"Könnyen érezheted úgy, hogy egyedül keveset tudsz tenni a klímaváltozás ellen, pedig ennek nem kellene így lennie.. Mit szólnál, ha mindannyian együtt elhatároznánk, hogy 10%-al csökkentjük a CO2-kibocsátásainkat 2010-ben?"

Az Angliából indult kezdeményezés megnyitója ma (2010 július 16 péntek) 19:30-kor a Gödörben.
http://www.godorklub.hu/ajanlo/2260
http://www.1010global.org/uk
http://www.1010global.org/hu

Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítások mentése” gombbal rögzíthető.
1
feb képe

A hülyeség kora lejárt,

A hülyeség kora lejárt, de a naivitásé nem ;)

2
beked képe

Szerintem nem naivitás, ha

Szerintem nem naivitás, ha teszünk valamit azért, hogy a szokásaink megváltozzanak és ezt ki is fejezzük. Nem gondolom, hogy látványos eredményt érne el bármi ilyen kezdeményezés, de elérheti azt, hogy az emberek találkoznak a problémákkal és a probléma kezeléséhez az egyéni cselekvési lehetőségekkel. Ez már önmagában is örvendetes lehet.
Van azonban egy másik hozama is az ilyen csoportoknak. Kifejezi a társadalom igényét. A társadalmi igényekre pedig válaszolni fog az ipar és talán az állam is. Ha menő zöldnek lenni, akkor a szolgáltatók cégek is azok akarnak majd lenni és ezz sokkal nagyobb lépést jelent.
Az most szerintem teljesen mindegy, hogy a cselekedetek összesége okoz-e pozitív változást. vagy nem

Beke Dávid

3
pata képe

Tehát a felütés egyből

Tehát a felütés egyből az, hogy aki nem osztja a véleményedet az antropogén klímaváltozásról, az hülye? Érvnek gyenge, de legalább konzisztens a klímalobbi attitűdjével :-)

4
beked képe

A cim a felhívás cime,

A cim a felhívás cime, amit bemásoltam.
A véleményemet pedig azt hiszem még itt nem fejtettem ki a klimaváltozással kapcsolatban.
A Bejegyzésem célja az volt, hogy a linkelt rendezvényt és a szerveződést reklámozzam, amit ma reggel találtam.
Úgy gondolom, hogy a kezdeményezés célja annak hatékonyságától függetlenül érdekes és egyesek számára elfogadható lehet. Annélkül, hogy a klímaváltozás okát vagy tényét fírtatná az ember, a tudatos fogyasztás, a környezetvédelem, beleértve akár a városi környezet védelmét, ill jobbátételét érdemes a támogatásra, és a kerékpázás kapcsán is folyton előjönnek ezen megnyilvánulások.
Egy civil szerveződés ereje úgy gondolom jelentős részt a a mögötte álló tömegben van. Ahhoz, hogy tömeg legyen pedig az is kell, hogy az emberek tudjanak róla. Ennyi és nem több a bejegyzésem indoka.

Beke Dávid

5
pata képe

Ha reklámozod, akkor

Ha reklámozod, akkor valamennyire egyetértesz vele, nem?

Szerintem amúgy ez az oldal elsősorban a kerékpározásról szól, és ehhez én nagyon lazán kapcsolódónak tartom ezt a klímaváltozásosdit. Mégis, időről időre az "elhivatottak" úgy érzik, reklámfelületnek használhatják a CM-et. Bár nekem nem kapcsolódik ide jobban mint MindennapiBetevő blogreklámjai a zafírral kirakott, csincsillaszőrből készült bringákról, de ha muszáj, akkor végülis elfér itt. De a hülyézésből kicsit lehetne visszavenni.

Amúgy van "most olvastam ..." topic az ilyesmiknek, szerintem inkább oda illett volna berakni.

6
feb képe

Szerintem ez véletlenül

Szerintem ez véletlenül sem civil szerveződés.
Leginkább úgy tűnik, mintha valaki nyert volna egy pályázaton pénzt, és most el kellene költeni valamire.

