"Osztrák tudósoknak lavinák tanulmányozása alapján sikerült rekonstruálniuk az utóbbi tízezer év klímatörténetét. Az általuk létrehozott számítógépes modellből arra a következtetésre jutottak, hogy nem állják meg a helyüket az éghajlat jelenlegi felmelegedéséről terjesztett, világméretű aggodalmat keltő elméletek."
Itt a cikk, kérlek, olvassátok el és írjátok le, hogy mit gondoltok róla. Küküre és Patára mindenképpen számítok. :)
Ha meg lerágott csontnak tartja mindenki, úgyis lesüllyed a topic.












Természetesen kutatom
Természetesen kutatom közben az eredeti publikációt, csak félek, hogy nem elérhető ingyenesen sehol. Hold on.
Munkájuk hasonló a
Munkájuk hasonló a történelmi klímák korábbi felfedezőiéhez. A grönlandi Camp Century fúrt jégmintáinak vizsgálata is elméleteket döntött vagy erősített meg annak idején.
Egy érdekes BBC sorozatra emlékszem, amiben a narrátor azt mondta, hogy bármily kataklizmikus vagy lassabb hatás is éri a Földet, az, és az élet rajta mindig, akár még inkább burjánzóbban újra éled.
Környezetszennyezés vulkán kitörésektől vagy bolygó és meteor becsapódásoktól, és az ilyesmit követő elsötétedés és óceán-áram rendszeri felkavarodás csak ideig-óráig, azaz néhány száz millió évig veti vissza az életet.
A megmaradt primitív formákból aztán megint csodálatos dolgok virulnak ki sok-sok mutációs láncszemen át egy-egy új evolúciós folyamat során.
A minap hallottam éppen a chernobili atomsugárzás területén megfigyelt hasonló, meglepő újraéledésről.
Valóban, annak a BBC filmnek a tanulsága szerint nem a Földet kell féltenünk, nem a Föld sorsáért kell aggódnunk, hanem mi magunkért, az emberért. :)
Egy érdekes olvasmány még, angol nyelven:
http://www.aip.org/history/climate/rapid.htm
"A minap hallottam éppen a
"A minap hallottam éppen a chernobili atomsugárzás területén megfigyelt hasonló, meglepő újraéledésről."
Annak az az oka, hogy nincs ott ember, egy darab se*. Burjánzik az állatvilág, vidám vaddisznócsordák csörtetnek, farkasfalkák futkosnak fel-alá.
"Valóban, annak a BBC filmnek a tanulsága szerint nem a Földet kell féltenünk, nem a Föld sorsáért kell aggódnunk, hanem mi magunkért, az emberért. :)"
Ezért zavar engem az állítólagos** felmelegedésnél sokkal jobban a szmog, mint egészségkárosító tényező. Én sokkal inkább ezért vagyok zöld - amellett, hogy (kiragadott példa) nem pazarlom a villanyt, mert még ha nincs is felmelegedés, akkor se égettetek felesleges dolgokért szenet. Autóm meg nincs. Direkt.
* leszámítva néhány, a törvény elől ott menedéket kereső bűnözőt
** agnosztikus vagyok e kérdésben istenigazából
Tényleg meglepő Csernobil
Tényleg meglepő Csernobil esete. Bár azért nem mennék most még oda, megnézni is csak a vaddisznókat, nem még hogy lőni is meg megenni egyet belőlük. De azt máshol se tenném, mert nem vagyok vadász. :)
Emlékszem a balesetre, a BBC mondta be. Napokig ez volt a világra szóló hír. Azaz, nem az egész világra szóló, mert Magyarországon semmit se mondtak róla. Úgy kellett értesítenem magán úton az enyéimet, meg ajánlani nekik jód tablettákat.
http://www.terradaily.com/reports/Life_After_Chernobyl_A_Surprising_Ecos...
