Ma épp szeretett közlekkari újságom szerkesztőségi üléséről sétáltam elfelé a Bartókon, a még szeretettebb "hernyó"-mintájú bicajtárolóhoz, (amit mióta élek, nem láttam más által használni rajtam kívül :)) mikor nagy lazán az előtte lévő zebrára megérkezett EZ. Gondoltam meredten nézem, hátha észreveszi magát a kiszálló idősödő paraszt, de nem. Ezután gondoltam, nem leszek olyan illetlen, hogy telefonálás közben zargatom, de közben pittyentett egy zárat, és teljes nyugalommal elment. Akkor már gondoltam azt is, ha demszkivel meg lehet tenni, vele is, és odamentem fotózkodni, hátha a nyilvánosság ereje jobb belátásra téríti.
Szóval mit lehet ezzel tenni? Objektív felelősség van már? Vagy nincs? Vagy egyáltalán, én most szegény ember személyiségi jogait tiprom, hogy a saját honlapomon kiraktam az autóját, rendszámmal?
k, 2008-04-15 23:22 — Peta
Batz papuccsal erőteljesen
Batz papuccsal erőteljesen megkopogtatni a szélvédőjét.
főgyökér ő :)
főgyökér ő :)
Ha átgondolnád a dolgokat,
Ha átgondolnád a dolgokat, belátnád, hogy nagy valószínűséggel se a criticalmass.hu-t, se a honlapodat nem olvassa. Így a "nyilvánosság ereje" üres szóvirág. A fotót felrakni arra jó, hogy a frusztrációdat enyhítse (ha igen), más hatása nincs. Szerintem tök fölösleges az "internetes szégyenfalak" gyártása, mert a kívánt hatást nem éri el.
A megoldás a közterfelügyelők kihívása, vagy amikortól lesz objektív felelősség, akkortól lefényképezed és feljelented. Sokan mondják, hogy ez nem hatékony, mert nem mindig jönnek ki, vagy csak lassan stb. Ez igaz. De még mindig hatékonyabb, mint postolni a képet, mert annak hatékonysága 0.
Azért használtam a
Azért használtam a honlapomat, mert pl 2 éve talán egy bringaut.hu-s topikban tárgyaltuk, hogy oda nem lehet a rendszámmal ellátott képet felrakni, mert a végén még kikapcsoltatják a honlapot. Ezért nem akartam ide a CMre felrakni.
Csöppet sem vagyok frusztrált, az esetek 99,9999%-ában elmegyek az ilyen mellett, ez az egy szöget ütött a fejembe. De örülök, hogy ismét egy jó tulajdonsággal sikerült gyarapítanod a rólam készített fiktív kórképedet.
De akkor fogd fel úgy, hogy illusztráltam a szituációt.
És nem véletlenül kérdeztem, hogy van-e már objektív felelősség. Nemtom, te hogy vagy vele, én azért teszek fel kérdéseket, mert nem tudom a választ. Vagyis mostmár de, mert indirekt módon válaszoltál is, hálás vagyok.
Egyébként honnan tudod, hogy nem olvassa a fórumot?
nem lehet a rendszámmal
nem lehet a rendszámmal ellátott képet felrakni, mert a végén még kikapcsoltatják a honlapot
Ez jogilag vicces lenne. Max. személyiségi jogi kérdésben lehet peres eljárást indítani, akkor is legfeljebb le kell venned, esetleg valami kártérítés, etc.
És nem véletlenül kérdeztem, hogy van-e már objektív felelősség.
Te ezt írtad: "Szóval mit lehet ezzel tenni? Kollektív felelősség van már? Vagy nincs?" Objektív felelősségről egy szót sem szóltál. Kollektív meg nincs, megnyugtatlak :-)
Egyébként honnan tudod, hogy nem olvassa a fórumot?
Nem azt írtam, hanem azt, hogy "nagy valószínűséggel [...] nem olvassa". Ha olvasná, önmagában az sem lenne érdekes, csak az, hogy ha azok, akiknek a véleménye neki fontos, olvasnák és személy szerint őt beazonosítanák, emellett helytelenítenék a cselekményt (és nem azt mondanák, hogy jól van apu, én is ráálltam volna a zebrára). Ehhez nagyon sok dolog együttállása kell, valószínűtlen.
