mindig egy pici pihenő, szusszanás, ivás kulacsból, izzadt homlok megtörlése, szóval kell is az a pirosnál megállás.

219
Frenki képe

+1 Meg kell tanulni indulni

+1
Meg kell tanulni indulni mintha csak a pályán lennénk startnál ahelyett hogy a lámpára gyúrunk...akkor ez nem lesz probléma.Most gyenge vagyok mint a harmat, de voltam már jobb és emlékszem rá, így nem őrjöngök ha meg kell állni.Felfogom gyakorlásnak addig míg tényleg nem lesz probléma.

220
Icarus képe

Általában én is így vagyok

Általában én is így vagyok vele - de van amikor nem mert egyszerűen 100km után az éjszaka közepén semmi kedvem sincs.

221
Frenki képe

Ilyenkor kell arra gondolni,

Ilyenkor kell arra gondolni, hogy rögzíthet térfigyelő kamera, vagy láthat járdáról épp buliból hazatántorgó tini fixis. Meglátja azt mondja álljon meg a karó legközelebb a körúti csemete fa mellett...vagy pont sikerül az akciót a térfigyelőről egy médiamennek vágóképnek megszerezni és utána ezzel kampányolnak a bringás jogsi mellett.Állj meg igyál, fújd ki magad 100 km után kell a levezetés is.

222
Icarus képe

Állj meg nap közben

Állj meg nap közben értelmetlen a zöld lámpáknál is. Ki lehet bírni azt a pár percet. Értelmetlen de ki lehet bírni. Bocs de engem az értelmetlen dolgok zavarnak.

223
Frenki képe

Az értelmét pont a Kresz

Az értelmét pont a Kresz preambuluma adja:
"A biztonságos és zavartalan közlekedés alapvető feltétele, hogy a közlekedési szabályokat mindenki megtartsa és számíthasson arra, hogy azokat mások is megtartják."
Ugyanez gyártásban a szabvány
Szakmában a szaknyelv
kultúrában a szokás
Mindenki ugyanarra gondoljon egy szituációban miközben a legtöbb ember magától nem gondolna ugyanarra.

224
Frenki képe

"Nem, szerintem a szabály

"Nem, szerintem a szabály tehetne néha kivételeket "
Szabályok által meghatározott kivételek megvalósítása=jogszabály módosítás=új szabályok legalizálása.
Sztem innentől kezdhettek petíciót írni a fejeseknek a célotok érdekében, asszem eljutottál oda amit kb egy- másfél hete magyarázok.Az itteni szócséplés már nem fog tovább vinni ha ezt komolyan gondoltad.Innentől a fejeseket kell győzködni mert mi itt nem vagyunk a jogalkotók.Míg át nem megy a módosítás addig viszont továbbra sincs pirosozás, mert addig szabálytalan és eszerint közlekedik mindenki.Ha meg átment mondhatjátok öntudatosan a többieknek hogy nem ismered a szabályt? Mert most a nem létező újat nyilván nem is ismerheti rajtatok kívül.
A közlönyben történő közzététel ami ezt a jogotokat megalapozza.Míg az nincs, addig jog se hozzá.

225
kovácske képe

csak azt szeretném kérdezni,

csak azt szeretném kérdezni, mi a teendő, ha a két autó között nincs (több, mint 45 centi) hely?

226
Nuvanda képe

Miért pont 45cm? Mid ilyen

Miért pont 45cm? Mid ilyen hosszú?

227
kovácske képe

érted te azt

érted te azt

228
Nuvanda képe

Én két autó között úgy

Én két autó között úgy gondolta, az egyik mögé, a másik elé. Máshogy mi értelme lett volna a mondanivalómnak? :) Nos, a 45cm-nek itt mi értelme van?

229
kovácske képe

én is úgy gondolom. esetleg

én is úgy gondolom. esetleg kéne vagy 2 m táv az egyik autó autó hátulja és a mögötte álló eleje közé, hogy beférj. esetleg nincs annyi, csak 45 centi...

230
Nuvanda képe

Most magyarázzam el?

Most magyarázzam el? Szerintem te is ezt csinálod. Bedugod az első kereked, és mikor indul a sor, szépen besorolsz.