A szennyes és füstös levegő engem is zavar, ugyanúgy a szemetelés és szabálytalan hulladék lerakás. Ilyen a gépkocsik olajának leeresztése vagy savas akkumulátorjaiknak otthagyása.
Szerintem nem szükséges az, hogy bármely jóérzésű személy, aki rendességet és tisztaságot szeret, s aki minden tisztességes kor mércéje szerint is környezetét óvva élne, "zöld"-nek vallja magát.
Rosszabb még, ha annak csúfolják őt elítélőn, és kinevetik buzgóságáért a bírálói. De ha ez a modern szó jelenti azt, hogy nem dobunk el az erdőben szemetet, akkor én is valószínűleg "zöld" vagyok.
Légi mérföldjeim szerint bizonyos az, hogy nem vagyok zöld, mert sokat repülök. Meg szeretem a nagy motoru szép és nagy autókat is, de ezeket nem gyakran használom.
A szocialista gazdaság ideálja volt az a kép, amin aranyló búzamezőn arató kicsattanó orcájú, mosolygós kolhozparasznő mellett állt egy daliás, hazát védelmező markáns arcvonású katona.
Mögöttük a távolban egy hatalmas gyár fekete füstfelhőket eregetett égig érő kéményeiből!
Na, ezt nem szeretem, akár kapitalista, akár szocialista most az ilyen gyár, ma, napjainkban. Szóval, zöld lehetek, de csak enyhén zöld. Nem olyan sötétzöld, hogy én fölmásszak azokra a kéményekre! :D
Íme, a sajtónyilatkozat
Íme, a sajtónyilatkozat német nyelven. Kösz, Krisztab!
Nincen mit. Aki nem tud
Nincen mit.
Aki nem tud németül, annak ajánlom a Babelfisht (http://babelfish.yahoo.com/translate_txt)
A klímás dolgokat kb ebben a bekezdésben foglalja össze:
"Waldentwicklungs- und Strukturanalysen sowie gletscherkundliche Untersuchungen erlaubten die
Rekonstruktion des nacheiszeitlichen Schwankungsbereiches der Waldgrenze. Die Erkenntnis, dass
etwa zwei Drittel der letzten 10.000 Jahre wärmer als gegenwärtig waren, konnte erneut bestätigt
werden. Und die nachgewiesenen Temperatur- (und Niederschlags-) Schwankungen hatten während
großer Abschnitte der letzten 10.000 Jahre größere Amplituden als sie seit Beginn der
Instrumentenbeobachtung erfasst werden."
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Ha belegondolunk, hogy a
Ha belegondolunk, hogy a vulkánkitörések felveszik a versenyt a Földön élő emberek károsanyagkibocsátásával, nem lepődünk meg azon hogy az éghajlatváltozással riogatás egy nagy felfújt lufi. Azt pl tudtátok, hogy a tengerekben lévő algák és moszatok teszik ki az oxigéntermelés nagy részét, és nem az esőerdők? Persze ettől függetlenül nem kéne rombolni a környezetet amiben élünk, de nem a Föld, hanem a saját jövőnk miatt. A Föld ugyanúgy itt lesz több millió év múlva, talán még gazdagabb élővilággal mint most, de mi nem valószínű. A Föld történetében legalább 6x volt már 80%-os kihalással járó éghajlatváltozás, a teljes élővilág mégse pusztult ki és képes volt megújulni. Az utóbbi párszázezer évben a hirtelen változások kicsit lecsillapodtak, és az egyeletes környezeti feltétel segítségével kialakulhatott az ember. Nem rajtunk fog múlni, ha egy újabb hirtelen változás miatt kihalunk, ebben biztos vagyok (hacsak nem egy aszteroida végezne velünk, de a fejlett technikánkkal kilőjük), még nem tartunk olyan fejlettségen, hogy a globális éghajlatot befolyásolni tudjuk, ami ráadásul nagyban függ a Föld aktuális forgástengelyétől.
