Nemrég találtam rá Chris Martenson honlapjára, amelyen egy előadássorozatot állított össze egy valószínűsíthető amerikai gazdasági összeomlásról. Nagyon szemléletesen, és koherensen elmagyarázza az okokat, amelyekből le lehet vonni a következtetéseket, és mindenképpen elgondolkodtatóak számunkra is. A sorozat 20 részből áll, teljesen ingyenesen megtekinthető, és ha regisztrálsz is (ingyenes, én javaslom), akkor írott szövegként is hozzáférhetsz a bemutatók anyagához. A teljes anyag kb. 3,5 óra, érdemes végignézni elejétől végéig, mondjuk egy kellemes hétvégi napon, vagy ahogy van idő rá. Sajnos meglehetős angoltudás kell hozzá, és az anyag mérete elég nagy ahhoz, hogy csak úgy hipp-hopp le lehessen fordítani.
Jóideje követem a közlekedés, környezet, emberi települések, olajcsúcs témákat, és lassan kezd kialakulni egy összefüggő kép a dolgokról. Leírom ide a honlapok, előadások, videók címeit, amikkel találkoztam eközben, hátha mást is érdekel.
Nagy kedvencem a KunstlerCast oldal, melynek alcíme „the tragic comedy of suburban sprawl” (a külvárosi terjeszkedés tragikomédiája). Ebben beszélgetéseket lehet hallgatni James Howard Kunstler íróval ezekben a témakörökben, podcast vagy letölthető mp3 formában. Ajánlataim a 2009-es sorozatból a 47. Credit Crisis, 54. Retooling Suburbia, 59. The Role of Bicycles, 72. Sprawling to Obesity, 73. The Horse Latitudes of Our Economy, 74. Electric Society, 77. Idiocracy, 88. In General, 90. The Demise of Happy Motoring.
Olajcsúcs a Wikipédián: magyar, angol.
Dimitrij Orlov előadása egy összeomlás utáni megoldásokról, okulva a Szovjetúnió példájából.
I.O.U.S.A. - One Nation. Under Debt. In Stress. Egy újabb film Amerika felelőtlen pénzügypolitikájáról.
Edit:
Lehet-e helyettesíteni az olajat valamivel?
Ellenvélemények
Miért érdekes mindez? Idézek Chris Martenson egyik anyagából: "az elkövetkező húsz év teljesen más lesz, mint az elmúlt húsz év... Történetesen az emberi történelem egyik legérdekesebb pontján élünk, amikor egy nagy fordulat következhet be. Te választod meg, hogy ez félelmetes vagy örömteli lesz számodra."
Egy kis szótárral tudok besegíteni az előadások anyagához:
credit – hitel
debt – adósság
interest – kamat
compounding, compounding interest – hatványozódás, kamatos kamat
growth – növekedés
prosperity – jólét
claim – követelés
loan – kölcsön
default – fizetésképtelenség
insolvent – fizetésképtelen
stock – értékpapír, tőke
bound – kötvény
real estate – ingatlan
bailout – kisegítés
bankruptcy – csőd
peak oil – olajcsúcs
Bár nem bringás téma, de nagyon érdekes, aminek jelentős hatása lehet a kerékpározásra is. Mindenképp megnézem...
Bár nem bringás téma, de nagyon érdekes, aminek jelentős hatása lehet a kerékpározásra is. Mindenképp megnézem...
jelentős hatása lehet a kerékpározásra
ilyesmire gondoltam :)
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
A 20. részt megnéztem, az az összefoglaló.
Az a lényege, hogy add el a házat, mondj fel a munkahelyeden és költözz el vidékre, ahol próbálj mindent megtermelni és elkészíteni magadnak, minél több kétkezi szakmát elsajátítani, meg ilyesmi. Ez persze nem fog egyedül menni, ezért többen kell csinálni.
(Ha fordításra kerülne a sor, ezzel lenne érdemes kezdeni. A többi csak elmélet, meg részletesebb kifejtése a dolgoknak.)
Budapest pedig megmenekül, mert elfogy a kőolaj, igaz kaja az nem nagyon lesz, de szmog sem. :)
Rákattintottam a 20. fejezetre, és a videó alatt ott volt a szöveg is, regisztráció nélkül. Ha van rá igény, lefordítom (hozzá is kezdtem a 20-hoz). Mivel ilyen fordításban nincs még tapasztalatom(csak feliratokat szoktam), örülnék ha ajánlkozna valaki lektornak ha kész vagyok. Ha tetszik, folytathatom a többivel is. (Egyébként erről a back to nature dologról hallottam már, és az a vicces, hogy a 18. századi felilágosodásban Rousseau már felemlegetett valami hasonlót. Szóval nincs új a nap alatt. :))
-----------
Kék fixi, zöld bagaboo
Én önként jelentkezek lektornak ;-)
Egy darabig lesz kaja: egymást meg lehet enni. ;-)
-
Zsurmi
Azt már most is elkezdhetnénk. Közvetlenül reciklált ember - szülő anyáknak környezetvédelmi termékdíj - hamvasztásért komoly bírság. Nem annyira morbid, ha azt vesszük, hogy az ember a legnagyobb környezetszennyező...
__________________
Mert így kerek a világ.
Nagy beszólás, LOL! :DDD
Nem tudom, miért ne lenne kaja. Már régóta mustrálom a lakótelepet, hogy a házak között milyen szépen fel lehetne szántani.
Nem láttam az előadásokat, annyira nem tudok angolul, de azok alapján, amit írsz, igazat adok a fickónak.
--------------------------------
Függőágy, koktél, homokozólapát!
De nem mindegy, hogy milyen a talaj minőség, lehet csinálni, csak nehogy pár év múlva dögöljünk éhen.
Mikorra a föld szerves anyagtartalma kiürül.
Műtrágyázni meg ugye nem lehet, mert evvel tönkretesszük a földet és egy másik nyomós ok, hogy olaj származékokból készül, marad a rég bevált szerves trágya, aki nem tudná miből van (Állatok kis-nagy dolgai és maga az állat is, stb..)
Szóval ha életben maradás a cél, minél hamarabb kezdeni és nem két tízemeletes ház közötti részt kell felszántani, mert azzal nem lehet sok mindent elérni. Jah még állatokat is tartani kell, annak eledelt adni, szántókat stb, városban ez elképzelhetetlen...
városban ez elképzelhetetlen...
volt, akinek sikerült
17a, b, c-t mindenképpen érdemes megnézni szerintem.
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Ma a feléig jutottam - számomra is világított meg összefüggéseket, de alapvetően erőltetett menetben nyomatnám az összes iskolában, társadalmi célú hirdetésként, valamint felelős döntéshozó és közvélemény formáló erőink arcába. Aki ezek után nem ennek megfelelően viselkedik, annak szívlapát. :P
(Azért megjegyzem, nálunk pl. a hitelállomány GDP-hez viszonyított aránya messze nem ilyen durva (20% körüli adatokat találtam)-bár az is igaz egyrészt, h a GDP vajmi keveset árul el arról, hogy hány százalékát adja valódi értékteremtés, és hányat a tűzoltás, másrészt h ha az usa összedől ezzel a 300+%-al, 50%+ import olajjal és barátaival, az idáig fog szólni.
Tudom, h csúnya dolog ezért szurkolni, de láthatóan az, amilyen szinten jelenleg szopóágon vannak, még nem elég ahhoz, hogy abbahagyjuk a majmolásukat, pedig annak már nagyon ideje volna.
Szerk.: Érdemes még elolvasni Albert Bartlett előadását is a hatványfüggvény felfogására való képtelenségünkről - a technika-fetisiszták által képviselt wishful thinking mellett számtalan egyéb érdekes dologra is kitér.)
Nekem alaphelyzetben is megjelenik a videók alatt a szöveg írásban. Vagy regisztrálva az ábrákat is megkapod hozzá, és nem kell printscreengetni az ige terjeszthető csomaggá alakításához?
Én néztem el valamit ezek szerint a regisztrációval.
Azért megjegyzem, nálunk pl. a hitelállomány GDP-hez viszonyított aránya messze nem ilyen durva
Igen, ez így van szerencsére :). Az a durva az amerikaiak esetében, hogy egyedül ők tudják azt a pénzt nyomtatni, amit a világ fizetőeszközként használ.
Én az energiáról szóló 17-es részeket találtam nagyon érdekesnek. "Jó királynak lenni!", az emberek nagyrésze fel sem fogja micsoda kényelemben élünk az olcsó olajnak köszönhetően.
Google Earth-ben van egy kis letölthető réteg, ami a világ olajfogyasztását mutatja, megpróbálom előbányászni. Félelmetes :).
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Ma csak 1-et haladtam, de nyomatom szorgosan... btw. arra gondoltam, hogy azért valahol a fűben elhelyezkedő szaréhoz hasonlatos viselkedésformát mutató politika/média is megérthető.
Tehát konkrétan az, hogy ha nincs baj, azért nem szólnak róla, ha van, akkor meg azért.