231
kovácske képe

elég bizarr irányba fejlődött

elég bizarr irányba fejlődött ez attól, amit először mondtál. "lámpánál nem állunk autó mellé"

232
Nuvanda képe

Csak, hogy ne halj meg

Csak, hogy ne halj meg hülyén:
Monsti írta: "Hát, piros után helyből (kacsázva) indulni padka és autók közötti kis részen veszélyesebb mint korábban indulni már pirosban, vagy meg se állni ha a keresztirányú forgalom engedi"
Erre írtam azt, amit idéztél. Mi ebben a bizarr? Te mit szoktál csinálni, ha áll a kocsisor és zöldre elindulnak?

233
kovácske képe

mi az ítéleted azokról a

mi az ítéleted azokról a lámpákról, ahol nincs kereszteződés (csak zebra)?

234
Nuvanda képe

Kifejezetten köcsögnek tartom

Kifejezetten köcsögnek tartom azt, aki a zebrán vág át a gyalogosok között.

A gyalogosok helyett azt tenném, amit itt a centizők ellen ajánlanak, kemény tárgy a kézbe, és akit elérsz, azt üsd, ő a hibás, hisz túl közel jött.

235
Icarus képe

Bocsánat de mi van ha nincs

Bocsánat de mi van ha nincs már gyalogos? Bár nem szoktam, de kifejezetten praktikusnak érzem ha mondjuk a nagykorúton egy két gyalogoslámpánál az autók előtt tudnék elindulni. Akkor talán nem sietnének megelőzni hogy be utána be tudjanak állni a következő lámpa pirosához ahol természetesen én újra visszaelőzöm őket.

236
Nuvanda képe

A Nagykörúton nappal mindig

A Nagykörúton nappal mindig van gyalogos. Nappal látom azt, hogy a pirosozók átmennek közöttük. Itt mindenki az éjszakát hozza példának, de én akkor az igazak álmát alszom, az én példáim, tapasztalataim mind csúcsidőből származnak.

237
kovácske képe

az a te problémád, hogy nem

az a te problémád, hogy nem láttál még olyan zebrát, amin nincs gyalogos, próbálj meg arra válaszolni, amit a vitapartnered mondott.arról volt szó, hogy van-e értelme vesszéllyel riogatni, HA nincs keresztforgalom/ HA nincs gyologos, stb.

238
monster képe

Csak a rend kedvéért a 20-al

Csak a rend kedvéért a 20-al haladó biciklis mellett 50-el centiző 2 tonna vas veszélyfaktora nagyságrendekkel nagyobb a gyalogos mellett 20-al centiző 100 kiló élősúlyénál.
Autó: VESZÉLYES ÜZEM.
Veszélyes üzemmel más életét fenyegetni olyan, mintha kést tartanál a nyakához. Bűncselekmény.

239
Pontagy képe

a téged lecentitő autós

a téged lecentitő autós lehet, hogy azért centiz le, mert látta, hogy előtte átmentél a piroson, tehát a pirosozás veszélyes (következményekkel is járhat).

a pirosozás meg szabálysértés...

240
Icarus képe

Eddig soha nem ezért történt

Eddig soha nem ezért történt és ebben bizonyos vagyok :) Azt elképzelhetőnek tartom hogy azért mert nem ezen szenvedtem: http://icarusdes.com/wp-content/uploads/2012/08/kep2188.jpg

241
monster képe

Teljesen mindegy, miért

Teljesen mindegy, miért centiz le. Tulajdonképpen kiugorhatna a kocsiból és kést is tarthatna a nyakamhoz, jogilag ugyanaz a helyzet, valahogy mégis jobban beindul a bűnüldöző apparátus egy ilyen esetben, Emlékezzünk csak vissza a pisztollyal hadonászó képviselőre.

242
Pontagy képe

figyelj, azzal hogy lecentiz,

figyelj, azzal hogy lecentiz, semmi, egyszerűen semmi kárt nem okoz neked.. ellenben olyanról még nem hallottam itt a CM-en, de az ismeretségi körömben sem, hogy ilyenből valami hűde nagy baleset lett volna.

243
Icarus képe

Grin pl példaképpen. Margit

Grin pl példaképpen. Margit szigetről lefele a centízésből az lett hogy elsodorta az autó. De az egyik topikban is szó volt róla Petával beszélgetve.

Mi a hű de nagy baleset? Valaki bele is kell haljon a centízésbe, akkor fogod elég kritikus problémának elfogadni?

244
monster képe

VESZÉLYES ÜZEM üzemeltetése.

VESZÉLYES ÜZEM üzemeltetése. Ennyi. Ha valaki építkezésen dolgozik, és nem kap sisakot, és nem esik a fejére a tégla, attól még megbüntetik a foglalkoztatóját.