'One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them'
Van, akit zavar, hogy az
Van, akit zavar, hogy az emberek számára viszont egyre lakhatatlanabb ez a környezet, és nem vigasztalja, ha pl. az egysejtűek esetleg még nagyobb fajgazdagságot is elérhetnek :D
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
+1
+1
"A Föld ugyanúgy itt lesz
"A Föld ugyanúgy itt lesz több millió év múlva, talán még gazdagabb élővilággal mint most, de mi nem valószínű"
igen, a Föld itt lesz és a szennyezés is, amit itt hagytunk rajta. A fajok a természetes szelekción túl az emberi károsanyag kibocsátás fokozása miatt is kihalnak (nehézfémek, nukl. szennyezés, Co2, stb) Regenerálódni tud a természet, ha nem tömjük tovább. Már a mostani állapotából is elég nehéz lesz lábra állnia. Elég nagy butaság azzal takarózni, hogy voltak kihalások a földtörténet során. Igen voltak, de egy még természetes környezethez lehet alkalmazkodni. Nem hiszem, hogy az evolúció során megjelenik majd az az életforma, ami a nehézfémekkel és olajjal szennyezett tengereket kedveli (bár, miért ne jelenhetne...?). De ha követjük azt a logikát, hogy ma is vannak számunkra szélsőséges körülmények között élő szervezetek, nem is kis számban, akkor gyerünk, segítsük az új, tág tűrésű fajok megjelenését, süllyesszünk el minél több tankert! Hiszen mi egy természetes folyamat részei vagyunk, tehát bármit tehetünk, a természet lábra áll. Ez kicsit olyan, mintha egy vírus gondolná. (Ezt természetesen nem személy szerint Rád írtam, kérlek ne értsd félre!)
Az élőlények alapvető létszükségleteit kielégítő folyamatok során termelnek káros anyagokat, de ezeket a természet kompenzálja is. A gépkocsi használat, gyárak, nukl robbantások, stb nem létfontosságú, hanem kényelmi, komfort célokat szolgálnak, ezért a természet logikája szerint fölöslegesek, nehezen kompenzálhatók. Éppen elég a példaként említett vulkánkitörések szennyezését túlélnie.
A témában Magyarországon
A témában Magyarországon különben a VAHAVA projekt eredményei is relevánsak:
http://www.vahava.hu/
Összefoglalója:
http://www.vahava.hu/file/osszefoglalas_2003_2006.pdf
Részlet ebből: "Nemzetközi adatok szerint 1950 és 2003 között a Föld felszínének átlaghőmérséklete 13,87 °C-ról 14,52 °C-ra növekedett. A foszszilis energiaforrásokból 1950-ben 1612 millió tonna szén jutott a légkörbe, 2003-ban pedig 6999 millió tonna. A viták ma már arra koncentrálódnak, hogy a globális felmelegedés csupán természeti jelenség-e, vagy pedig antropogén hatá-sok következménye is. Valószínű, hogy mindkét tényező együttesen érvényesül, és kölcsönösen felerősítik a hatást. A globális felmelegedés következménye a szélsőséges meteorológiai események számának és intenzitásának növekedése, ami a globális vagy regionális klíma megváltozását eredményezheti."