Hisz meglehet, hogy kockázatelemeztek, és arra jutottak, hogy az utóbbi esetben nagy valószínűséggel beütő össznépi "gyorsan ezt a pulcsit még kössük meg, mielőtt elfogy a fonal" - effektus csak még tovább rontja az amúgy sem rózsás helyzet.
Kunstlercastból még csak a 77, meg a 88 volt meg - utóbbival kapcs. fontolgattam, hogy kikérjem-e magamnak, hogy a mérnökökre, mint specialistákra hivatkozik.
Szvsz. bárkinél ahhoz, hogy joggal nevezhesse magát Mérnöknek, alapnak kell lennie a kontextuális, reális-racionális, holisztikus-rendszerszemléletű gondolkodásnak (hangsúlyozottan tudva és alkalmazva is azt, hogy ennek a rendszernek a határai nem esnek egybe a szakterületéivel)-az más kérdés, hogy a futószalagról leesők 99%-a a közelében sincs ennek (igazából a mai világban valahol irigylem is őket ezért), és egyébként is: azt csinálják, amivel megbízzák őket (röviden:szakbarbárok, éspedig messze nem "műszaki értelmiségiek". És nem is feltétlenül vágynak erre, mert esetleg túl sok leküzdendő kognitív disszonanciával járna.).
(De még ezt is lehet elegánsan/ízlésesen - ld. azt a holland arcot, aki uolyan. büszke tud lenni a '70-es évekig épített városi autópályáira, mint az utána kialakított bringás infrára.)
Ha már itt tartunk - de ez már tényleg elég OFF- el lehet azon gondolkodni a fentiek kapcsán, hogy
-miért nincsenek mérnökök (pontosabban: Mérnökök) az államigazgatásban
-miért "balos" a BME
[/OFF]
Összességében amúgy az a legfélelmetesebb mindkét sorozatban, hogy hány olyan problémáról derül ki, amik seggbe dugott fejjel egyedinek tűnnek, hogy egyáltalán nem azok, ráadásul nálunk már jóval fejlettebbek gondolt társadalmakban szóról szóra ugyanúgy megjelennek.
"miért nincsenek mérnökök (pontosabban: Mérnökök) az államigazgatásban"
http://index.hu/velemeny/jegyzet/feltud070321/
+ egy elemzés a cikkről: http://konzervatorium.blog.hu/2007/11/27/a_feltudasu_magyar_elit_megmond...
Még nem volt időm e blogban ajánlottakat megnézni, de meg fogom, érdekel, a könyvjelzők közé elraktam.
----------------------------------
BringaWiki.hu
Valamint autómentes településeket!
Köszi, ezeket jó volt újra olvasni - bár nem csak Magyarországra gondoltam.
Legalábbis szerintem általánosabb jelenség az, hogy az országokat jobbára jogászok, közgazdászok, + bölcsészek irányítják.
De az igaz, hogy nálunk - a tiszteletet érdemlő kivételektől eltekintve- még ezek sem Jogászok, Közgazdászok és Bölcsészek.
Miért pont a mérnökök?
;)
Kiszámolták hány száz évet buktak a gyarmatosításon és mennyi esélye van az országuknak boldogulni a jelenlegi világrendben?
----------------------------------
BringaWiki.hu
Valamint autómentes településeket!
Teljesen érthető -nem csoda, hogy aki szisztematikusan használja az agyát, az a végletekig el van keseredve. ;)
Még nem néztem meg, de meg fogom. Azt azért érdemes figyelembe venni, hogy a liberális kapitalizmus/demokrácia önkorrekciós képessége még nem igazán volt próbára téve. Hogy ennek hol van a határa, csak találgatni lehet. A mostani válság megrázta ugyan, de azért még mindig erős lábakon áll.
Jó lenne hozzá felirat. Angolul is jó, mert olvasni jól tudok, csak a beszédet nem bírom követni.
_________///Hemü\\\__________
\ ...Az én járművem pöccre indul... /
Minden résznek ott van a teljes szövege, nekem is sokat segített.
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Na, végignéztem, mindenképpen érdemes volt. Akit érdekel a világ folyása és képes felnőtt módon, előrelátóan gondolkodni, az eddig sejthette, amit az előadás világosan végigvezet.
Árnyalatokon lehet vitatkozni, de az összességen aligha.
Ami viszont igazán nyugtalanító, hogy a pénzügyekért felelős emberek, bankárok, pénzügyesek, szakpolitikusok ezt pontosan tudják és látják, de a napi érdekük miatt nem csak nem tesznek ellene, és nem csak eltitkolják az emberek előtt, de még félre is vezetik őket.
VISSZASZÁMLÁLÁS
Természetesen nem lehet és nem is érdemes dátumhoz kötni a világunk összeomlását, a korszakhatárt. Nem időpont függvénye, sokkal inkább folyamatoké. Amikor az olaj hiány meghaladja a 10-15%-ot a rendszer szükségszerűen omlik össze, s temeti maga alá a világot, amelyben éltünk. Mindennek nem kellene így lennie, de ahhoz most kellene ébredni, most kellene tenni. Az ébredés azonban várat magára, s ha meg is halljuk végre a kakas szavát, akkora már késő lesz. Az emberek nagy része, ha körülnéz maga körül városokat, falvakat lát, kicsinyke jólétet, s a reményt, hogy csak kilábalunk a válságból. Holott, ha a dolgok mélyére nézne, siralomházat látna, melyben milliárdnyi halálra ítélt várja sorsa beteljesedését, a kegyelem esély nélkül.
Seppuku helyett: A smells like teen spirit után a következő forradalom Seattle-ből.
http://www.worldchanging.com/
----------------------------------
BringaWiki.hu
Valamint autómentes településeket!
Nem kell ilyen sötéten látni a dolgokat :), a világ nem fog összedőlni, csak más lesz. Vissza kell egy kicsit tekinteni néhány nemzedéknyit, egész jól elvoltak akkor is, csak nem ilyen kényelemben.
_______
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Az utolsó két mondatot még egyszer olvasd el...
Jared Diamond könyvét olvasta valaki?
Minden mondatából lehetne itt topikot nyitni. Az a könyv "óvatos optimista".
Miló borúlátását viszont én is osztom. Főleg mióta pár hónapja betekintésem volt egy egyetemközi kutatócsoport kormánynak készített jelentésébe, amit sajnos teljes egészében nem tudtam megszerezni, ugyanis államtitkosították. De részleteket nem volt tilos közölnie a tanárnak belőle, viszonylag kitartó követelőzéseim nyomán ki is fénymásolt néhány részt. Elég meredek dolgokat írnak benne. Nem tudom, mennyire lehet konkrét jövendölésekben bízni, de ezzel a témával foglalkozó kutatők, és egyetemi tanárok által írt dolgok talán nem lehetnek akkora hülyeségek. Viszont ha csak az ezrede lesz igaz, az is tízszerese a világháborúnak, ha csak az emberveszteségre gondolok...
Nem jó a linked, melyiket?
http://hu.wikipedia.org/wiki/Jared_Diamond
----------------------------------
BringaWiki.hu
Valamint autómentes településeket!
Bocs, az Összeomlásra gondoltam.
Ha a fentebbi hszre gondolsz, azt Hetesi Zsolt írta, amivel teljesen azonosulni tudok.
Még ő mondta/írta, hogy a föld ember eltartóképessége, ha nincs szennyezve, de van 100-1000 millió fő.
Nos ha jó esetben 1 milliárd életben marad, akkor a többivel mi lesz? Persze ezt Ázsiára, Afrikára kell érteni, mikor Indiában 50-es évektől háromszorozódott a népesség, csúnya vége lehet.
Irtó nagy népvándorlások lesznek, főleg Európába.
Ahol viszonylag megmarad ez a lélekszám, mivel gazdasági boomok idején se nagyon változott.
Irtó jó lesz, és az is irtó jó, hogy a politika is olyan mint a sajtó, arról beszélnek, ami eladható, befogadható legtöbb ember számára.
Értem én, hogy az ember csak a holnapért aggódik, a jövő hétért már nem, de azért ennyire mégsem kéne elkótyavetyélni a jövőnket!
Sztem nem lesz nagy népvándorlás, mert egyrészt a "fejlettek" valószínűleg katonai erővel fognak ennek gátat szabni, másrészt a nagyon brutálisan túlnépesedett helyekről a lakosság nem is igazán tud mozdulni, így inkább helyi humanitárius katasztrófák lesznek, vízhiány, és járványok miatt. Egy indiai, vagy délkelet-ázsiai terület csontszegény emberei soha nem jutnának át egész ázsián.
Az általam emlegetett jelentésben 4,5 milliárd fős embervesezeséget prognosztizálnak 2050-ig. Ebbe bele se lehet gondolni... Az említett szegény területeken 5%-os a túlélés esélye, Európában, és északamcsiéknál "csak" 700 millió fő a mínusz. Most a világ 200 ezres haiti áldozatnál már sápítozik, pedig az csak a töredéke ennek a számnak, és az is ugyanúgy a túlnépesedésnek köszönhető. Persze ez nyilván nem egyik pillanatről a másikra zajlik majd le, ha naponta pár tízezer ember szomjanhal távol a kameráktól, az kevésbé sokkoló, mintha 200000-re rároskad a ház egy pillanat alatt.