245
kovácske képe

nem lehet. két oka is lehet

nem lehet. két oka is lehet annak, ha lecentiz egy autós, de egyik sem az, amit mondasz.
1. uralkodni akar az úton és büntet amiért te is közlekedsz az úttesten. (lincselendő)
2. csak szimplán figyelmetlen/gyakorlatlan. (türelemmel, felvilágosítással és a közlekedő kerékpárosok számának növelésével fejleszthető)

246
kovácske képe

van különbség, de ne

van különbség, de ne relativizáld a biciklivel lecentizett gyalogos esetét. főleg azért ne, mert ezt a hülyeséget a vitapartner próbálta csak a szánkba adni, senki nem mondta eddig azt, hogy rendben van biciklivel gyalogost centizni, most se kezdjük el ezt mondani.

247
elfroland képe

Na, kibújt a szög s zsákból.

Na, kibújt a szög s zsákból. :-)
Ezzel indít a KRESZ:
"A közúti közlekedés biztonsága és zavartalansága fontos társadalmi érdek. A biztonságos és zavartalan közlekedés alapvető feltétele, hogy a közlekedési szabályokat mindenki megtartsa és számíthasson arra, hogy azokat mások is megtartják. Emellett szükséges az is, hogy a közlekedés résztvevői előzékenyek és türelmesek legyenek egymással szemben."

Ez meg Nuvada:
"s akit elérsz, azt üsd, ő a hibás, hisz túl közel jött."

Ezzel a morál létráján szépen egy oda másztál a "pirosozók" mellé.
Félértés ne legyen! Személy szerint egyet értek veled csak furcsállom hogy ez a mondat tőled elhangzott.
De keblemre barátim!
Én a KRESZ második mondatát szarom le te meg a harmadikat. Juhé! :-)

248
Nuvanda képe

Szarkazmus fiam (apám),

Szarkazmus fiam (apám), szarkazmus! :)

Rengeteg ötletet hallottam itt, mit kell csinálni a centiző autókkal (lánc a kézbe, sav szoró, éles szerszám a bicikli oldalára, stb.). Ha behelyettesítesz (autó=kerékpár, kerékpár=gyalogos), akkor ez hangozhatna el egy gyalogos fórumon. :D Kéne egy kis beleérző képesség, többször láttam már, hogy kis gyermeket centiz le valaki a zebrán, ami még felháborítóbb! Tetejébe úgy 100kg vassal 15-30km sebességgel jó nagyot lehet ütni, ha nem hiszed, tehetünk próbát, elüthetlek, ha úgy kívánod. :)

Nagyon örülök, hogy belinkelted ezt a szabályt "A biztonságos és zavartalan közlekedés alapvető feltétele, hogy a közlekedési szabályokat mindenki megtartsa és számíthasson arra, hogy azokat mások is megtartják.", hisz pont ez szól a pirosozás ellen! Ha nem tudnád értelmezni: senki sem számít arra, hogy ha zöldje van, akkor keresztbe megy olyan, akinek pirosa van. Kapisgálod már mi itt a probléma?

249
elfroland képe

Szarkazmus. Értem. Az

Szarkazmus. Értem. Az más.
Azért óvatosan mert ha nem reagálok rá akkor nem derül ki. Mindegy. Szarkazmus.
Igen van sok ön és közveszélyes sült bolnod, de továbbra se értem hogy ennek mi köze a lámpa színéhez. Vagy ezek a barmok CSAK a pirosnál centiznek babakocsit, jobbra kis ívben mikor a zebrának és neki is zöld akkor nem?
És ha nincs a pirosnál senki aki számítana bármire akkor mi van?
Tehát: vannak veszélyes helyzetek a piros lámpánál, vannak veszélyek a zöld lámpánál, vannak veszélytelen helyzetek a piros lámpánál, vannak veszélyesen közlekedő idióták, és vannak veszélytelenül közlekedők is.
Következtetés: A piros lámpán átmenni veszélyes. :-D
Én szerény vagyok és megelégszek azzal hogy hogy senki nem veszélyeztessen senki, senki nem akadályozzon senkit, a többit rábízom.
Leírom ide hogy nem legyen félreértés:
Senki nem menjen át semmilyen kereszteződésen ha nem TELJESEN biztos benne hogy ezt biztonsággal, önmaga és mások veszélyeztetése nélkül megtehetni. A tilos jelzéskor SZINTE biztos hogy nem lehet ezt megtenni, zöldnél SZINTE biztos hogy meg lehet tenni.