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Ez a kutatás szép és jó,
Ez a kutatás szép és jó, teljesen korrekt az amit leírnak benne. Azt elhiszem, hogy az a hőmérséklet ami most van, az tűréshatáron belül van, egyelőre. Csak az a helyzet, hogy abban a korszakban amit ők vizsgálnak, abban nem fújták tele a légkört freonnal, és más ózont lebontó anyagokkal, nem írtották naponta hektárszámra az erdőket, de még nem is voltak ezrével hőerőművek, és autók milliói, akik tonna számra nyomták a légkörbe a CO2-t. Abban az időben a nagy meleg időszak után lehűlés következett, de ezt a lehűlést ezek a tevékenységek igencsak meg fogják akadályozni. Mert azt viszont nem tagadja senki, hogy a sok CO2 növeli az üvegházhatást. Azt sem tagadja senki, hogy a vékonyabb ózonréteg több sugárzást enged be. Az a sugárzás amit kapunk az viszont nem tűnik el a semmiben, és nem is csökken, vagyis csökken, pár millió év múlva talán. Szóval az, hogy a mostani hőmérsékletnövekedés a normális határokon belül van, az nem azt jelenti hogy ez továbbra is így fog maradni, de még azt sem hogy ez csak úgy magától meg fog változni. Régen megváltozott magától, de régen nem is éltek még emberek. Szóval én kíváncsian várom a fejleményeket.
szerk: Igazából az emberek addig fogják hitegetni magukat, hogy nincs itt semmi baj, amíg baj nem lesz. Fák nem fognak maguktól kinőni a sivatagban, a levegő magától nem fog megtusztulni, és abban mindenki egyetért hogy lélegezni azt azért nem árt. A DDT-ről is évtizedekig azt mondta mindenki hogy semmi baj nem lesz belőle, amíg végül meg nem történt a baj. Kb. ugyan az a helyzet van most is. Pusztítjuk a környezetet, és közben hitegetjük magunkat hogy ez rendben van, nem lesz belőle baj.
Tudományos szempontból jó a cikk, közösségi szempontból káros. Azt gondolják majd az emberek hogy nyugodtan szennyezhetik tovább a földet, még tűréshatáron belül vagyunk.
A volt kémiatanárom
A volt kémiatanárom szerint az ózonréteg képes a regenerálódásra, ha békénhagyjuk most már végre. Az ózont egyébként leginkább pont az UV-sugárzás állítja elő a sztratoszférában, abból meg van elég.
A helyzet akkor változik meg, ha hatásos alternatívákat találunk a fosszilis tüzelőanyagok helyett (már csak azért is, mert el fognak fogyni, peak oil, helló). Ehhez kutatás kell, a kutatáshoz meg pénz, ahhoz dübörgő gazdaság, ahhoz meg - egyelőre - kibocsátás.
Úgy viszont nem megy, ha önként recesszióba taszajtjuk magunkat (fenntarthatóság címszóval), alternatívák nélkül, kutatásra kidobható pénz nélkül, konkrétan örök szénre-olajra kárhoztatva, csak azokat lassabban égetve.
Ez persze csak az én véleményem (és ismétlem is magam, tudom), kéne ide egy jó közgazdász, hogy megerősítse vagy cáfolja azt.
A DDT ugyan senkit nem ölt
A DDT ugyan senkit nem ölt meg, a betiltása viszont azóta évente milliókat.
Míg káros hatásokat nem is találtak a DDT esetében, csak a tényt, hogy felhalmozódik a szervezetben, Afrika egyes részein a DDT volt az egyetlen megfizethető lehetőség a maláriát terjesztő szúnyogok irtására. Az emberek ott lakáson belül használták, a kunyhók repedéseit kezelték vele, ahol a rovarok tenyésznek. Nem haltak bele.
Aztán sikerült betiltatni. Míg a nagy környezet- és egészségvédők ünnepeltek, Afrikában elkezdett évente 1-3 millió ember meghalni. Többségében gyerekek.
Éljen.
"A DDT ugyan senkit nem ölt
"A DDT ugyan senkit nem ölt meg"
1. Másképp öl, mint egy szablya, de éppolyan hatásos. Szvsz olvass még utána.
2. Afrikában a népességrobbanás egyik oka a DDT és más malária-ellenes szerek használata.
Ezekkel lehetővé tették, hogy olyan vidékek is benépesüljenek, ahol addig senki nem lakott. Miközben sem a gazdaságuk, sem a földjük eltartó képessége nem változott. Következmény: népességrobbanás, háborúk, éhínség, nyomor.