Amúgy meg ha találsz valami (számodra) érdekes dolgot, és meg akarod osztani a többiekkel:

http://criticalmass.hu/forum/20100523/most-olvatsam-erdekel-iii

7
Doom3d képe

Szerintem így blogba

Szerintem így blogba belefér. A "karbon lábnyom mérete" (CO2 kibocsátás?) függ a szokásos közlekedési módtól is. Például biciklivel kisebb, mint autóval. Illetve félbevágott csepp alakú bukósisakban kisebb, mint sisak nélkül. Kivéve nagyon dombos terepen.
Lehet-e a CO2 kibocsátást csökkenteni azzal, ha egy adott típusú sisakot veszek fel? Vagy hogyan függ össze a karbon lábnyom :) a keréknyomással? Mennyi benzint spórol meg egy autós, ha néha átgurul a piroson?

Viszont a linkelt oldal bugyirózsaszín árnyalata enyhén szólva furcsa.

8
varkocs képe

Multkor beleléptem egy

Multkor beleléptem egy olajtócsába. Most akkor nőtt vagy csökkent a karbon lábnyomom :)?

Egyébként érdemes meghallgatni a másik oldalt is:
The Great Global Warming Swindle
Könyv

9
Hotyhogy képe

:D Belegondoltam, hogy hó

:D

Belegondoltam, hogy hó helyett gyémántporban sétáló Yeti tényleg milyen nagy karbon lábnyomot hagyhat! :-)

10
dova képe

Úgy tűnik, az orrunknál

Úgy tűnik, az orrunknál fogva vezetnek bennünket. :(

--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!

11
Doom3d képe

Akár igaz az, hogy a

Akár igaz az, hogy a globális felmelegedést az emberi tevékenység okozza, akár nem: az olajhasználat visszaszorítása időt ad a tudósoknak és az iparnak arra, hogy felkészüljünk az olaj utáni korra. A csökkenő készletek miatt akkor is ki kell találnunk valami mást, ha az olajégetésnek semmi köze nincs a klímaváltozáshoz.

12
dova képe

Valószínűleg neked sem

Valószínűleg neked sem írok újat azzal, hogy emberi léptékkel kimeríthetetlen energiával/erőforrásokkal rendelkezünk. A kinyerésük technológiái réges rég fel vannak találva, csak egyes csoportoknak nem áll érdekében azt megosztani (vagy csak nagyon megfékezve teszik), illetve (nagy-)nyilvánosságra hozni. :(

--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!

13
coll képe

Szerintem meg nem,és pont

Szerintem meg nem,és pont ez a probléma.

14
dova képe

Nagyon messzire nem kell

Nagyon messzire nem kell elmenni gondolatban, pl. a nap energiája is ilyen forrás.

A filléres napcellák elterjedésének pedig gátat szabnak, ami jelenleg érezhető. Vagy minek köszönhető, hogy a legjobb hatásfokú cellák szint megfizethetetlenül drágák?

Stb, stb.
--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!

15
pata képe

Vagy minek köszönhető,

Vagy minek köszönhető, hogy a legjobb hatásfokú cellák szint megfizethetetlenül drágák?

Valszeg annak, hogy drága gyártani őket? :-)

16
dova képe

Minden ami drága, azért

Minden ami drága, azért drága, mert drága gyártani.
Aha, értem.

--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!