250
Frenki képe

Azért ezt a mondatot még

Azért ezt a mondatot még mindíg nem sikerült feldolgozni eddig se:
"A biztonságos és zavartalan közlekedés alapvető feltétele, hogy a közlekedési szabályokat mindenki megtartsa és számíthasson arra, hogy azokat mások is megtartják."

251
Nuvanda képe

Mert nem tud rá érvet. :D

Mert nem tud rá érvet. :D Öngólt lőtt, amikor idézte. :)

252
elfroland képe

Mentél már 40-nél

Mentél már 40-nél gyorsabban?
"A biztonságos és zavartalan közlekedés alapvető feltétele, hogy a közlekedési szabályokat mindenki megtartsa és számíthasson arra, hogy azokat mások is megtartják."
Mentél már 40-nél gyorsabban?

253
Nuvanda képe

Városban (máshol 50 a

Városban (máshol 50 a korlát)? Minek nézel, csak közlekedek. De ha mutatsz egy jó leejtőt, bármikor száguldozok neked. :)

Annyival sose mentem gyorsabban, hogy valakit becsapjak és téves manőverbe kezdjen. azt azért érzed. hogy tök más, ha valaki váratlanul keresztbe jön, mikor nem számítasz rá, vagy mondjuk 40 helyett 43-al megy. Mert utóbbit ember legyen a talpán (ha nem pont annyival megy), aki meg tudja pontosan tippelni. Magyarán nem kalkulál a pontos sebességemmel, hanem ahhoz igazítja a manőverét, amit lát. Persze ez csak egy adott sebességig igaz, de be kell látnod, több a pirosozó mint a városban 60-al száguldó biciklista. :D

Én sose mondtam, hogy betartok minden szabályt, a biciklistákra veszélyeseket (kötelező balesetveszélyes infra használata) nem is tartom be a saját testi épségem megőrzése miatt. De a pirosnál megállásban nincs semmi veszélyes. A példád meg csak csűrés-csavarás. :)

254
elfroland képe

"Annyival sose mentem

"Annyival sose mentem gyorsabban, hogy..."
Úgy sose mentem át piroson hogy...

" tök más, ha valaki váratlanul keresztbe jön, mikor nem számítasz rá"
Ehhez nem kell piros lámpa

"több a pirosozó mint a városban 60-al száguldó biciklista. :D"
Osztatlan gyalog kerékpár úton nem 40 a limit, ott mindenki "gyorshajtó"

255
Nuvanda képe

" tök más, ha valaki

" tök más, ha valaki váratlanul keresztbe jön, mikor nem számítasz rá"
Ehhez nem kell piros lámpa

Tényleg nem, de akkor számítasz rá legkevésbé, ha zölded van. Ne hivatkozz arra, hogy máshogy is lehet szabálytalankodni (stop tábla, eak tábla, jobbkezes kerszt), mert attól még a piroson áthajtás ugyan úgy veszélyes.

"több a pirosozó mint a városban 60-al száguldó biciklista. :D"
Osztatlan gyalog kerékpár úton nem 40 a limit, ott mindenki "gyorshajtó"

Igazad lehet, bár biztos nem mindenki. Csakhogy, mivel az ilyeneket messze kerülöm (megyek szabálytalanul az úton), nekem nincs személyes tapasztalatom róla. Ilyen közelébe csak gyalog megyek. :D

"Annyival sose mentem gyorsabban, hogy..."
Úgy sose mentem át piroson hogy...

Ez utóbbi csak azért sem igaz, mert én azt tapasztalom nap mint nap, hogy "úgy" mennek át a piroson. Ha azt látnám, amit ti itt sokan próbáltok a valóságnak eladni, hogy mindenki megáll, körbenéz, végiggondolja, fog-e zavarni valakit, majd ha minden oké elindul, akkor nem is foglalkoznék vele. De az igazság az, a zöm ész nélkül pirosozik. Meg kéne nézni egy kamera felvételét, ami egy kereszteződést néz, és az elemzés után tényeken vitatkozhatnánk. Tetejében a pirosozás mellett nálatok csak a "csak" vagy "kényelmes" hangzik el érvnek.

256
elfroland képe

No, végre beszélgethetünk

No, végre beszélgethetünk mint szabálysértő a szabálysértővel. :-D
Majdnem minden szavaddal egyetértek .

"a piroson áthajtás ugyan úgy veszélyes."