********************************************
Más. Egyértelmű, hogy az éghajlatvédők többsége nem a földi életet, hanem az emberi társadalmakat félti a változástól. Amúgy én sem az éghajlatváltozást sorolnám a legnagyobb veszélyek közé, de ez valamiért nagyon népszerű érv lett.
Megfogadom a tanácsodat,
Megfogadom a tanácsodat, utánaolvasok.
"Afrikában a népességrobbanás egyik oka a DDT és más malária-ellenes szerek használata"
Itt, Európában vagy Amerikában meg a jó korházak és a védőoltások, vagy éppen AIDS ellen a gumióvszer. Ha Afrikában "szabályozó" funkciót tulajdonítasz egy betegségnek, akkor ugyanezt tedd meg velünk is. Igen, akkor lehet, hogy épp te kerülsz "kiszabályozás" alá, és akkor hirtelen máris emberéletekről van szó.
Ha nekünk van jogunk ehhez, akkor az afrikainak is. Aki mást mond, szorri, de levezethetően rasszista.
Vagy mi lenne, ha hagynánk, hogy szúnyogírtsanak, megtanítanánk őket rendesen gazdálkodni, valamint engednénk, hogy végre kereskedhessenek velünk szabadon*? Ez utóbbit hívják amúgy röviden globalizációnak, ami a humanizmus meg szolidaritás báránybőrébe bújtatott protekcionista közbeszédünkben szitokszó.
* Ily módon megvásárolva, amit ők maguk nem tudnak előállítani. Ha mást nem, veszünk tőlük csecse nyílhegyet meg terrakotta-szobrot.
Nem a jogokról volt szó,
Nem a jogokról volt szó, hanem a DDT hatásáról. Ami röviden annyi, hogy a malária-szúnyog ellenes tudománynak köszönhetően megsokasodott afrikaiak éhen halnak.
Amely tudományt eredetileg sem emberbaráti megfontolásokból vetették be. A gyarmatosítók egyszerűen alkalmassá (és így kiaknázhatóvá) akartak tenni egy sor területet az emberi életre.
Ehhez kellet a DDT, de a következményeket senki nem látta előre.
"Vagy mi lenne, ha hagynánk, hogy szúnyogírtsanak, megtanítanánk őket rendesen gazdálkodni, valamint engednénk, hogy végre kereskedhessenek velünk szabadon*?"
Ez egy teljesen másik téma, nem Afrika fejlődéséről volt szó, csak egy rovarirtószer hatásáról.* Amelynek hatása bonyolultabb, mint az elsőre hihetnénk.
*egyszer láttam egy dokumentumfilmet egy afrikai sáskajárásról. A sáskák a teljes vidék egész termését felzabálták néhány nap alatt. Mit csináltak a helyiek? Kimentek a földekre sáskát gyűjteni... A kamerába pedig vigyorogva mondták,nagy üstöket kavargatva: "sáska megeszi rizst, mi megesszük sáskát. Ez így igazságos!" Ha rovatírószereket használsz, azonnal vége ennek az egyszerű igazságosságnak is.
Nem a jogokról volt szó,
Nem a jogokról volt szó, hanem a DDT hatásáról. Ami röviden annyi, hogy a malária-szúnyog ellenes tudománynak köszönhetően megsokasodott afrikaiak éhen halnak.
Tehát azért rossz a DDT, mert megöli a szúnyogokat, és ezért az afrikaiak nem halnak meg maláriában? Eddig azt hittem én vagyok cinikus.
"sáska megeszi rizst, mi megesszük sáskát. Ez így igazságos!" Ha rovatírószereket használsz, azonnal vége ennek az egyszerű igazságosságnak is.
Szóval, ha jól értem akkor az a baj ha a rovarirtószer megöli a sáskát, és megmarad a rizs? Biztos igazad van, a rizset nyilván nem lehet megenni, míg a sáskát igen, milyen bölcs a természet hogy gondoskodik a hülye afriakiakról, akik balgaságukban rizset akartak, szerencse hogy lett helyette sáska.
