Barátném házának földszintjén van egy tároló. A tárolóban semmi sincs, amihez lehetne lakatolni a bicajt (rendeltetésszerűen). Emellett teljes alakos tejüveg ajtaja van, így nem nagyon akarjuk ott hagyni a járgányokat.
Viszont a tárolóban van a ház elektromos elosztója, amibe egy 380V-os háromfázisú kábel megy a földből. Ez a kábel a faltól 20 cm-re, függőlegesen megy fel a trafóhoz, kb 1 m-re.
Vannak emlékeim, hogy zárt gyűrűben az azon átvezetett vezeték térerőssége körbekörbe kezdi kergetni az elektronokat. Mivel gondolom az u-lakat zárrésze lezárt állapotban fémesen rövidre zárja a lakatot, mint fogyasztó nélküli áramkört, ezért az felmelegedhet, mindenféle indukálódhat benne, nemtom, épp ezért jó lenne, ha valaki nálam hozzábbértő nyilatkozna ezügyben.
Mivel három fázisról van szó, az eredő akár még nulla is lehetne, vagy rosszul érzem? Emellett a kábelen nyilván a szigetelésen belül árnyékolás is van, az se tudom, mennyiben befolyásolja az indukciót.
Mindenesetre az ember első blikkre úgy gondolja, ha egy ilyenhez lakatolok, a tolvaj nem a "tereptárgy" elvágásával kezdi (bár lángvágóval is próbálkozhatnak gázcső esetén). De engem azért ez gondolkodóba ejtett. És talán mást is érdekel, hogy ne üttessük MEG magunkat, ha már az ELütést megúsztuk :)
Felesleges az
Felesleges az aggodalmad.
Minden vezetékkötegben több vezeték van, mert a visszatérő áramot is vinni kell valamiben. Egy normál egyfázisú vezeték 3 vezetőből áll, mert az egyiken folyik odafele az áram (fázis) a a másikon vissza (nullvezeték), egy pedig a védőföld (ezen csak akkor szabad áramnak folynia, ha meghibásodik valami). Kettős szigetelésű (földeletlen) készülékeknél a védőföld elmaradhat (pl. hajszárító).
Háromfázisú vezetéknél hasonlóképpen van 3 fázis (egymáshoz képest 120 fokkal eltolva) meg egy nullvezető a visszatérő áramnak. Gondolom, van védőföld is, de ezt lehet, hogy külön vezették.
A lényeg, hogy összességében az oda-vissza folyó áram eredője nulla lényegében minden többeres vezetékben. (Ellenkező esetben az egyik végen felhalmozódnának az elektronok. :-)
Valami nagyon kicsi feszültség indukálódhat akkor, ha nem tökéletes a vezetékek geometriája, de ez is inkább az U-rész keresztmetszetében. Összességében maximum néhány milliwatt teljesítmény indukálódhat a lakatban, úgyhogy megmelegedni biztosan nem fog. :-) Ha mindez nem így lenne, akkor minden elektromos vezeték közelében lévő fémtárgy megmelegedne. :-)))
Btw, ha egy nyitott transzformátort találsz, annak a vasmagjára ne lakatolj, mert attól tényleg megolvadhat a lakatod. Meg lehetőleg csupasz vezetékekre se, mert azok meg megráznak. :-)
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Ellenkező esetben az egyik
Ellenkező esetben az egyik végen felhalmozódnának az elektronok. :-)
"Electricity is actually made up of extremely tiny particles, called electrons, that you cannot see with the naked eye unless you have been drinking. Electrons travel at the speed of light, which in most American homes is 110 volts per hour. This is very fast. In the time it has taken you to read this sentence so far, an electron could have traveled all the way from San Francisco to Hackensack, New Jersey, although God alone knows why it would want to.
The five main kinds of electricity are alternating current, direct current, lightning, static, and European. Most American homes have alternating current, which means that the electricity goes in one direction for a while, then goes in the other direction. This prevents harmful electron buildup in the wires."
-- Dave Barry, "The Taming of the Screw"
Ez jóóó... :-) Annyit
Ez jóóó... :-)
Annyit hozzátennék, hogy a közhiedelemmel ellentétben, az elektronok nem fénysebességgel közlekednek, hanem sokkal-sokkal lassabban (Néhány km/s). Az energiaterjedés sebessége közelíti a fénysebességet, de pl. egy koaxiális kábelen az is a fénysebességnek csak kb. a 2/3-a. Az elektronokat csak elég komoly energiabefektetéssel lehet a fénysebesség közelébe(mondjuk 99.99%-ára) gyorsítani. Ezért van szükség részecskegyorsítókra.