A politikai hasonlat teljesen jő, ha odatennénk demszki elé párezer hullát, akik a rossz levegőtől egy évben ilyenolyan betegségben halnak meg, tuti szmogriadó lenne pár napig.
Sztem nem lesz nagy népvándorlás, mert egyrészt a "fejlettek" valószínűleg katonai erővel fognak ennek gátat szabni, másrészt a nagyon brutálisan túlnépesedett helyekről a lakosság nem is igazán tud mozdulni, így inkább helyi humanitárius katasztrófák lesznek, vízhiány, és járványok miatt. Egy indiai, vagy délkelet-ázsiai terület csontszegény emberei soha nem jutnának át egész Ázsián.
Egyrészt milyen katonai erővel?
Mikor már olaj se lesz nagyon úgy nehéz lesz...
De ha lenne is olaj, katonaság is, de a népvándorlás nem rögtön jön létre, hanem ahogy szűkülnek a lehetőségek, szerintem több éven keresztül érkezni fognak és egyre többen...
Nem lesz könnyű megállítani több száz millió embert, sőt lehetetlen lesz.
Lényegében pesszimista vagyok, hogy ez sikerülni fog, de ez akik Európában élnek, élni fognak jól felfogott érdekük...Mivel előlük veszik el az élelmet és a vizet.
Nem hiába vásárolgatják Magyarország földjeit, vizeit! Sukoró, Budakeszi/páty környéki telekmaffia, és a vizet is akarják.
És abból a jelentésből mit olvastál még el?
Mert ezeket a számokat, amit írtál fent vannak a világhálón.
Ha hazamegyek, elolvasom, és beírom. Már ami megvan. Túlélési technikákat magyaráz, falura költözést, ilyeneket, legtöbb dologgal én is találkoztam neten, de az volt benne a megrendítő, hogy úgymond hivatalos helyről is ugyanezt olvastam. Nagyon optimista forgatókönyv szerint 1930-as életszínvonal stabilizálódhat szerintük. Ezt én is reálisnak gondolom, ha elképzelek magam előtt egy akkori faluképet, vagy az akkori életet Budapesten.
1930-al kiegyeznék. Nem lesz olyan kényelem, mint most, de munkával fent lehet maradni. Mi lesz vajon a celebekkel? :)
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Én is kiegyeznék, még egy 19. sz. közepe-végivel is, de szerinted egy "mai ember" is? Akik a 60-70-es években voltak fiatalok. A nyugati világban ezek már vagy alapból a jólétbe születtek, vagy az lebeg még ma is a szemük előtt, hogy azt az életszínvonalat elérjék. Ez a típus szvsz jelentős számban képviselteti magát a posztkommunista országokban. Az legyen itt is, "mint Amerika", ugye. Kimondva-kimondatlanul.
Az amerikai életszínvonal egy zsákutca. És ha az emberek autó, tévé, számítógép, munkahely, meg rogyásig pakolt teszkós polcok nélkül találják magukat, akkor nem lesznek kibékülve a helyzettel.
Jó, köszi, írjál le mindent!
És a legrosszabb?
30-s élet? Az se lesz semmi, belefogunk gebedni, mert nem ahhoz szoktunk, de majd lesz valahogy...
http://en.wikipedia.org/wiki/Area_and_population_of_European_countries
Minek jönnének ide, mikor jobbára már így is sokan vagyunk?
50-100 fő/km^2 a fenntartható.
Ha valaki jön, az nem keletről fog - és ha valami, akkor ez az igazán ciki a dologban.
Mi itt jól megnyúkjuk egymást, a bevándorlók meg békésen éldegélhetnek pár év múlva a hulláinkkal trágyázott földeken.
(Igen, szeretném átvenni a vezetést a ki bír ijesztőbbet mondani versenyben.)
Személy szerint amúgy bízom a fúziós energiában, bár kétségtelen, hogy minimum egy elég goromba átmeneti időszak lesz előtte - ami alatt azért feltehetően még nem a nyugati világ húzza a legrövidebbet. :S
Én _kizárólag_ a fúzióban bízom, ha egyáltalán marad energia befejezni. Nézd a dátumokat...
Mellesleg az állati maradványok nem hogy nem használhatóak trágyázásra, de egyenesen mérgezőek a talajnak. Szal max arra leszünk jók, hogy jól elcsesszük az indonézek termésátlagát az Alföldön, lol.
Nos igen, talán nem voltam elég egyértelmű, de a jelenlegi ismereteim alapján a kizárólagosság nálam is megvan (btw. itt egy igazán érdekes/ígéretes alváltozat, bár sajnos nagyon kezdeti fázis, nagyon maszatolós FAQ-val:
http://focusfusion.org/),
és épp a dátumok miatt gondolom (minap 1 TED Talkban is a fickó ~2030-at mondott), hogy addig már igen durván meg fogjuk érezni az olaj hiányát.
(Amire viszont _sehol_ nem leltem konkrét, megnyugtató adat: milyen EioEr-szám érhető el a rendszerben?
Mert ok, hogy lehetséges lehet egy kontrollált öngerjesztés, de azért csak oda kell hordani, meg előállítani az üzemanyagot, a neutronkilépős De-Tr "tüzelésű" változatban durva szerkezeti erózió is lehet (a kissé sugárzó hulladékok mellett)...meg ezek.)
Ez viszont talán abból a szempontból nem baj, hogy az utolsó egysejtűig nyilvánvaló lesz _mindenki_ számára, hogy nem végtelenek az erőforrásaink, és így Vitéz alább taglalt aggodalmainak semmissé tételéhez is hozzájárul a dolog amellett, hogy ettől még anyagunk nem lesz több, így pl. abból a ~4 megatonna, benzin nélkül használhatatlan acélból, alumíniumból, üvegből és műanyagból kell vmi hasznosabbat csinálnunk (csak M.o.-t nézve most) -sok egyéb mellett-, ami már most is megvan.
(Persze ha ügyesek vagyunk, elvileg akár a KeletM.o-t elöntő tengervízből előállíthatunk bármilyen elemet egy fúziós eszközzel, de ezt már tényleg nem tudom még a legnagyobb optimizmussal sem az én életemre tenni. :P)
Ami pedig a ki tud ijesztőbbet mondani versenyt illeti: azt hittem, abban el lehet kicsit szakadni a realitásoktól. ;D
(Szvsz. amúgy sanszosan a kiolvadt Szibériába fog áramolni gazdálkodni nem hogy a keleti világ túlnépesedettebb része, de még nyugat-eu-ból is sokan (már akik nem ÉszakEU-nak indulnak)- mi pedig, ha ügyesek vagyunk, végre valami valódi haszonra is szert tehetnénk a tranzitország-jellegünkből.
És végül még valami: bár az itteni közösség tagjaitól azt hiszem, a lehető legtávolabb áll a valódi kétségbeesés, mint lehetőség, mégis mondanék egy olyan biztatót, ami talán nem esik az önáltatás kategóriájába sem: ne feledjük, hogy legtöbbünk pusztán azt, hogy életben van, egyáltalán nem sokkal, hanem 50-100 évekkel ezelőtt élt emberek hitének, szorgalmának, kitartásának, hiba nélkül hozott döntéseinek (és igen: időnként a puszta szerencsének) köszönheti - olyan helyzetek sorozatában, amikben mai szemmel ezek szinte hőstetteknek tűnhetnek.
Régebben, ahogy nagyapám történeteit hallgattam az életéről, meg főleg az ő szüleiéről, egy pillanatig nem az jutott eszembe, hogy milyen nehéz meg milyen szörnyű lehetett nekik, hanem -természetesen amellett, hogy a legmélyebb tiszteletemet érdemelték ki- egyenesen irigykedtem kicsit, hogy milyen eseménygazdag volt, hogy mennyire "történtek velük a dolgok" - egy jóval közösségibb, tisztább, (betyár)becsületesebb, és merem állítani: talán a jövő-menő "kerettörténetek" borzalmaival együtt is emberibb világban.
Most, ahogy egyre többet vélek megtudni a valóságról, úgy tűnik, hogy ez a lehetőség számomra újra megadatik - és azt hiszem, bolond lennék, ha kihagynám. :) )
+sok!
Igazad van.Felfoghatjuk a dolgot mint a nagy lehetőséget.A benzin és ostobaság hamvaiból egy harmonikusabb világot megteremteni.Amin nem uralkodik az emberiség, hanem a gondját viseli.Egyébként is 42, no meg "Ne ess pánikba"!:)
Mind az ITERben, mind a DEMOban, de gondolom az utánuk következő kereskedelmi reaktorokban is helyben fog történni az üzemanyag előállítása. Az energiamérleget az ITERben már pozitívra tervezik, 400 másodpercnyi plazmaégéssel fél gramm deutérium-trícium egyesülne, ami azért nem olyan előállíthatatlanul nagy anyagmennyiség. :D
A kétségbeesés sztem azok esetében fog jelentkezni, akik egyáltalán nincsenek tudatában az itt tárgyalt dolgoknak. Nálam spec. inkább általános rosszkedv uralkodik emiatt a téma miatt. Ebből azért kizökkent ez-az, most pl. amit írtál :)
A régi sztorikkal kapcsolatban totál osztom a véleményed, én is szoktam faggatni a nagyapámat, mert rengeteg története van a háború előttről, és szeretném rekonstruálni magamban az akkori világot.