Bejegyzésemmel nem akartalak bántani, csak azt gondolom, tök értelmetlen azzal a céllal postolni képeket, hogy majd az elkövetők jól megszégyenülnek és megjavulnak. Nem ez a módja.
Valóban téves szót
Valóban téves szót használtam, kijavítom.
Ugyanakkor szerinted, (de más szerint is) mi változtatna ilyen embereken?
Büntetés? Ha vki önbíráskodna? (Papuccsal veregetés, tükörle, véletlenül megkarcolódás, végülis ez mind bosszúság lenne a vezetőnek (mellesleg nekem ott eszembe se jutott az autóban kárt tenni emiatt, csak hogy érzékeltessem a bennem fortyogó elfojtott indulatokat)) Ha elvinnék a kocsiját? Mármint parkolóőrök. Vagy ha nem is lenne egyáltalán kocsija? :D
A megszégyenülésnek lehet ereje, és meg tud szégyenülni valaki olyan fórumon is, ami nem csupa ismerősökből áll, de mégis látja az emberek helytelenítő hozzáállását a tettéhez. Mindemellett nem a megszégyenítés vezérelt, hanem hogy megtudjam, mit lehet ilyen esetekben tenni.
Szerintem a hivatalos
Szerintem a hivatalos szervek által kiszabott szankció változtatna ezeken a viselkedésformákon. Konkrétan: pénzbüntetés, lopósautó elszállítja a kocsit. Ez a pénz mellett plusz szívás, mert érte kell menni, ideje is rámegy, emellett megszűnik a forgalmi akadály/balesetveszély.
Önbíráskodás nem segít. Nekem is eszembe szokott jutni dühömben (csak monitor előtt vagyok ilyen nagy buddhista :-), de 1) nagy az esélye, hogy az önbíráskodó szívja meg, őt kapják el és büntetik meg jobban, 2) mi van, ha ő is elkezd önbíráskodni és ő az erősebb, jobb az ilyesmit karhatalomra bízni, nem az állampolgár feladatköre, és ne is azon múljon az igazság, ki tud nagyobbat ütni.
Tükröt szoktam hajtogatni,
Tükröt szoktam hajtogatni, az nem okoz maradandó kárt de üzenetértéke van. Volt már hogy pillanat alatt elő is került a taxi sofőrje, kultúráltan megbeszéltük, arrébbált, megköszöntem.
Amikor még HelloKitty-s matricát szórtam rendszeresen végig az Andrássy-n a kerékpárútra/zebrára parkolók vezető oldali ablakára és visszpillantó tükrére, szintén volt hogy előbukknat a sofőr, akkor is sikerült az "azonnal leszeded!"-től a "jól van, értem"-ig eljutni, mindössze úgy kell kezdeni hogy "elnézést, bizonyára nem vette észre, hogy kellemetlenséget okaz azzal, hogy a KRESZ ellenére..."
..mondjuk olyan is volt már hogy taxisofőr csak visszaintett hogy tudja hogy kerékpárúton parkol, majd paprikavörös fejjel kezdett üvölteni, mikor amíg benn ült, behajtottam a tükröt és ki a szélvédőmosó lapátot, nem ért utól :)
"Ez jogilag vicces lenne.
"Ez jogilag vicces lenne. Max. személyiségi jogi kérdésben lehet peres eljárást indítani, akkor is legfeljebb le kell venned, esetleg valami kártérítés, etc."
http://bringaut.hu/?q=node/432#comment-1991
Bárcsak máskor is ilyen jó lenne a memóriám.
Mellesleg a kártérítés fizetése se sokkal jobb lehetőség. Mindjárt le is veszem, mert a végén még megszüntetik a jeles hómpézsemet :)
De itt is csak elmondja
De itt is csak elmondja valaki azt, amit te fent, nem támasztva alá semmivel.
Az érintett kérheti személyes adatának törlését (Atv 11.§), és ezt bíróságon is tudja érvényesíteni (Atv 17.§(4)). De ekkor (szerintem) csak az adatot kell törölnöd a holnapról, a honlapot magát miért kellene eltávolítani, ha a jogsértés pusztán az adat törlésével helyrehozható? Ez valami adminok között terjedő legendának tűnik (de javíts ki, ha van pontosabb infód).
Nincsen, én is csak ennyire
Nincsen, én is csak ennyire emlékeztem, de miért kételkedtem volna benne, gondoltam tudja mit beszél.