17
beked képe

Gondolatban elég messzire

Gondolatban elég messzire el lehet jutni, sajnos a valóság materalizmusa a testet korlátozza.
A napenergia hasznosításával elég sok cég és kutatóközpont foglalkozik. Túl sokan ahhoz, hogy mindenkinek be lehessen tömni a száját. Gondolatban működhetnek 100%-os fotovoltaikus cellák, de sajnos a valóságban jó ha 20%-ot eléri főleg ha még ki is akarjuk nyerni.
Nekem az a véleményem, hogy az a susmogós tudjuk kik tudjuk mit csinálnak magyarázkodás bizsergetó, csak baromság. Ha tudunk valamit osszuk meg, ha hülyeség hát sajnos ez van. :)
Ezzel csak a valódi problémáról terelik az emberek figyelmét és a megoldáshoz való hozzájárulásukat is csökkentik.
Autós forumokon elő-elő jön, hogy a közlekedési problémák megoldása egyáltalán nem a kerékpár, hanem az elektromos autó, ami holnap már szinte kapható is lesz, csak még kicsit várni kell rá, hogy jó legyen. A probmléma az, hogy aki ezeket irja nem hajlandó most cselekedni, hanem majd. Nem szál ki az autójából, ha megtehetné, hogy addi is jobb legyen, nem vesz jelenlegi hibridet, nem néz utána, hogy hol is áll jelenleg az ipar ebben a témában, ha vesz hibridet olyat ami nem fogyaszt, de többet. És ha lesz jó nem fosszilis autó, akkor sem veszi meg, mert drága, pedig a népnek olcsón kéne és nincs mindenhol hely tölteni.... De amig nem mutat a társadalom érdeklődést az elternatív megoldások iránt nem lesz érdek fejleszteni, és ha van is jó megoldás de a kutyának se kell, akkor persze, hogy elbukik.
Állampolgárként a véleményem szerint minimum annyit tehetünk, hogy megpróbálunk környezetkimélőbb módon élni, figyeljük a lehetőségeket, amit lehet alkalmazunk és a széndékunkat elhivatottságunkat jelezzük a világ felé tudatos vásárlással és talán a célért küzdő szervezetek duzzasztásával. Mert a közakarat, bár nem dagasztja a vitorlákat, azért komoly hajtóerő. De ha mindenki csak belül zöld, akkor a világ kívül még rohad.
A tudományhoz és a technikához pedig szerintem igyekezzen az ember úgy hozzáálni ahogy az ott dolgozóknak kellene: szkeptikusan. Nem azt mondom, hogy nem keleht hinni a csodákban, de amig várunk rá lehet létezó dolgokkal is foglalkozni... ... a nullponti energia helyett.

Beke Dávid

18
dova képe

Ez szép lett!

Ez szép lett!

--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!

19
coll képe

Nem ez a baj hanem az

Nem ez a baj hanem az energia tárolásában nem léptünk igazán előre.

20
dova képe

Ha jól tudom, gravitációs

Ha jól tudom, gravitációs víztározós/puffer megoldást tudnak egyelőre alkalmazni.

--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!

21
pata képe

kimeríthetetlen

kimeríthetetlen energiával/erőforrásokkal rendelkezünk. A kinyerésük technológiái réges rég fel vannak találva, csak egyes csoportoknak nem áll érdekében azt megosztani

Ja, én meg minden reggel bebizonyítom a Goldbach sejtést egy szalvétán, csak mire megiszom a kávémat, a párom mindig rendet rak és kidobja.

22
Doom3d képe

Pontosítsunk: Amíg széles

Pontosítsunk: Amíg széles körben nem terjedt el, hogy hogyan lehetne korlátlan energiára szert tenni, addig nem rendelkezünk vele, csak szeretnénk.

Ezenkívül nagyon sokat hallottam erről a témáról, de működő modellt saját szememmel nem láttam. Tehát a hír vagy igaz, vagy nem.

Ettől függetlenül egy hordozható annihilációs erőmű megoldaná a gondjainkat. Ha technikailag megoldható lenne. Vagy az, vagy nem.

23
dova képe

Szerintem ez egy igen

Szerintem ez egy igen erősen kapitalista megközelítése a kérdésnek.
Ha az emberiséget, ezzel szemben, egységként képzeljük el, amit civil aktivistaként én elég sokszor megteszek, akkor, ha bárki rendelkezik a tudással azt az egész egység bírja. Szóval, rendelkezünk vele, (ha csak ezen múlik. ;) )

Én személyes példát is tudok írni a működő modellre:
Pl. napelemmel tudtam az adó oldali energia szükségletét megteremteni a hangom fél Európán keresztül hurcolásának. (Mobil töltése.)
De ugyan ezzel a napcellával tudtam rávenni egy együttest, hogy kb. 30-szor játsza el pár számát töretlen lelkesedéssel. (MP3 töltés)

A viccet félretéve, ami pár évtizede elképzelhetetlennek tűnt, azt manapság az energia töredékének befektetésével képesek vagyunk megtenni. Pl. passzív házak.
A technika fejlődése megítélésem szerint olyan mértékű, ami a köznapi ember gondolkodását bőven meghaladja, számára elképzelhetetlen. Ha már régóta tudunk pl. a geotermikus, nullponti, stb. energiák létéről, nem tudom nem elképzelni, hogy megfelelő hatékonysággal ne tudnánk használni azokat.