Nekem vegyes érzelmeim vannak a fúzióval kapcsolatban.
Az szerintem nem is kérdés hogy szükséges, sőt életbevágóan fontos hogy megcsinálják a biztonságosan hasnzálható technológiát, de mi lesz akkor ha készen van? Itt lesz a paradicsom vagy mi? Tizedére fog csökkenni az energia költsége. Már most is tapasztalhatjuk hogy sok mindent csinálnak, aminek az energiamérlege negatív. Ez pazarlás. Szóval szerintem a fúziós reaktorokat akkor kéne használatba hozni, mikor már kiderült, hogy ez az állapot nem tarthat fent, mert földanyánkat végérvényesen szétbasztuk, és csak annyi energiával lehetne meggyógyítani, ami jelenleg nem áll az emberiség rendelkezésére. Ekkor a felelős vezetők elgondolkodnának, hogy tényleg érdemes-e szilíciumlapokat előállítani, napenergia árammá alakítására, stb.
HA most jönne a fúziós erőmű biztos vagyok benne, hogy a pazarlás olyan méreteket öltene, ami rövidtávon ellehetetlenítené az életkörülményeinket. Ez pedig kb. olyan hatással lenne ránk, mintha elfogyna az olaj...
_________________________
Kerékpáros BANDI-ta, két paci büszke tulajdonosa: egy hormontúltengésben szenvedő Giant fixi, és egy bájos teljesenkék Mali Ironman
1. Messze vagyunk attól, hogy tartós fúziót előállítsunk, nemhogy attól, hogy pozitív legyen az energiamérlege. Senki sem állíthatja biztosan, hogy akár az előttünk álló száz évben képesek leszünk rá. Talán igen, talán nem. (Sokan gondolják úgy, hogy az elért szerény eredmények tükrében túl sokat költünk a kutatására, amit más területekre fordítva többet haladt volna előre az energetika. Nehéz eldönteni, mivel bizonytalan kérdésről van szó, így ez egy hitvita.)
2. Ha megoldanánk, az még mesze állna a kereskedelmi technológiától.
3. Ha kereskedelmi szintre érne a technológia (megbízhatósága, szabványosítása, szabályozása, üzemeltethetősége, stb.) akkor sem biztos, hogy valaha is gazdaságos lenne előállítani.
4. Ha mégis, akkor is igen valószínűtlen, hogy valaha is olcsó legyen, nemhogy végtelen. Tegyük fel, hogy az üzemanyagot tudjuk biztosítani (no, ez sem banális, pláne a Hold nélkül). A fúzióshoz képest igencsak egyszerű fissziós erőművekben sem az üzemanyag a drága, hanem a beruházás és az életciklus vége. Képzeld, mibe kerül majd mindez a fúziósnál.
Adalék még ezekhez: a szükséges számú maghasadásos reaktort sem igazán tudnánk megépíteni, nemhogy a fúziósat. Az a gáz, hogy most épp egybeesni látszik egy exponenciális növekedésen alapuló pénzpiac összeomlása, az olajcsúcs, és a legjobb minőségű nyersanyagok/energiahordozók kifogyása. A reaktorokat olaj alapú technológiával kellene felépíteni, hatalmas pénzügyi beruházásokkal. Nem tudom, hogy meglesz-e mindez hozzá, és az emberek hajlandók lesznek-e lemondani a kényelmükről ennek érdekében? Sosem gondoltam volna, hogy minden valószínűség szerint az egyik legkényelmesebb korba születtem :).
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Hitvita - alapon annyit tennék hozzá, hogy ha a Manhattan projektnek elég volt 3 év, talán ennek is elég lesz 30 - persze megértem én, hogy az emberölés jóval lényegesebb prioritás. Ez a bór+hidrogénes, toroidplazmás trükk meg különösen tetszene, bár nagy a csend 2005 óta. :|
A fissziós technológia fő hátrányát az általad is említett "fűtőanyagok 1000+ éves biztonságos tárolása"-probléma mellett meg elsősorban abban látom, hogy a "peak uranium" -épp a crash course állítása szerint- már megvolt.
A belinkelt wikipédia cikkben is említenek egy ilyen forgatókönyvet:
Az összeomlás sorrendje egyes nagyon pesszimista forgatókönyvek szerint: az erőforrás-kínálat csökken, a gazdaság zsugorodik, a közegészségügy, mint a legdrágább és legkifinomultabb ágazat, összeomlik, ezt követik a zavargások, járványok és éhínségek. A fejlődő világban a zöld forradalom utáni mezőgazdálkodás megnövekedett termésátlagai a népesség növekedését is maguk után vonták. Amikor ezekben az országokban az erőforráshiány miatt visszaesnek a termésátlagok, továbbá összeomlik a gazdaság, a valószínűségre hagyatkozva egy embernek 1/5=20% esélye lesz élelemhez jutni[23][25] és 50-60% esélye lesz túlélni a járványokat és zavargásokat, azaz összesen 85-90% eséllyel nem maradhat életben. Az egész harmadik világ népességére nézve ez mintegy 4-4,5 milliárd ember halálát jelentheti majd, körülbelül 2040-ig bezárólag.
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Vajon lesz-e lehetőség hogy megmaradjon az emberi méltőságunk?Hogy ne kelljen szörnyűségeket átélni, ne adj Isten megtenni az életbenmaradásért? Mi történik ha hirtelen dől be a civilizáció?Ha valami miatt nem tudják felvenni a munkát egy atomerőmű dolgozói, nem most de pár év múlva...Vagy egyszerűen csak senki sem fog érteni hozzá a közelben mert félközépkori steampunk állapotában tengődik az emberiség.
Egy tanulmány szerint ha a tundra fagyott földje felolvad, kiszabadul belőle sokmilliárd köbméter metángáz ami sokkal durvább üvegházhatású gáz mint a co2.
http://works.bepress.com/cgi/viewcontent.cgi?article=1004&context=pal_r_...
... van valakinek kedve egy bringás világkörüli útra mielőtt?
nekem van, de akkor már csináljunk csoportos öngyilkosságot, meg előtte némi orgiát
_________________________
Kerékpáros BANDI-ta, két paci büszke tulajdonosa: egy hormontúltengésben szenvedő Giant fixi, és egy bájos teljesenkék Mali Ironman
Nem bánom,de ha csak előtte megrakjuk az m3-ast.
Motorossávban? ;)
Milyen szép is lenne :-)
_________________________
Kerékpáros BANDI-ta, két paci büszke tulajdonosa: egy hormontúltengésben szenvedő Giant fixi, és egy bájos teljesenkék Mali Ironman
Én sokkal kíváncsibb lennék egy posztapokaliptikus világra, mint a halálra. Ez persze nem azt jelenti, hogy vágyom is az elsőre. Bár elsősorban a szeretteim miatt nem.
A metánról annyit, hogy remélem még azelőtt elfogy az olaj, mint hogy az kiszabadulhasson. Mellesleg már sok permafrost terület felolvadt, aminek a helyén tavak vannak, meg buborékok...
Én inkább attól félek, hogy ha a légkörbe visszakerül egy csomó szén, akkor megint évmilliók kellenek a természetnek ahhoz, hogy ugyanígy visszakösse. És az akkor kialakuló faj majd elköveti ugyanezeket a hibákat, mert a mi tudásanyagunk nem marad fenn.
Egy európa-turnét fontolgatok 1 ideje, de asszem, ideje lesz belehúzni.
Én az el caminot szeretném megcsinálni bringával, de végig.Az útvonalat már egy éve tervezgetem.Szállás a szabad ég alatt,zarándokszálláson,vagy valami hippikommunánál lenne.
Engem is ezek a kérdések foglalkoztatnak leginkább.
Mert ugye jó lenne, ha miután idejében megkezdem a fenntartható életmódra való teljes át/visszaállást, és teszem azt, ez sikerül is, nem csak töltött duplacsövűvel a párnám alatt aludhatnék, és engem sem keresne fel senki hasonlóval, főleg nem azok közül, akik most épp csak nem röhögnek rajtam - pusztán azért, mert végre ő is felfedezte, hogy a pénz nem ehető, a dolgok értékét pedig nem az áruk jelzi, és úgy gondolja, ezek után már elveheti azt, amit semmilyen értelemben nem érdemel meg.
Ehelyett esetleg értelmes, összetartó, felelős közösség módjára is lehetne viselkedni, mondjuk MOSTantól és ez ab ovo elkerülhető lenne-másképp meg nemigen.