Ezen megy részemről a vita. Lehet veszélyesen és lehet veszélytelenül.
Nem mondta itt senki hogy mindenki körbenéz, meg megáll.
Azt hajtogatom hogy ha megáll körbenéz és vagy átmegy vagy nem az nem veszélyes. Ennyi.

"kényelmes" hangzik el érvnek.
Mert más nincs is. Ha (HA!) semmi nem szól ellene de kényelmes akkor miért ne?

257
Nuvanda képe

"kényelmes" hangzik el

"kényelmes" hangzik el érvnek.
Mert más nincs is. Ha (HA!) semmi nem szól ellene de kényelmes akkor miért ne?

De ha úgy is megállsz körbenézni, jön-e vmi, akkor miért nem tudod megvárni a zöldet?

258
kovácske képe

ööö... talán tovább tart?

ööö... talán tovább tart?

259
Frenki képe

Végül is Viszkis is mondhatná

Végül is Viszkis is mondhatná hogy már elnézést de az x bankrablásomkor ki is sérült meg?Körülnéztem, elvettem a bizt őr stukkerét a többi befosott és adták a pénzt.
Sztem nem veszélyes...akkor nekem jogom van bankot rabolni, hiszen nem veszélyes ahogy én csinálom...teljesen logikus, igaz másik szabályt sért de a logikája ugyanaz a jogrendere vetítve.
A kényelmes érvre meg a Kollégája Dillinger a jó példa.Mikor megkérdezték miért rabol ki bakot, pénzszállítót azt felelte: "Mert ott van a pénz"
Végül is kényelmesebb, mint a gyapotföldön áttételelesen gürcölni érte....
Akkor tehát tegye mindenki azt ami kényelmes...
Nem mellesleg nem te voltál aki azt írta jó múltkorában hogy haladni akar nem a gépével szarakodni.Fogadjunk hogy ami neked nem veszélyes az lehet hogy másnak az?

260
Frenki képe

+1

+1

261
elfroland képe

Feldolgoztam. Mondtam hogy

Feldolgoztam.
Mondtam hogy nem tartom be.
Nem állok meg a stop táblánál, ha senki sincs körülöttem nem lengetem a kezem kanyarodáskor, át szoktam lépni a záróvonalat, 40-nél gyorsabban is szoktam menni, balról is kerülöm a kocsisort ha van hely, ésatöbbi ésatöbbi.
MINDENKI szabálytalanul közlekedik, de nem mindenki veszélyesen.

262
Icarus képe

Az a baj hogy a kresznek

Az a baj hogy a kresznek igazabol akkor van ertelme amikor legalabb 2 szereplo van az uton es az o interakciojukrol van szo... ha csak egy van akkor szamomra a nagyresze ertelmetlen :)

263
Nuvanda képe

Mindjárt indulok haza,

Mindjárt indulok haza, megkérnék mindenkit, hagyja el a várost vagy maradjon otthon. Na jó, metrózni lehet. :)

264
monster képe

Erre mondjuk kíváncsi lennék

Erre mondjuk kíváncsi lennék hogy a pirosfetisiszták kirakják-e a karjukat minden kanyarodás előtt, ugyanis az is kötelező, ha nem jön sehol senki akkor is.

265
kovácske képe

ezzel csak azt lehetne

ezzel csak azt lehetne bizonyítani, hogy következetlenek, amit eleve tudni lehet, mert fetisiszták. az viszont ebből nem következik, hogy a fetisizmusuk értelmetlen. ha valamire is becsülöd a világos érvelést, akkor válogasd meg az érveidet - nem azért, mintha őket jobban meggyőzhetnéd, ha vigyázol, hogy nehogy gyenge/hamis/vagy nem a témához tartozó érveket is felhasználj (engeded, hogya szádba adják), hanem azok érdekében, akik pártatlan olvasóként okulnának majd az itt leírtakból. m indig az eszményi, elfogulatlan olvasónak kell címezni a hozzászólást, nem annak a korlátolt alaknak, akivel éppen vitatkozunk. ha nem így tennénk, lemondanánk az igazságról és helyette egy kétes értékű "meggyőzést" kapunk csak, ami nem ér többet, mint szimplán minden észérvet félredobva erőből "nyerni".

266
Hotyhogy képe

Minden eszményi olvasónak,

Minden eszményi olvasónak, amilyen nincs is mert az lehetetlenség, az anyja picsáját! :D

267
Frenki képe

Én kirakom, megszoktam

Én kirakom, megszoktam kismotorról, sőt mostanság, miután úgy látom a modern járművek miatt kissé nehezen értelmezik egyes járművezetők, már egyre gyakrabban viccesen túlzóan rakom ki vállmagassággal vízszintesen, mert majdnem kiment a divatból a karjelzés úgy látom.Ha csak megemelem a kezem észre se veszik...