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Ezt nem is tudtam az
Ezt nem is tudtam az elektronokról, kösz.
Ha tetszett az idézet, bepostolok egy másikat.
Azt olvastam egyszer az
Azt olvastam egyszer az egyik Radiotechnikaban, hogy egy 4.5V-os laposelemmel mukodo zseblampaban az elektronok kb 4cm/s sebesseggel kozlekednek.
Ha a 3 fázis és a föld
Ha a 3 fázis és a föld átmegy a lezárt U-lakat belsején, akkor eredőben 0 áram folyik át rajta, tehát mágneses tér a vezetéken kívül gyakorlatilag nem lesz. Ha csak pl. egy fázis megy át rajta, akkor lesz változó mágneses tér a vezeték körül, ami a lakat elhelyezkedésétől függgően örvényáramot indíthat körbe a lakatban. Még nem számoltam utána, de az az érzésem, hogy ez az áram a veszélyestől nagyon messze van még a legrosszabb esetben is. Ha gondolod kiszámolhatom.
Egy fazisnal is ott van a
Egy fazisnal is ott van a nullavezeto, szoval az eredo ebben az esetben is nulla lesz.
Köszi a válaszokat, meg
Köszi a válaszokat, meg ezt az okosságot :)), számolni Isten őrizz, nem zht akartam én csinálni :D A továbbiakban empirikus alapokon maradok. Rápakoltam a multimétert az installációra, és az se jelzett nyitva feszt (~0.03V), áramot meg semennyit.
Milyen jó, hogy nem vágom
Milyen jó, hogy nem vágom a fizikát, így nem parázok feleslegesen ilyen dolgokon :D
Zsoltee
Ráadásul a zárt
Ráadásul a zárt vezetőhurokra (a láncra) képzeletben ráfeszített felületet átdöfő áram (vagyis a kábel árama) még akkor sem indukál a vezetőhurokban (kör)feszültséget, ha nem egyen-, hanem váltóáram. Azaz amit indukál (nem a láncban, hanem a kábel körüli egész térben), az nem elektromos, hanem mágneses tér, ami alapjáraton nem gyorsítja mozgásirányukban az elektronokat, csak elhajlítja őket, ha már mozogtak.
Az így leírt változó mágneses tér is csak akkor indukál a láncban (kör)feszültséget, ha a lánc az áramjárta drótra oldalról ránézve is huroknak látszik (nem pedig laposnak). Ez utóbbi esetben is elhanyagolhatóan kicsi az indukált váltófeszültség: mintha egy félmenetes tekercs (az áramjárta kábel) és egy egymenetes tekercs (a lánc) alkotna transzformátort, mégpedig igen tökéletlenül csatolva, szabálytalan elhelyezkedéssel, légmaggal, szanaszét szóródó mágneses térrel.
Tehát nem kell félni. Még annak is nagyobb a veszélye, hogy a kábel szigetelése kilyukad, és az áram közvetlenül átmegy a láncba.
mindenféle veszélytől/nem
mindenféle veszélytől/nem veszélytől eltekintve ne lakatolj kábelekhez. egyrészt mert nem arra való, másrészt mert nem kis pert varr a nyakadba az elmű, ha meglátja, hogy mire használod a madzagjait.
más: spórolásból nagyon sok helyen előfordul, hogy a felszálló kábelek a szintek között 4 eresek (k..va drága a réz), és csak szintenként választják szét a nullát és a védővezetőt. mivel a védővezető az épület csőhálózatával és minden egyéb fémes nagykiterjedésű szerkezettel össze van kötve, üzemszerű működés esetén is kimérhető a felszálló kábelen a nulla és a fázis között akár 10A-es különbség. ez a 10A a kábeltálcákon, vízvezetékeken, gázcsöveken folyik el. az épületekben használt erősáramú kábelek ritkán vannak árnyékolással ellátva (ez is drága lenne, árnyékolni a gyengeáramú madzagokat szokták, ha szükséges). de persze ettől még nem indukál feszültséget a lakatodban, legalábbis nem mérhető mértékűt..
Kösz a jótanácsokat
Kösz a jótanácsokat ismét, de azóta megszűnt a probéáma, mert elköltözött a kedvesem abból a házból, ahol a tárolóban ez a kábel volt.
(Most nézünk lakást, a Pillangó utcai Rákosista lakóparkban nagyon tetszik neki egy lakás, de ott a környéken közeltávol semmi siincs, amihez lakatolni lehetne).
http://upload.wikimedia.org/w
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Fi-rele2.gif