(Kivételt képezne egy olyan új energiaforrás idejében történő hadrendbe állítása, ami kiegészítve a fosszilis tartalékokat, segítene a meglévő nyersanyagkészletek értelmes célokra való újrahasznosításában.)
Bilibe lóg-e a kezem - a korábban soha nem tapasztalt gondolati- és információszabadság korában?
Ja és még 1 dolog: vajon az előttünk hasonló dallamra elpusztult civilizációkból vannak olyan írásos emlékek, amik bizonyítják, hogy ott is voltak, akik előre látták, mi lesz?
Emberi civilizációkra gondolsz? csak mert ehhez hasonló problémával még nem állt szembe az emberiség. :/
Igen, az olyanokra, amik a természeti erőforrásaik túlhasználatára faragtak rá.
Bár igaz, hogy ezt most még a klímaváltozás, és egyéb ökológiai és ökonómiai kellemetlenségek is tetézik, ráadásul globálisan. :S
Feljebb linkeltem az Összeomlás c. könyvet. Mondjuk arra konkrétan nincs benne utalás, hogy a környezeti problémákkal kűzdő, és végül elbukó társadalmak tagjai közt voltak-e olyanok, akik jelezték, hogy talán nem így kéne. De nyilván voltak, csak nagyon kevesen. Viszont rekon struálja az utolsó évtizedeket, nagyon érdekes. Lehet, hogy most ugyanez történik nagyban, vannak emberek, akik próbálnak tenni valamit, lassítani a folyamatokat, de nincsenek elegen. (Én pl. az utolsó papírfecnit is elviszem szelektívbe, miközben percenként égetik fel a hektárnyi esőerdőket kicsit odébb).
Talán nem kéne állandóan ilyeneket hallgatnom, vagy legalább nem utánaolvasni a lyricsnek. :|
Mikor már a szivárvány is feketébe hajlik az égen, akkor elolvasom ezt - http://www.terebess.com/keletkult/hoff_benjamin_malacka_es_a_tao.rtf
"Ha majd elsöprik a mai föld-ellenes civilizációt, abban a paradicsomi állapotban találjuk magunkat, amely a Nagy Elkülönülés előtt létezett. Akkorra az ember már megtanulja a feladott leckét – és hogy véglegesen, ahhoz a legcsekélyebb kétség sem fér. Az a bölcs vezetés és könnyű kezű kormányzás, amelyet Lao-ce leírt és Mohandasz Gandhi gyakorolt, egyetemessé lesz. És akkor itt lesz Malacka Napja. "
Nesztek nektek!
A pénz mint adósság:
http://www.youtube.com/watch?v=4RS2nvT2uQc
Ez érthetően elmondja hogy is van ez a pénz dolog,
meg hogyan alakult ki. Meg jó a zenéje. Meg hungarian a nyelvezete.
Nagyjából erről van szó a Crash Course-ban is, csak nem ilyen meseszerű. Az egész egy nagy pilótajáték, ami állami engedéllyel működik :).
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Én ezzel kapcs. arra lennék kíváncsi, h nálunk is ennyire- durva-e a szorzó. (10x)
Bár onnantól, hogy nem 1, és a pénz nincs aranyalapon, gyakorlatilag csak idő kérdése a pukkanás.
A kötelező tartalékráta eddig 5% volt, mostmár 2% ma magyarországon.
http://www.mnb.hu/Engine.aspx?page=mnbhu_monet_kozlem&ContentID=11809
Hmm...annyit sikerült kiderítenem, hogy így még nagyobbra lehet fújni a lufit, de ha az "1 birtokolt forintra kiadhatnak x forint hitelt" megfogalmazást akarom használni (már ha van ennek értelme), akkor x értéke mennyi?
Egyszerü:
A 10x szorzó amit te is említettél, az 10%-os résztartalék. vagyis ha én vagyok a hitelintézet, s van 1 forintom, akkor 10 forintot adhatok kölcsön.
2%-nál pedig ha van 1 forintom, akkor 50 forintot adhatok neked kölcsönbe. azaz a szorzó 50szeres.(2008ig 20szoros volt) :) Nagyszerü!
Résztartalék, vagy másnéven kötelező tartalékráta az, amennyi összegnek rendelkeznie kell a banknak a kiadott pénzhez képest.
O.
M.
F.
G.
Én bevallom, magamtól erre tippeltem volna, csak egész egyszerűen nem akartam elhinni, hogy ha az USAban 10-es a szorzó, akkor nálunk lehet nagyobb. :O
Úh. a mai napig ez volt az egyik olyan dolog, ami miatt abban reménykedtem, hogy a rendszer összeomlásakor mi majd nem szívunk _akkorát_ :S
Már csak az nem világos, hogy a hitelállomány GDP-hez viszonyított, Euró bevezetéséhez szükséges mértékét ezek után van-e, aki komolyan gondolja, hogy elérhetjük.
Én is lesokkoltam ezen...
Hát most hogy válság van nem sok esélyt tippelek rá, lesz ez olyan mint amilyen anno volt a 30as években, ez még csak a bemelegítő.
No megtaláltam az adatot melyet oly régóta kerestem.
A szándék: Alátámasztani az elvet, hogy annyi pénze van egy országnak, amennyi adósága van.
USA
pénze: 10,298,700,000,000 dátum: 2006-Feb
adósága: 13,450,000,000,000 dátum: 30 June 2009
a 3 milliárd különbség a 3,5 év különbség miatt van gondolom.
forrás:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/20...
http://www.federalreserve.gov/releases/h6/hist/h6hista.htm
az 3 billió (angolul trillion) dollár, nem mindegy :).
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Bezony...
Pedig hogy figyeltem hogy jók legyenek a számok. :)
save the planet - kill yourself
Egy új linket adtam a többihez:
http://www.postcarbon.org/report/44377-searching-for-a-miracle
egy tanulmány ami arra keresi a választ van-e olyan ismert energiaforrás, ami helyettesítheti a fosszilis(?) energiát. Van ott link letölthető pdf-re. Azért írtam kérdőjelet, mert olyan elképzelés is van, hogy az olaj nem fosszilis eredetű és az olajcsúcs is csak egy kreálmány:
http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/Geopolitics___Eurasia/Peak_Oil___R...
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Ma már nem kéne messzire menni, hogyha fenntartható energiaforrást szeretnénk használni.
tiltott találmányok:
http://www.youtube.com/watch?playnext=1&playnext_from=TL&videos=Y9HJyq2H...
Mit mondjak, azok a szénfekete tüdők rendkívül biztatóak :S
Főleg így '92 ben, mikor még a kanyarban nem volt a traktormánia.
Muhahaha....
Köszönjük, ezt már ismerjük!
-
Zsurmi
Nem igazán értem azokat, akik azon sírnak, hogy a megújuló erőforrásokból energiát nyerni milyen drága. Ja, ma drága egy napelem, de 50 évvel ezelőtt a számítógépeknek is csillagászati ára volt. Ha a napelemeket elkezdik nagy sorozatban gyártani (mondjuk szilíciumból, ami a leggyakoribb elem a földön), akkor az áruk a töredékére fog leesni és, íme, itt van az új olcsó, korlátlanul rendelkezésre álló energia. Nevetséges érvelés az energiaforrások mai (sok esetben mesterségesen vagy politikai okokból kialakított) ára alapján következtetni arra, hogy minek lesz gazdaságos a használata 50 év múlva.
Nem azon sírnak, hogy milyen drága, hanem azon, hogy 1 befektetett J-ból mennyi jön ki.
Van persze 1 kicsi fejlődés, de ennek elég kevés köze van a tömeggyártáshoz - a technológia magában hordozza a saját határait (ld. pl. a belsőégésű motor).
A napenergia esetében pl. pár éve nagy esemény volt, h a fenn említett szám elérte az 1-et. (Vö. pl. kőolaj anno ~100 volt, és még ma is (bár inkább optimista becsléssel) 3-5)
És a megújuló erőforrásoknál hogyan számolnak az okosok? Egy napelem esetében nyilván a teljes várható élettartama alatt termelt energiát kell összevetni az előállításához+üzemeltetéshez szükséges energiával. Ez kicsit más számítási mód, mint a kőolaj esetében, amit x J energia ráfordítással kibányászok, majd elégetek és nyerek y J-t és máris számolhatok arányt. Az ilyenre egy modellt kell felállítani, aminek a paraméterezése, jobb híján a technikai fejlettség mai fokának kell megfeleljen.
Igen, pontosan úgy számolnak, ahogy írtad - bár az pl. érdekes kérdés lehet, hogy figyelembe veszik-e (vagy ez befolyásol-e érdemben vmit.), hogy a hardver újrahasznosítható részeinek újrahasznosítása már aligha kerül annyi energiába, mint a legelső életciklusra, mikor teszem azt még a föld alól kell előtúrni és / vagy messzire kell elszállítani.
Vagy hogy a kőolajnál figyelembe veszik-e energia-szempontúan a felhasznált eszközök és infrastruktúra megépítésének és amortizációjának "költségeit".