"Tehát azért rossz a DDT,
"Tehát azért rossz a DDT, mert megöli a szúnyogokat, és ezért az afrikaiak nem halnak meg maláriában?"
Rendkívül leegyszerűsítve: a gond azelőtt nem létezett, mert nem volt akkora népsűrűség a maláriával fertőzött területeken.
Más parazitákkal ugyanez a helyzet: a rovarirtószerek megjelenése előtt voltak tabu területek, ahol nem lakott senki, mert a helyiek tudták, hogy nem lakhatóak, egészségtelenek (annak idején az egyetemen a folyóparti vakság és a bilharziasisok esetét emlegették).
"Szóval, ha jól értem akkor az a baj ha a rovarirtószer megöli a sáskát, és megmarad a rizs?"
A rovarirtószert a sáskahadak megjelenése után kezdték el kiszórni. Arra nem volt jó, hogy megmentse a termést, de arra igen, hogy megmérgezzen néhány falut.
"Az emberek [a DDT-t] ott
"Az emberek [a DDT-t] ott lakáson belül használták..."
Vajon ismeri valaki még rajtam kívül itt a Gezarol-t? Az egy régi magyar DDT alapú molyirtó volt, amit a lakásban használtak. Felejthetetlen, jellegzetes szaga volt.
Steer! Óvatosabban a
Steer!
Óvatosabban a szavakkal! Nagyon belendültél! A DDT tudtommal okozott tényleges mérgezést, mely halálhoz vezetett, azoknál a mezőgazdasági munkásoknál, akik évtizedeken keresztül használták. Ami lappang és rosszabb, az a magzatkárosító hatása, és ha jól rémlik mutanogén is. Több ezer torzszülött csecsemő írható a számlájára. Kúrva gyorsan elterjedt a használata, ellenben az ürülése a szervezetből rohadt lassú, mert a zsírszövetben elraktározódik, halmozódik, akárcsak a táplálékláncban. Emiatt a betiltását követően még száz évig, vagy tovább is szedi majd áldozatait! A mai napig nagy mennyiségben kimutatható az állatok, emberek vérében, ahol 20 éve nem is használják.
Persze kevésbé szar a megtízszereződött deformítás és megnövekedett betegségek, mint a meghúszsorozódott maláriás halálozás, de attól még nem jó szer. Afrikában valamiben tuti meg fognak halni sokan, mivel a terület eltartóképességét meghaladó népesedés zajlik. Vagy malária, ha azt kiiktatjuk, akkor éhínség, ha azt is, akkor AIDS, ha azt is, akkor népírtás... Végtelen történet. Muszály rendszerében nézni a dolgokat!!!
Az ózonréteg valóban regenerálódik, ha hagyják. De nem hagyjuk! Most a polihalogénezett szénhidrogének kiváltására használt egyik anyagról derült ki, hogy sokkal ózonkárosítóbb, mint amit kiváltottak vele.
A Föld amúgy köszöni szépen, tök jól megvan nélkülünk!!! Sajnos a környezetvédelem sajtóbeli megjelenése részben még mindig a régi megszokott séma szerint zajlik: a környezetvédelem az állatok és növények védelme miatt van. Épp a minap hallottam egy TV műsorban:"a környezetvédelmet is figyelembe vevő működés a növényeket és állatokat is kíméli..." Szerintem meg főleg minket. Ha más élőlény pusztul az jelez valamit, valamelyik élőlény túlél mindent, mi nem. Nélkülünk újrakezdődik a Föld birtokbavétele, aztán talán jönnek a majmok... Még mindig nem jön vissza kellően, hogy magunkért, a saját jövönkért védjük a környezetünket, melyben amúgy más élőlények is léteznek, melyek létezése szintén befolyásolja közvetve vagy közvetlenül a mi életszínvonalunkat.