268
Hotyhogy képe

+1 Én is kirakom. Tervezek

+1

Én is kirakom. Tervezek egy irányjelzőt is fölszerelni, és ráadásul még azzal is irányt fogok jelezni a kirakott kezem mellett.

269
elfroland képe

Előbb néz utána hogy

Előbb néz utána hogy szabályos-e ilyet szerelni bringára. ;-)
Magyarországon nem, és valszeg más országokban is tilos mindenféle világító-villogó izéket aggatni a járművekre.

270
Hotyhogy képe

Nyugodj meg. Olyan járműre

Nyugodj meg. Olyan járműre tervezem és olyan országban a nem feltétlenül világító vagy villogó irányjelzőt, amin és ahol az szabályos.

271
Frenki képe

Motorossávnál vannak azért

Motorossávnál vannak azért problémás részek:A Kresz alapelve a fenti idézetből is jön a biztonságos közlekedés biztosítása. Pl ugyanezért engdeik a járdázást, ha az útviszonyok olyanok.Ezeket a bevezetőket pont ezért írják vitás esetben amit jogszab nem rendez lehessen tudni hogyan kellene a szituációra alkalmazni a döntést.
Így tehát miután jobb oldalon írja a szabály a haladást de ott az ajtónyitogatás miatt veszélyesebb, nem megy szembe a Kresz alapvető elvével a motorossávozás, mert ott több a hely és nem szokás a belső sávba gyakran kiszállni a lámpánál.Előfordul, de jobb oldalon meg biztos hogy lesz ilyen hiszen parkolnak.
Egyébként úgy rémlik a jobbra tartást már eltörölték de lehet hogy tévedek.
Pirosnál viszont nincs ilyen döntés, ugyanis ha zöldnél állok az midig veszélytelenebb mint az áthaladás a piroson akár üres úton is.Tehát a piroson áthaladás ütközik a törvény szellemével is nem csak a normaszöveggel.

272
elfroland képe

Ha nincs hely a jobb oldalon

Ha nincs hely a jobb oldalon akkor meg kell állni a sorvégén mert balról csak motor mehet el.
Hiába van hely, hiába nem ütközik az kresz első 3 mondatával ha lejjebb be van tiltva akkor tilos. Ugye hogy vicces? :-)
És igen a piros is tilos, mindig, nincs vita.

273
kovácske képe

az ilyen

az ilyen http://criticalmass.hu/comment/reply/16198/534975 visszakézből kontrázós stílussal nem fogunk hosszan beszélgetni. gyk. nem gyalogosról, hanem piros lámpáról, ill. zebráról beszéltünk itt és most.

274
Nuvanda képe

.

.

275
kovácske képe

:).

:).

276
elfroland képe

Buszsáv.

Buszsáv.

277
Nuvanda képe

Lásd feljebb a választ.

Lásd feljebb a választ.

278
elfroland képe

Igazad van. "A kresznek

Igazad van. "A kresznek nincsen igaza csomó esetben..." részre fókuszáltam. Bocsi.
Balra nagyív telezöldess kereszteződésben.
3 másodperccel (mikor a keresztiránynak már láthatóan piros) a zöld előtt indulni azt jelenti átérek a szembejövők előtt és nem ragadok a kereszteződés közepén amit utálok.
Vagy ugyanígy lehet elérni a balra kanyarodó sávot 2-4 sávos helyeken.
Van pár ilyen hely, nem sok, de van.
ezen egy előretolt kerékpáros felállóhely segítene de ilyen a pl. a szentendrei úton nem nagyon lesz. :-)

279
Nuvanda képe

Mondjuk én a piros lámpánál,

Mondjuk én a piros lámpánál, ha balra kell fordulnom átmegyek a bal sávba, de nem kell elindulnom a pirosba, hisz amint zöld, elindulok és úgy is legyorsulom az autókat. Igazából ilyenkor direkt jól jöhet a piros, mert álló autók között egyszerűbb sávot váltani.

280
elfroland képe

Kérdezted mi a veszélyes.

Kérdezted mi a veszélyes. Mondtam példát.

281
Nuvanda képe

Példád rossz! Pont haladásban

Példád rossz! Pont haladásban kockázatosabb (veszélyesebb) sávot váltani, amikor van 20km/h sebességkülönbség.