Én értem, hogy már működő dolgokról írnak csak, de én azért javaslom mindenkinek az itt
http://www.focusfusion.org/
való olvasgatást, nézelődést, ha meggyőző, mondjuk 10 dollárnyi adakozást, és mindenek előtt az ige terjesztését (nem egyértelmű, hogy most meddig van elég pénzük - talán 2009-ben kaptak annyit,ami kifuthatja 1 kereskedelmi prototípusig, de a több mindig jobb.)
------------------
Video összefoglaló látványos számokkal itt:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1518007279479871760&q=Google+te...
A katasztrófa-forgatókönyvek írói biztosan nem olvastak scifi-t gyerekkorukban. Az emberiség igenis képes lehet további expanzív fejlődésre, a Naprendszerben a földi mértékkel mérve korlátlan erőforrások állnak rendelkezésre. A terjeszkedésnek jelenleg csak technikai akadályai vannak, amik bizonyosan leküzdhetőek.
Mennyivel volt fantasztikusabb, kockázatosabb Kolombusz számára a bizonytalan végű útra indulni, mint most arra vállalkozni, hogy pl. a Holdon telepeket hozzunk létre?
A nyugati kultúra kockázatkerülő lett a jómód miatt. Lásd, az amerikai Holdprogram leállítása.
De, én bízom benne, hogy látunk majd még nagyszerű, bátor vállalkozásokat és valódi hősöket (nem a farkukat lengető celebeket). Ahogyan a természetet, a Föld ökológiai rendszerét megpróbáljuk megőrizni unokáinknak, ugyanúgy kellene törekednünk, hogy az ő jólétüknek az alapjait is lerakjuk MOST. Azzal, hogy a saját jólétünk rovására is törekszünk új energia- és nyersanyagforrások, új élőhelyek megszerzésére.
A technikai fejlődés visszafogása, szerintem, zsákutca, a Föld túlnépesedése elkerülhetetlenül fog konfliktusokhoz, háborúkhoz és a Mad Max rémképének valóra válásához vezetni. Ettől csak a hódítás menthet meg minket.
Peta leírtad már, amit olvastál?
Még nem, mert ezen a héten nincs időm ezzel foglalkozni. Egyébként amiket megkaptam, annak jó része tényleg van ffek-en, meg wikipédián, valszeg a források hasonlóak , vagy ugyanazok. Atanár arról magyarázott, hogy ezt azért kellett titkosítani, mert a ZMNE tanárai is benne vannak a melóban, és az ország aktuális katonai helyzete nem a publikumra tartozik.
(Mert még annál is lehangolóbb lehet ahelyzet, mintamiről tudunk)
Természetesen a megoldás roppant egyszerü. Mind országos, mind helyi szinten (meg persze mind világ, vagyis föld szinten). Helyi szinten talán egyszerübb a helyzet, mert kevesebb emberrel kell megértetni a dolog lényegét.
30as években az első válság korszakában vezették be Ausztriában, megállta a helyét, a város felvirágzott, és a wörgli csoda néven vált ismertté, melyet annó sokan koppintottak volna, csakhogy gyorsan betiltották a lehetőséget.
http://www.sg.hu/listazas_msg.php3?id=1100124469&no=636
Magyarországon is szándékoznak bevezetni ezt a rendszert, nemrég Bicskén tettek próbát:
http://video.google.com/videoplay?docid=9219579855623962544#
http://index.hu/gazdasag/magyar/hly080925/
Illetve számtalan helyen külföldön már létezik a megvalósítása:
http://helyipenz.linkpark.hu/
Még egy jó összefoglaló oldal erről a problémakörröl:
http://eleg.hu/
Csak épp nem tudsz megtakarítani és befektetni a jövőbe.
Vagy épp a nyugdíjadat nem tudod összegyűjteni.
Háború utáni válságkezelésre talán tényleg jó. Autós hasonlattal élve indítómotornak jó.
-
Zsurmi
Miről beszélsz, de most komolyan?
Tudod te hogy működik, de rögtön ráugrasz!
A mostani rendszerben a nyugdíj generációs, vagyis a fiatal tartja el az időset!
Ha helyi pénz van, akkor is kell adót fizetni, ugyanis csak akkor lehet bevezetni, ha ugyanúgy van az adó fizetve, mint régen a forinttal!
Megtakarítani forintban is lehet, csak át kell váltani, hoppá!
Befektetni a jövőbe, mint pl?
Ha egy boltos bővíteni akarja az üzletét, akkor ugye a mai világban hitelt vesz fel?!
Mivel gyűjteni rossz átváltja forintba, gyűjti, aztán visszaváltja és megépítteti!
És miért van az, hogy Németországban 500 helyen használják és Magyarországon is éled?
Talán háború volt, mert én nem vettem észre!:D
Te miről beszélsz? Hol élsz te? Milyen illúzióban?
A mai 20-as, 30-as korosztálynak (1994-től pályakezdők), Magyarországon gyakorlatilag saját maguknak kell összegyűjteni a nyugdíjat:
- 1. pillér: állami. Persze öregedő társadalommal, csökkenő népességgel, bevándorlók és valószínűleg jelentős gazdasági növekedés nélkül nyilván jelentős tétel lesz...
- 2. pillér: magánynyugdíjpénztár: ide megy a nyugdíjjárulékod (6%).
- 3. pillér: önkéntes ny.p. Kapsz rá adókedvezményt ha befizetsz, bár az elcseszett szabályozás miatt az ÖNYP-knek alig van hozama.
- 4. pillér: NYESZ (ez is önkéntes). Gyakorlatilag egy befektetési számla, amire befizetett összegből max. összegre jár adókedvezmény (100 rugó/év). Magad gazdálkodsz vele, nem költeted el 10 évig. (Én ide fizetem be a legtöbbet).
A mai 20-30-asok viszont csak kis részben államtól kapnak majd nyugdíjat (4 forrásból 1), de fizetik a mai és közeljövő idősebbek nyugdíját, és kipótólják (a többi aktív korúval) az egyre nagyobb lyukat SZJA-ból nyugdíjkasszában. Ezután gyűjthetik össze a sajátjuk nagy részét.
Ja és a nyugdíjkorhatár is magasabb lesz. Ennyit a társadalmi szerződésekről.
A mai nyugdíjasok persze kaptak infláción túli emelést (mert megérdemelték... ja persze), amikor kicsit jobban ment a gazdaság. Csak épp jóval korábban elég gyereket, meg gazdasági növekedést elfelejtettek megvalósítani. Mert hogy a svájci indexálós nyugdíjrendszer működőképességének feltétele az utóbbi. Az előbbi pedig jellemzően kell hozzá.
-
Zsurmi
Természetesen a megoldás roppant egyszerü.
Természetesen roppant egyszerű végrehajtani, ha a megfelelő emberek vannak felhatalmazva a feladatra, ergo jó kell választani!!!
De nagyon nehéz az emberekkel megértetni, hogy az nekik jobb lesz, még talán fel se fogják, sokkal jobban bekajálják a demagógiát, főleg, ha kereskedelmi tv-k velük vannak!
Azért annyira nem egyszerű.
A wörgli történetnek van egy kritikus feltétele: az önkormányzatnak volt fedezete a kibocsátott kuponokra. Ez emlékeztet a valamikori arany-alapú pénzügyi rendszerre. A probléma ott van, hogy ma olyan mennyiségű pénzforgalom van, hogy aligha lehet olyan általánosan megbízhatónak tartott fedezetet találni, még kicsiben sem, ami lehetővé tenné a bevezetését. Első becslés alapján még egy párezres kisvárosban is százmilliókról, milliárdokról beszélünk. A 30-as évek fogyasztási szokásait nem lehet a maival összehasonlítani.
Egy másik feltétel a belterjesség, csak akkor működik a rendszer, ha a résztvevők kizárólag a rendszeren belül akarják elvásárolni a kuponjukat.
Egyébként a magyar állam is próbálkozik, igaz bátortalanul, ilyen kuponokkal, lásd étkezési jegy, üdülési jegy.
Sokat ki kell bocsátani az tény, de fedezet nélkül is lehet ám, hisz a bankok is ezt csinálják hitelek formájában.
Mindent lehet csak akarni kell, és nem is olyan nehéz, ami utána jön az százszor jobb, mint előtte, ez tény! Pár dolog van, ami akadályoz, az egyik az emberi hülyeség, másik a hiszékenység a demagógiában. Ez remekül megmutatkozott a bicskei szavazáson!
Én azt gondolom, hogy éppen a korlátos fedezet, ami kordában tarthatja a rendszert.
Mert ha nincs fedezet, akkor mit csináltunk? Újraindítottuk kicsiben a pénzügyi piramisjátékot...
Szerintem realitása a pénzügyi rendszer állami hatáskörbe vonásának van. A bankokat államosítani kell, alkotmányban rögzíteni, hogy a pénzügyrendszer működtetése közszolgáltatás, és haszonnak szigorúan csak a rendszer üzemeltetés technikai költségeinek mértékéig szabad terjednie. A bankárok köztisztviselők lennének, a bérük és juttatásaik szigorú szabályozása mellett.