Ha Stiggs erre tévedne, megmondhatná a tutit :)
úgy rémlik május egytől
úgy rémlik május egytől lesz objektív a felelősség
Azért hittem, hogy már
Azért hittem, hogy már van, mert mindehhol a TE VAGY - plakátokat látom. Biztos egy nyelvész/szőröző idióta veszett el bennem, de akkor ezeket a plakátokat vagy nem kéne kirakni, vagy TE LESZEL-nek kéne szerepelnie a rendszámtáblán :)
de hívhatod a rendőrséget
de hívhatod a rendőrséget is (kérd a kerületi kapitányságot), és jelentsd be, h a közlekedés többi résztvevőjét veszélyeztetve tiltott helyen parkol, add meg a rendszámát stb, ha időben odaér a járőr, akkor valszeg feljelentik.
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
Ebben a kerületben vittek
Ebben a kerületben vittek be tavaly tavasszal, mert terepgatyában, majdnem kopaszon bicajoztam be a BME-re, és út közben lefogott 4 készenlétis :D Ezután még személyi se volt nálam, (rohantam, és nem raktam el, a sulitól 3 percre lakom). Szal csípem őket :))) (A fellépésükkel volt a bajom, nem a jogossággal)
Viszont láttam bírságolni közterületfelügyelóket is a rakparti járda/bicajúton parkolók esetén pár napja. Akkor is gyalog voltam. Eközben majdnem elgázolt egy nagyon profi xc-snek tűnő bicajos, aki az R épület parkolója, és az éppen bírságolás alatt álló autók közti fennmaradó keskeny sávon kívánt haladni. Én is, ezért lecsöngetett, meg rám hozta a frászt, némi szóváltás is volt. Az az eset jobban felkavart, mint ez :D Bár kétségtelen, hogy nagyobb veszélyben is voltam, mint most egy álló autó mögött :)
Sziasztok! Sajnos
Sziasztok!
Sajnos gyökerekkel van tele a város, én nap-mint-nap szembesülők ezzel. A Stefánia Thököly sarkán mindennap gyökerek állnak fel a járdára, rá a szellembiciklire, ezzel beláthatatlanná téve ismételten a kereszteződést, akadályozva a zebrán átjövő gyalogosokat. Egyszer megkérdeztem az éppen odaparkoló férfit, hogy miért áll ide, mert a Stefánian konganak az üres helyek, ideges lett, még a mobilját is leejtette, na ettől még idegesebb lett és közölte, hogy semmi közöm hozzá hogy miért áll oda. Rendszeresen parkol ott a sarki étteremnél egy FERI...számú metál BMW is. Ezek a gyökerek nem tudnak még 20 métert sem gyalog megtenni. Tegnap a Stadionnál a bringaúton kb 60 km-es sebességgel robogott el mellettem egy motoros, akit a kereszteződésnél utolértem, mert piros lámpát kapott. Mellé érve megkérdeztem, hogy miért itt közlekedik, mert ez bringaút. Na ne mondjam, tényleg, egyébként is a KRESZ nem tiltja, hogy motorral közlekedjen itt. Hát megáll az eszem, és ilyenek kapnak jogsit. Még neki állt vitatkozni, én meg lebunkóztam. A zebránál várakozók meg jót röhögtek. Pedig szerintem nem vicces. Ma eldöntöttem, hogy ha BKV sztrájk lesz pénteken nem ülök bringára, inkább nem megyek dolgozni, mert még a végén elüt valami barom a bringaúton és nem biztos, hogy motoros lesz, még lehet akár egy hülye autós is. Vigyázzatok magatokra! Horbi
Nem is alaptalan a
Nem is alaptalan a félelmed, mert a múltkori sztrájknál a Dózsa Györgyön, a Stadion melletti részen jópár autós döntött úgy, hogy a dugót kikerülni nem lehet máshol, csak a járdán! Közben persze ott bicikliztek, sétáltak. Gondoltam is rá, hogy vissza kéne csattogni a fényképezőmmel. A vicc az benne, hogy a kapitányság ott van 100 méterre:)
Sajnos szerintem a megoldás igen messze van, mert oké, hogy jönnek a lopós autók, csak szerintem az riasztóbb lenne, hogyha az ember tudná, hogy ha disznóságot csinál, elkapják, tutira. Mert úgyis mindenki ezzel jön, "hogy ugyan, nem látta senki" meg "úgysem kapnak el"
De közlekedési morál meg sajnos ettől sem lesz.
hs