282
elfroland képe

Félreértesz. Ez első példában

Félreértesz.
Ez első példában balra kanyarodás van nem sávváltás.
A másodikban meg a a sor előtt váltok sávot amikor senki sincs körülöttem csak mögöttem.

283
Nuvanda képe

Igazából egyikben sem vagy

Igazából egyikben sem vagy veszélyben, és eredetileg arra (veszélyes megállni a pirosnál) reagáltál. :)
A sor előtt keresztbe menés nem pirosozás, bár lehet, biciklis felálló híján nem teljesen szabályos. A második már életszerűbb, itt az a kérdés, mi veszélyesebb pirosban átmenni (jöhet keresztbe valaki, vagy indulhat túl gyorsan a szemben álló), vagy megvárni, míg mindenki átmegy előtted és tartani attól, elsodor valaki.

284
elfroland képe

Nem vita tárgya hogy lehetne

Nem vita tárgya hogy lehetne máshogy is (szabályosan) csinálni.
Így egyszerűbb, biztonságosabb, gyorsabb. Igen szabálytalan.
Eszembe jutott egy példa: http://goo.gl/maps/Viqtu
Itt a balra kanyarodó sávba bejutáshoz van kb. 5 forgatókönyvem.
Egy szabályos, 2 pirosozó, és 2 csak simán tilos. :-)
A forgalom dönti el mi legyen.
De mindegy, már nagyon elkanyarodtunk.
Te asszem nem ezekről beszélsz, és ezek úgy tűnik nem is zavarnak hanem az agyatlan szabályszegők és veszélyeztetők. Azok meg engem is.

285
Nuvanda képe

Én a balost a Hungárián csak

Én a balost a Hungárián csak a Thökölynél próbáltam ki jó párszor, de emlékeim szerint mindig voltak a lámpánál (vagy lassítottak előtte), így a lassú (álló) forgalomban nem okozott gondot a sávváltás.
Igazad, van tényleg nem egy ilyesmi szituációval van gondom.

286
kovácske képe

és mit csinálsz, ha kénytelen

és mit csinálsz, ha kénytelen vagy haladásban váltani sávot, mert pont nem vált a kedvedért pirossra a lámpa, úgyhogy halad veled párhuzamosan a forgalom?

287
Nuvanda képe

Akkor kirakom a kezem,

Akkor kirakom a kezem, hátranézek és ha van hely, besorolok. Naponta csak a Petőfi hídról a Bogdánnfyra kanyarodásnál szoktam sávot váltani nagy forgalomban, de eddig mindig gond nélkül sikerült. :) Máshol vagy gyér a forgalom vagy jobbra kell kanyarodnom.

288
Hotyhogy képe

Emberek! Kukunak ez a blogja

Emberek!

Kukunak ez a blogja a piros lámpákon bizonyos esetekben szabad áthaladás szabályrendszerbe iktatásáról szól!

Ráadásul a balesetek számának csökkentéséért!

Egy egészen progresszív újragondolásáról a szabályoknak!

Szóval, a szabálytalan pirosozás gyakorlói és szószólói itt mit tesznek a szabályrendszerbe iktatásról, a balesetek számának csökkentéséről és a szabályok egészen progresszív újragondolásáról?

Szabálytalanul PIROSOZNAK?!

:-(((

289
Icarus képe

Igen, én is ezt mondtam -

Igen, én is ezt mondtam - hogy az én esetemet pl szabályba kellene iktatni :P
De te azt mondod hogy nem kell mert szabálytalan és akkor per definició veszélyes és egyébként is ejnyebejnye.

290
Hotyhogy képe

A te eseted nem szabadott

A te eseted nem szabadott volna, hogy megtörténjen. Majd ha az lesz a közösségileg elfogadott szabály egy okos megfontolás után, akkor megtörténhet, mert akkor már nem lesz az az eset a jelenlegi kockázat határt sértő szabálytalanság.

És én nem mondom, hogy "per definíció", mert az az okság helytelen megfordítása lenne. Tehát nem azért veszélyes, mert szabálytalan, hanem fordítva. A veszély vagyis kockázat revíziójával és annak új vélt értéke elfogadásával szabályossá rendelhető az, ami eddig nem volt szabályos a múltban.