A következő lépés pedig a tőzsde, a gazdaság másik rákfenéjének közszolgáltatássá tétele lenne.
Igen, ez a szabad vállalkozás korlátozását jelentené. Ez lenne az ára annak, hogy elkerüljük azt, hogy a spekulánsok a mi vérünkön hízzanak és aztán a bukáskor, ennek az árát is velünk fizettessék meg.
Más szabad vállalkozók bukásának az árát én sem szeretem megfizetni, mint ahogyan semmilyen jó érzésű ember sem. Ezért én olyan elégséges gazdasági szabályozókért szólalok fel, melyek nem szüntetik meg a tisztességes és saját erőből kockázatot viselő szabad vállalkozást.
Ezen túl lépve egy veszélyes állam kapitalista gazdasági rendszerről beszélhetünk, mely történelmileg megbukott és gazdasági és erkölcsi nyomorba süllyesztett már népeket.
Figyeljük meg, tanulmányozzuk és fontoljuk meg óvatosan a múlt és jelen kollektivista, marxista-leninista vagy castroista meg a többipista zsarnokait és az őket kiszolgáló aparaccsik kártevők sáskajárását a Földön.
Nem jó olyan árat fizetni. Nem jó a szabad vállalkozás olyanféle korlátozását proletár diktatúrával megint vagy továbbra is terjeszteni.
Ilyen, naivan is hordható eszméknek a bukásakor e gonosz ideológia értő és bűnös terjesztői a népekkel mindig olyan nagy árat fizettetnek meg, ami sokkal súlyosabb ár, mint a tisztességes szabad ipar és kereskedelem szabályozott fenntartásának az ára.
Gondold át. Láss a tisztességes szabad vállalkozásban, a magán tőkés iparban és kereskedelemben fenntartható tisztességet, becsületet és anyagilag és erkölcsileg nép-gazdagító, nagy társadalmi értéket.
__________________________________________
Budap - Budaper - Budapest
Semmi bajom a magántőkével és a kereskedelemmel. A magánbankokkal, pontosabban a jelenlegi, a folyamatosan növekvő hitelállományra épülő pénzügyi rendszerrel van gond. Amint a hitelválság mutatta nagyon-nagy gond.
Egyébként, a központi (állami) gazdálkodás igenis nagyon sikeres volt az egész emberi történelemben akkor, amikor szűkös erőforrások álltak rendelkezésre és azokat meghatározott célok szerint, a köz érdekében kellett felhasználni. Egy magánintézménytől (banktól) nem fog a köz érdekében működni (bár a reklámokban ezt akarják elhitetni velünk). Miért is várják a válságok és katasztrófák esetén az állam segítsen.
Sohasem önmagában az állammal van baj, mint központi szervező erővel, hanem azzal, hogy az államot a politikusok ideológiai alapon, vagy ami még rosszabb pártérdek alapján próbálják működtetni. Ideje lenne már leszámolni ezzel.
(Halkan mondom: le kellene számolni az egész álságos, az emberekből infantilis konzumidiótákat faragni törekvő. ún. liberális demokráciával is. Nem diktatúrát akarok, hanem olyan demokráciát, ahol a józan ész választ vezetőt és nem az ígéretekkel megvett szavazat.)
Több pontban hasonlóak a nézeteink, míg egyik másik pontban különbözhetünk.
Ideiglenes szükség állapotban, amilyen például háború és azt követő szűkösség, valóban érvényes lehet az állam irányító beavatkozása a gazdaságba és az állami szektor viszonylagos, esetleg még uralkodó erőssége is.
A kölcsönöket folyósító bankok legutóbbi esete is hasonló szükség állapotot jelent. Ezek a pénztelenné vált és egy értelemben véve üres és maguktól tovább működni képtelen bankok kényszer megsegítésére fennállt az államosítás lehetősége, amit elvetettek a gazdasági vezetők.
Az ilyen államosítás, érdekesen, és a komikus hasonlóság ellenére, nem számított volna kommunista szellemű kollektivista kisajátításnak, hanem inkább legokosabb kármentésnek a legoktalanabb, kontár állami szabályozás után.
De aztán mégis a tragikus, igazán kommunista szellemű kármentést választották a nagyokosok, és megtérítették a bankok önmaguk keltette kárát, az adófizető nép kárára.
Ez az árulás, ez a képmutatás és sarlatán hozzáállás örökíti meg tovább a haver-kapitalista fertőt, ami az összefonódott politikai és pénzügyi, bankügyi szektort történelmileg jellemzi. Ennek végére kell tegyen pontot a tisztességes kockázat vállaló rendszer kialakítása, tisztességes szabályozók beiktatásával, világszerte összehangoltan, egy globalizálódó világban.
__________________________________________
Budap - Budaper - Budapest
És hogy képzeled?
Azon kívül, hogy tudod, hogy s mint, de mit kéne annak érdekében tenni, hogy Magyarországon erre felé mozduljanak a dolgok?
Mert egyelőre a jelenlegi politikai pártok mind megmutatták, hogy NEM demokraták, mert magunknak minél több javat csikartak ki az éhező népnek meg semmit. Így könnyen belátható nem 2010 lesz az a forduló pont, ahol fordul a kocka!
Csak akkor lesz változás, ha a szükség kikényszeríti. Nem akkor, amikor már látszik, hogy nincs tovább, hanem amikor már ténylegesen nincs tovább...
Magyarországon, elvben, közvetlenebbül mozdulhatnának erre felé a dolgok, mint a megalapozottabb demokráciájú de mégis morális válságban lévő országokban.
Az utóbbiak rendbe kell, hogy szedjék a csalárd gazdaságpolitikájukat. Ki kell iktatniuk a haver-kapitalizmus gyakorlatát, a képmutató szocializmus a gazdagnak, kapitalizmus a szegénynek gyakorlatát, a testületi-vállalati jóléti rendszert és még több más etikailag megkérdőjelezhető rosszaságot.
A jelen gazdasági válság kezelői kezdik tudomásul venni, hogy a hiányzó és régóta megkövetelt központi gazdaság szabályozókat be kell végre vezetniük. Hogy milyen messze mennek most majd el ennek véghezvitelében, az nem biztos. De jellemző rájuk a nemakarás, a lassúság és a tétlenség.
Magyarországon a politikai tisztességet kellene legalább olyan fokúra kitisztogatni először, amilyen szennyes az a makulátlannak megkövetelhető tisztesség a haladóbb demokratikus államokban ma.
Aztán, amikor fölzárkózott az ország e morális toprongyosok sora mögé, tanulva azok jelen gazdasági bajaiból és a megoldásból, s egyébként is kötődve hozzájuk mint gazdaságpolitikai tag, vonszolhjatja magát előre a nyomukban.
Nagy szerepe van az utánzásnak, az eltanulásnak itt. De nem a rosszaságot kellene utánozni, eltanulni, hanem a szépet, a rendeset, a jót, a jóra valót.
Az egyik fontos eltanulni való a civil ellenőrzés, és több más síkon és dimenzióban működő, független politikai és gazdasági ellenőrzés és biztosítás.
Mindez utóbbi már fejlett a megalapozott demokráciákban, de mégsem elég fejlett, és sohasem lehet elég fejlett. Mindig van remény, de a népnek mindig résen kell lennie.
__________________________________________
Budap - Budaper - Budapest
És hogyan, ha azok akik kormányoznak, nem akarják?
És a következő is szavakban nagy, tettekben kicsi?
Nem könnyű azt megmondani, hogyan. De sok társadalmi bajt sikerült már megoldani békés társadalmi nyomással.
Az álnok politikusok, akik e bajokat okozták és fenntartották vagy engedték, végül meg kellett adják magukat az ilyen társadalmi összefogással szemben.
Az emberfajokat elkülönítő társadalmak, mint például a korai Egyesült Államok vagy Dél Afrika, is megváltoztak a népi nyomásra.
Remélhetőleg a mai tettetett, hamis demokráciák és a még mindig tökéletlen, visszásságoktól terhes demokráciák is meg fognak változni a népeik elégedetlenségétől.
Fontos szerep jut a szabad és független népi sajtóra és médiára, hangoztatni a nép szavát. Másik fontos dolog a nemzetközi, diplomáciai nyomás és befolyás, amivel más országok megkövetelik az elvárt politikai magatartást és rendbe ráncigálják a renitens államot.
Ez utóbbi hatására látszik a jelen kori európai integráció, ami bármennyire is beteges gazdaságilag, politikailag, mégis első céljában, az európai népek békés együtt létezéséért, mindeddig sikeres.
Tudom, hogy nem vígasz, de ez a tény legalább elfeledtetheti sokakkal, hogy volt egyszer két világ felfordulás, és európai városok égtek és álltak romokban, és európai emberek milliói lettek otthontalanok, megkínozottak vagy meggyilkolt áldozatai a sakkban nem tartott gonosz erőknek ott.
S szerencsére, az eredeti fő cél, a béke elérése mellett látszik az általános jólét és gazdagság elérése is a ma demokráciáknak nevezett európai országokban, közöttük Magyarországon is. Nehéz időkben jól tesszük, ha emlékezünk még nehezebbekre, hogy lelki erőt nyerjünk, és jó reményt a változásra.