Utánaolvasok akkor jobban a
Utánaolvasok akkor jobban a DDT-nek, ha igazatok van, megkövetlek benneteket.
Máris megkövetem magam, a
Máris megkövetem magam, a beltéri használata nem tilos.
Mondjuk lehet, hogy ettől függetlenül beszerezni meg nem tudják, hiszen.
Mindenképpen különbséget
Mindenképpen különbséget kell tenni helyi- és globális klíma között. Ezt a szétválasztást a paleoklimatológiai kutatásokban is igen célszerű alkalmazni. A geológusok és paleontológusok pontszerű kutatásokat végeznek, amilyen a cikkben említett is. Ezek a kutatások az adott kisebb terület éghajlatának rekonstrukcióját jelentik. A tapasztalat szerint a helyi klímát a globális klíma befolyásolja, ami természetesen tökéletesen logikus is, de ezek mellett fontos tényezők még (nyilván oda-vissza):
- helyi orográfiai viszonyok,
- tengertől való távolság,
- latitudinális helyzet,
- vulkanizmus, felhőképződés,
- albedó,
- szoláris állandó, orbitális tényezők változása, pólus- helyzet,
- flóra, fauna, adott esetben antropogén hatások,
- stb.
Leegyszerűsítve egy hegységben kevésbé érezhetőek a globális folyamatok hatásai, mert erős helyi klímája van, fontos meghatározókkal, mint pl a felsoroltak. Ezért nem célszerű egy Alpok- beli példából messzemenő globális klimatológiai következtetéseket levonni. A kapott eredmények biztosan pontosak, de helyi vonatkozásúak, ami nem baj, de egy adatból nem lehet átlagolni, max helyi szinten.
Természetesen sok adott korból származó adat összevetésével felállíthatók globális modellek. Így is dolgozunk, ezek alapján:
Glaciális legközelebb kb60ezer év múlva várható és 2,6millió éves óceáni üledékekben volt a legnagyobb a jéghordta terrigén üledék mennyisége (az Északi- Jeges tenger több mint 2millió éve fagyott be). Tehát ez most egy melegebb időszak. Ox-izotóp arányváltozások alapján (globális!) az utolsó glac 21ezer éve fejeződött be, attól egyre melegedett, kb 6ezer éve volt a legmelegebb és a modell szerint most hűlnie kéne a rendszernek. Igen, az interglac-glac közötti hűlés során a globális 0,8 fok emelkedés nem sok és a „kilengési határba” belefér, de ez átlag érték és ha ehhez hozzávesszük a szélsőséges helyi klímákat, akkor érdemes elgondolkodni. Ezeket ma „természeti katasztrófák”-ként emlegetik. Az meg, hogy voltak melegebb időszakok a földtörténet során tény, az átmenetek alatt fajok, egész populációk tűntek el. Ha ezt most tényleg bagatel változásnak tartjuk, akkor sztem azon se kéne sírni, hogy biz területek szélsőséges időjárási megnyilvánulásai miatt emberek milliói kerülnek veszélybe, hallnak éhen, viszi el őket sárfolyam, stb. Elvégre, fajok jelennek meg és halnak ki…
De kérdem én, ha egy klímát nagyban befolyásol pl. egy erdő kiterjedése, akkor nem feltételezhető, akár csak egy pillanatra is, hogy a globális, agresszív emberi jelenlét is befolyásoló tényezővé válhatott? Elég önző és elfogult viselkedésre vall az áldozat szerepében szenvedni és azzal takarózni, hogy nem a mi hibánk. Hatások összességéről van szó és ha tetszik, ha nem a hatások között mi is ott vagyunk. Az antropo-központú világképen túl kell lépni.