291
Icarus képe

Tehát ha valami veszélytelent

Tehát ha valami veszélytelent csinálok magamra meg másokra nézve, akkor szabályos vagyok? Hisz ez a törvény szelleme :) Mindenesetre nyugodtan fogok tudni aludni ezzel a tudattal :)

292
Hotyhogy képe

Nem minden veszélytelen dolog

Nem minden veszélytelen dolog szabályos. Például paraszttal leütni a királyt veszélytelen, de mégsem szabályos. Vagy gyorsúszásban úszni egy hátúszás számban is veszélytelen, mégse szabályos.

És érdekesen, szintén, nem minden szabálytalan, ami veszélyes. Valamily veszélyes dolgokat szabálytalannak rendel az emberi közösség, míg valamely más vszélyes dolgokat nem rendel szabálytalannak.

Ön-élve eltemetés lehet egy ilyen veszélyes ám sokaknak izgalmas, és teljesen szabályos és legális szórakozás. :-)))

293
Icarus képe

Nem minden veszélytelen dolog

Nem minden veszélytelen dolog szabályos.
Sőt, nem is minden szabályos dolog veszélytelen.
Na látod ez a probléma :)

294
Hotyhogy képe

Meg kell oldani azt a

Meg kell oldani azt a problémát rendesen, törvény és szabály tisztelőn. A világ haladó államaiban ez így megy.

295
Icarus képe

Mondj egy olyant, ahol

Mondj egy olyant, ahol megoldották!

296
Hotyhogy képe

Éppen ebben a blogban

Éppen ebben a blogban tárgyalja azt Kuku: "tőlünk nyugatra" folyik a megoldás. "Már Párizsban sem kell feltétlenül megállni a pirosnál kerékpárral". Lehet ezt törvényesen és szépen, ahogy azt kell is.

297
Icarus képe

Jaj, nem értetted. Azt kértem

Jaj, nem értetted. Azt kértem hogy mondj egy olyan helyet ahol megoldották hogy csak az legyen tilos ami veszélyes. Az az állításom hogy ilyen hely nincs és ez azt is jelenti a szememben hogy a jog tökéletlen. Ezzel nincs is baj, mert nem hiába van a bíróknak is bírálati joga és nem csak automataként kell osszák a büntetéseket :)

298
Hotyhogy képe

Rendben, így értem. Általában

Rendben, így értem. Általában veszélyes dolgokat tilt meg az állam, még ha az a felfogott veszély nem is mindig fizikai veszély. Valóban, minden tilalom oka valamilyen felfogott vagy képzelt veszély.

Kínában veszélyesnek tartják az Internet korlátozatlan magán jellegű használatát, míg Magyarországon veszélyes volt írógép vagy sokszorosító gép kontrollálatlan magán birtoklása. Veszélyes lehet és ezért tiltott dolog bizonyos rádióállomásokat fogni több államban, pedig nem sérti az a dobhártyát.

Veszélyes és tiltott dolog valamely országok nemzeti zászlóiból bermuda gatyát szabni, de nem azért mert a színező anyag esetleg ekcémát okozhat. Veszélyes és tiltott dolog édes testvéreknek nemi közösülést jogilag biztosító házasságot kötniük, de nem azért mert beverhetik a fejüket a fejtámlába az extázisban, hanem a lehetséges gyermekük erősen valószínű genetikai deformitásai miatt.

A piros forgalmi lámpa rendeltetése országonként jelenleg az ami, és a felfogott veszély itt vagy ott, kisebb vagy nagyobb valószínűségűnek tartott balesetek okozása lehet, ha azt átlépik szabálytalanul.

Számíts te is valószínűséget, érvelj, győzd meg a választott vagy kijelölt szabály alkotóidat, hogy az az előre látott veszély viszonylag elenyésző, és eltűrhető ha feloldod a piros hagyományos tilalmát egy új szabállyal.

299
elfroland képe

Még szabályba se kéne iktatni

Még szabályba se kéne iktatni csak simán sárga villogóra állítani este 10 után a lámpákat.
Csak sajnos olyankor a figyelmetlen, rutinból közlekedő (ámbár szabálytisztelő:-) 70-el robogó ótósok egymásnak rohannak ezért ezt nem fogják megcsinálni. :-(

300
Shag_Beckur képe

Nincsenek olyanok, hogy

Nincsenek olyanok, hogy autósok, biciklisek, gyalogosok!! Csak olyanok, hogy közlekedők!!!

Tehát:

"Csak sajnos olyankor a figyelmetlen, rutinból közlekedő (ámbár szabálytisztelő:-) nagy sebességgel haladó közlekedők egymásnak rohannak ezért ezt nem fogják megcsinálni."