__________________________________________
Budap - Budaper - Budapest
A Post Peak Living oldalon is az egyik javaslat a túlélésre a helyi pénz bevezetése, de szerintem ehhez már nagyon nagy bajnak kell lenni.
Tud valaki valamit erről a filmről?
http://www.youtube.com/watch?v=WAyHIOg5aHk
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Jók, érdekesek a linkek, köszi!
Az eleg.hu különösen bejövős, bár a közgazdásszal csekkoltatásig még nem jutottam, de jó, hogy van, aki magyarul, 1 helyen, lényegre törően, és amennyire lehet, közérthetően összefoglalja ezt a kérdést.
Köszönöm :)
Zeitgeist akcióterv (1:52):
1) Expose The Fed Cartel
2) Boycott The News Networks
3) Boycott The Military
4) Boycott The Energy Companies
5) Reject The Political System
6) CREATE CRITICAL MASS!
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
A legnagyobb problémának az emberi tájékozatlanságot látom.
Ha az emberek értenék, hogy mi a helyzet, akkor lenne terepük a megoldást hozóknak.
Itt had mutassam be Vezér Lászlót.
http://www.magyarkonzervativ.hu/index.php?option=com_contact&view=contac...
Egy videó melyben szerepel:
http://www.eleg.hu/video/Euro/Archive_20090114_001_chunk_3.avi (127,6MB)
Nézzétek meg, nagyon jó!
A jelenlegi helyzet megváltoztatására szerintem a leghatásosabb módszer, az emberek tájékoztatása. Mármint képzeld el, hogy bemész egy matematikai egyetemre nyakkendőben meg minden, és elkezded magyarázni, hogy 1 meg 1 az 3. Hát nem sok esélyed lenne. :) Tehát az embereknek a tudtára kéne juttatni, hogy 1+1 az bizony 2, és ha ezt kevésnek találja akkor bizony az eredményt meg kéne még toldani legalább 1-el. És nagyon fontos, hogy miután megértette a mi kis összeesküvés elméletünket, meg fogja kérdezni, hogy ezt mégis honnan a rákfenéből szűrtük le? Na hogyha erre azt mondod hogy hááát őőőő izéé, láttam egy videót a neten... akkor nem sokra mentünk az egésszel. Ellenben ha azt mondod, hogy olvastam egy cikket a Magyar Nemzeti Banknak a honlapján, melyben az áll, hogy a hitelintézeteknek 2008 decemberétől nem 5 hanem 2 % a kötelező tartalékrátája, és utána néztem hogy mi is ez a tartalékráta dolog, és akkor értettem meg hogy a jelenlegi pénzrendszer egy úgynevezett résztartalékra épül, akkor meg már el fog kezdeni gondolkodni arról hogy akkor ez most hogy is van.
A kérdés az, hogyan lehet ezt az információt minél érthetöbben, minél több embernek eljuttatni.
Például szerintem így:
"Képzeljetek el egy csoportot, aki magyarországon tevékenykedik, méghozzá pénzt állít elő. Akkora mennyiségű pénzt, amely már hatással van a forint értékére. Tegyük fel az országban lévő pénzmennyiség sokszorosát állítja elő az évek folyamán, mely mind belekerül a gazdaság körforgásába. Tegyük fel 20 év alatt az ország pénzét meg*NAGYSZÁMszorozza. Szerinted ha létezne ez a csoport, akkor ez segítené, vagy hátráltatná a gazdaságot?
Kérlekszépen ez a csoport létezik. Mégpedig te is ismered őket, úgy hivják őket, hogy hitelintézetek.
Nem hiszed?
Járj utána: LINK"
*92 és 2002 között a pénz mennyisége magyarországon meghatszorozódott (M4)
http://www.fn.hu/makro/20010131/monetaris_aggregatumok_alakulasa_1990/
http://asszociaciok.nolblog.hu/archives/2009/11/14/A_penz_mennyisege/
Vissza kell foglalni a média csatornákat, amik csak magyar érdekeket szolgálnak, nem külföldi befektetőékét!
Akkor van csak esély, mert ha az interneten tájékozódik is a fiatalság, de a közép-idősebb korúak NEM, őket félretájékoztatják.
És végre meg kéne érteni, hogy tájékozódni kell és nem tájékoztatni!
De ne felejtsük el:
- Reject the political system
(ebben mindenki benne van, bal, közép, jobb).
Ahelyett, hogy ebben a teljesen értelmetlen játékban vennél részt, fókuszáld az energiád arra, hogy hogyan tudsz a megbukott rendszeren túllépni.
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Abban igazad van, hogy sokan csak hagyják magukat tájékoztatni a tévéből, és nem tájékozódnak az internetről, és ez gond. De nemhiszem hogy a tömegmédiában kéne gondolkozni. Azok a csatornák szűrve vannak. Valami más úton-módon kéne...
Nemcsak szűrve, de ferdítve is és roppant hazugok!
Nem érdemes tv-t nézni főleg, híradót és egyéb politikai műsorokat.
Interneten is telehazudják a világot, de ott már van választási lehetőség, hogy A helyett egy kisebb, de közösségért létező "portált" látogassunk!
Tömegmédiumok pl tv2, rtl, mtv, magyar hírlap, népszabi, klub rádió, info rádió, stb, csak mondtam párat, ami csak párt politikai híreket mond!
Nos ezeket megszüntetni, helyettük pedig igazságos média világot kellene kiépíteni.
Igen, de mi ici-pici emberkék nem nagyon fogjuk így kapásból leszedni az rtl klubbot. Azonban biztos létezik rá mód, hogy segítsünk ezen információ terjedésében, kell legyen valami módja hogy el lehessen érni sok embert úgy, hogy nem az rtl-en akarjuk leadni főműsoridőben.
Jah van rá mód, leadjuk a tv2-n:D
Vagy... Plakátolunk ezerrel!
Icipici emberkék semmit se tehetnek, de ha 4 évente jól voksolnak jóra, akkor van rá esély, "lerombolják e két tv adót és bevetik sóval!"
Bár jobb volna anyagi megfontolásból nem lerombolni, hanem más tv adót onnan üzemeltetni, de ha nem menne, egy csákánnyal rám számíthatnak!
Hehe :)
plakát..... végülis akár...
Icipici emberkék nagyon is sokat tehetnek. Végülis a cm is erről szól. Csakis alúlról szerveződő tevékenységekre lehet számítani, amit mind egy icipici emberke indított el(nem mindet ugyanaz :)). Ami felülröl jön, annak az a jó ami most van. Ő nem fogja az icipici emberkék érdekeit nézegetni.
Ez egyértelmű, de mint e két adó megszüntetéséhez, nem elég oda elé vonulgatni, hanem erős politikai erő kell hozzá.
Nem kell megszüntetni.
Az adók azért sikeresek, mert kielégítik az igényt, amit a nézők akarnak. Nem a tévével van a baj, hanem azzal hogy van aki nézi. :) Nekünk szemléletváltozás elérését kellene elérnünk, hogy az emberek már tudják, a tévéből csak a zaj jön.
Aztán ha már nem lesz aki nézi, akkor megszünik az magától.
Azért az nem úgy van, hogy abbahagyják, vannak különböző média fogások és mindig érdekessé tehetik a tévézést!
És ne piac alapon fogd fel, hogy ami nem hoz pénzt az megszűnik magától is!
Bizony közszolgáltatások között is vannak olyan területek, amik csak a pénzt viszik, mégis fenntartjuk, mert szükség van rá!
Nem ez a lényeg.
A legnagyobb baj ott van hogyha az amerikai gazdaság összeomlik, annak az egész világra nézve komoly következményei lesznek. Gondoljunk csak a legutóbbi gazdasági válságra.
Mi emberek túlságosan is elszakadtunk a természettől, mesterséges környezetben élünk. Mi lesz ha ez a pénzre alapuló rendszer összeomlik? Ha szerencsénk van akkor a mi életünkben még nem fog bekövetkezni.
Az attól függ, hogy mit értesz mi életünkben?
És meddig élsz?
Kitudja mikor lesz, csak következtetni lehet, pl amikor az olaj ára egekben lesz!
Az lehet 2015re meg 2020ra is.
Mindenesetre tény, hogy 2008 egy angol elemzés szerint 2010re várják a tetőzést, de már annyian beszélnek bele az éterben hazug számokat, hogy nem hiszem el!
Elég 10%-os hiányt elérni az olajpiacon (86millió hordó kel el naponta, ha a felhasználás ezt túl haladja (gazdaság helyre áll, sose álljon helyre)
akkor több olaj hijján az árak fognak emelkedni)
Erről a dologról, hogy mit képzel el, vagy mit kíván tenni egy politikust tudok.
Elég érdekes, hogy nem fenntartható növekedésről ír, mint mások! Hanem...
köhömm
http://www.youtube.com/watch?v=v_wcLibBHn8
http://www.youtube.com/watch?v=0-fdco8JyX0