--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!

24
pata képe

nullponti Aki ilyen

nullponti

Aki ilyen kontextusban leírja, hogy "nullponti energia", annak általában halovány fogalma sem szokott lenni arról, hogy miről beszél. Egely György élt, él és élni fog! :-)

25
dova képe

Igazad van. Nem vagyok

Igazad van. Nem vagyok kvantum fizikus.

--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!

26
feb képe

A passzív házban semmi

A passzív házban semmi olyan nincs, ami ne lett volna elérhető pár évtizede. Csak akkor még az energia (gáz) és a hőszigetelés ára alapján 50 év alatt sem térült volna meg 30..50 cm hőszigetelést tenni egy házra.

27
Icarus képe

Persze, a geotermikus

Persze, a geotermikus energia jol hangzik csak nem mindenhol erheto el illetve gazdasagos...

Szelenergia is jol hangzik de a szeleromuveket sem lehet mindenhova telepiteni mert szelcsendes helyekent nincs ertelme, illetve mas helyeken is nagyobb a kornyezetben okozott kar mint a nyereseg... Jol at kell gondolni

Nappanelekkel ugyanez a helyzet (barmennyire is fel lehet tolteni egy mobilt napcellaval :-))... Nem art ha van hozza egy hatalmas pusztasagunk ahol sokat sut a nap es nincs semmi, peldaul egy sivatag...

Talan ami hosszutavon az energiaproblemat megoldana az a termofuzios reaktor de ezek meg csak kiserleti jelleggel vannak es lehet hogy nem is sikerult meg olyant alkotni ami fenttartana magat...
ami ertheto is, hisz bonyolult folyamatrol van szo es hatalmas energiakrol:-)

-----------------------------------------

Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P

28
Doom3d képe

Az előbb még mintha

Az előbb még mintha korlátlan energiáról lett volna szó.

- napelem: drága, rossz hatásfokú, öregszik. Porral belepve nem nagyon működik. Mosás sokba kerül.
- geotermikus: nagy a termálvíz ásványianyag tartalma. Gyakran kell vízkövetleníteni. Nagyon mélyre kell fúrni. Nincs mindenhol.
- szél, víz: a becsült élettartam alatt kitermelt energiának a költségekhez viszonyított aránya jelenleg háromszor alacsonyabb, mint az olajkitermelésnél. És nincs mindenhol tengerpart.
- fúziós erőmű: nincs működő példány
- atomerőmű: 40000 évig kell utána biztonságosan tárolni a hulladékot, és fogy az urán
- nullponti: saját szememmel nem láttam működő modellt. Ha tudsz ilyet, küldjél belőle.

29
Sakura képe

A témával kapcsolatos

A témával kapcsolatos valaha általam látott legszebb film itt:

http://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU

Mongoose Crossway 450
Landscape is changing!

30
Doom3d képe

Tényleg gyönyörű film.

Tényleg gyönyörű film. Nagyon szép színes tájak vannak benne, borzongatóan jól eltalált zene. Csak néha hülyeséget mond a narrátor.
Például 7 perc 55-nél: A növények a vizet bontják hidrogénre és oxigénre. Én eddig úgy tudtam, hogy a CO2-t szeretik. Van otthon zárt szobában páfrányunk. Akkor ez most robbanásveszélyes?

31
stp1 képe

6CO2 + 6H2O => C6H12O6 +

6CO2 + 6H2O => C6H12O6 + 6O2

fényenergia felhasználásával szén-dioxidból és vízből állítanak elő szőlőcukrot és oxigént.