E. O. Wilson, Harvard Magazine, 1980. január- február:
„ A legrosszabb dolog ami történhet- történni fog- nem az energiaforrások felélése, a gazdasági összeomlás, a korlátozott nukleáris háború, vagy egy totalitárius kormány hódítása. Bármennyire is borzasztóak lennének számunkra ezek a katasztrófák, hatásuk néhány nemzedék életén belül rendbehozható. Az 1980-as években végbemenő folyamatok közül az egyedüli, amelynek kijavítása évmilliókat vesz igénybe, a genetikai és fajbeli változatosság elvesztése a természetes élőhelyek elpusztítása miatt. Ez az az ostobaság, amelyet utódaink aligha bocsátanak meg nekünk.”
Érdekes és logikus, amit
Érdekes és logikus, amit írsz. Én nem értek hozzá, de elfogadom, amit mondasz. Azt gondolom viszont, hogy ezek a dolgok szükségképpen eszébe jutottak a tudósoknak is, elvégre tudósok. :)
Wilson úrnak pedig tökéletesen igaza van. Abban tévedett csak, hogy a 80-as évek elmúltával majd ennek vége lesz..
Nekem antropocentrikus a világképem. Az ember a fontos, ezért szeretnék szmogmentes várost, meg ezért vagyok a hisztikeltés ellen. Az, hogy az embert teszi a magamfajta központi helyre, nem azt jelenti, hogy a Föld és az élővilág nem érdekel - éppen ellenkezőleg, hiszen szorosan összefügg mindhárom.
ööö..., minek lett vége
ööö..., minek lett vége a 80-as évek után? A felsoroltak mindegyike tart még:
-gazdasági összeomlás,
-a korlátozott nukleáris háború (most per pillanat tényleg nem robbantgatnak,állítólag),
-egy totalitárius kormány hódítása (ezzel többen vitatkozni fognak, de mindegy)
-természetes élőhelyek elpusztítása
Ja, az a baj, hogy tényleg hisztikeltésként fogják fel ezeket, mmint a környezeti problémák ismertetését, nem pedig megoldásra váró szituációként.
Mondom abban _tévedett_,
Mondom abban _tévedett_, hogy vége lesz. Ez azt jelenti, hogy tart még. Leginkább a természetes élőhelyek pusztítása, ahogy te is mondod.
Hisztikeltés alatt a klímaváltozásosat értem, meg persze az összeomlásosat, mert az is fel van fújva, de az nem ide tartozik.
szorri, más hangsúllyal
szorri, más hangsúllyal írtad Te és olvastam én :-)
"Tpol 24 sze, 2009-01-07
"Tpol 24 sze, 2009-01-07 14:16"
A tapasztalat szerint a helyi klímát a globális klíma befolyásolja, ami természetesen tökéletesen logikus is, de ezek mellett fontos tényezők még (nyilván oda-vissza)...
- helyi orográfiai viszonyok,
...
szintén zenész? :)
ezek szerint :)
ezek szerint :)
Küküre és Patára
Küküre és Patára mindenképpen számítok. :)
Bocs, most kissé elfoglalt vagyok ahhoz, hogy átrágjam magam a cikken, anélkül meg sokat nem tudok hozzátenni a fentiekhez. Általában az a benyomásom a klímamodellekről, hogy az állapottér egy bizonyos régiójában összegyűjtött adatokon alapulnak (hiszen a rendszer itt tartózkodott az elmúlt X ezer évben), és ami ezen kívül folyik, az kissé bizonytalan extrapoláció. Ami attól még lehet igaz, de nem kell készpénznek venni.
Most olvasom a "The World
Most olvasom a "The World Without Us" című könyvet. Meglepő és elszomorító dolgok vannak benne.
Pl. a tengerekben halmozódó, mechanikailag aprózódó, de le szinte soha nem bomló műanyagok hihetetlen mennyiségéről és hatásairól ritkán hallunk. Pedig...
- - - - -
2008-01-09
6É Futás 3. évfolyam, 1. kiadás
www.6efutas.hu