OFF

Ez meg hogyan lehetséges? Amelyik hsz-re most válaszolok, az 07-18-án, azaz ma íródott. Viszont 06-25-én már érkezett rá válasz. Vagy én nézek félre valamit? :)

"Kérdés lehet-e beszélni a hibákról, h ne legyek rasszista."
Egyesekkel nem :(

Na várjál, induljunk el újra a kályhától.
Az én nézőpontom az, hogy erdendően és alapból nem érdemes elítélni valakit bőrszín vagy származás alapján (ne legyünk naivak, ébernek maradni még lehet, de most hogy ki "mennyire tárja ki szívét melybe belefér az egész világ" ez egy tök más dolog) ezenfelül az általánosítás mindamelett hogy nagyon könnyen visz tévútra, mindamellett nem egy "nemes" dolog.
A nézőpontom eddig terjed, az hogy én mennyire ítélem el(vagy használjam a 'rühellem' kifejezést?) a rasszizmust, de leginkább a képmutatást, az már személyi hangolás kérdése, fakultativ.
Persze lehet hibás, de mivel konkrétumokat nem tartalmaz (olyanokat mint pl"minden cigány ...-ként viselkedik") ezért egész univerzális. Meg mindig ott van a kételkedés is, de olyasmit pl nehezen tudok elképzelni, hogy most egy direkte nemzetvesztő tevékenység zajlik, egy összeesküvés mely a magyarság végső kiirtását és/vagy rabszolgasorba való taszajtását célozza.. (most ez mondjuk csak a kisebbségi szervezetek összehangoltsági foka miatt sem tűnik reálisnak... na mindegy, mellékszál)

Vizsgálni valóban rengeteg nézőpontból lehet. Viszont szerintem érdemes is.

/funny mert pl kamaszként csúnyán összevert pár 'testvír' egy dizsi hata mogott, amolyan szórakozásképpen. akkor jól elgondoltam ifjonti hévvel, hogy akkor most minden cigány ilyen. aztán később csúnyábban összevert egy arc a szomszéd lépcsőházból, akivel egy iskolába is jártam, kb hasonló indokkal. úgyhogy a taplóság "járműfüggetlen". És emberi akarat meg jószándék kérdése (de pusztán racionalitás is) hogy egyszerűen nem lehet általánosítani./

és továbbra is azért "fáj" nekem ez a dolog, mert a CM-en futok ebbe bele.

Pontosan erről van szó kérem.

írtam h mi a baj a közmunkával.
ha jó a meló, akkor az államnak csak közvetítenie kell. ha nem jó a meló (értsd: rezervációs bér alatti munkabér), akkor a munkás a támogatott időszak végével lelép.
az álláskeresési támogatás arra jó, hogy közben tud munkát keresni, nem veszíti el azonnal a lakását, tudja fizetni a számlákat.

a megoldásokról írok választ Doom3dnek.

Nahát, hogy mi rasszisták nem ismerjük az ilyen kifinomult "humort"...

Ezt egyébként válasz helyett szántad?

visszatérő motívum, hogy "amint cigányozni kezdek, azonnal rasszista vagyok" Ami tulajdonképpen igaz, mert rasszok alapján kezdődik a definiálás, amennyiben ez abszolút értékében lenne kezelve (argh) akkor nem is lenne gond, csak az esetek (szinte) túlnyomó többségében ez a "cigányozás" valami negatív dologban csapódik ki, gyűlölködésben, uszításban (gondolom mindenki meghallgatta már ismerősétől a "ezek genetikailag" ilyenek" típusú okfejtéseket)
Vagy a "ha erről a problémáról akarok beszélni akkor már mindjárt fasiszta vagyok!" típusú felhorgadást. Az lenne a beszélgetés alapja, hogy "ezek lopnak" "ezek ilyenek, a vérükben van" stb stb? Így aztán tartalmas csevegést lehet elindítani...
/Keletiben anyuka a 4 purdéjával kiabál, hogy maradjanak a padon. Idősebb gentleman odalép, és megkérdezi, hogy "Hölgyem, merre van a tízes vágány?" Olyan megilletődöttséget én még nem láttam.. Összeszedett választ kapott az úr, mosolygást, a nő nőnek érezhette magát... Na mindegy, filmbe illő pillanat volt/

A zsidó iskolákba azért többnyire nem akaratuk ellenére járnak az emberkék... Az hogy ha mint nem zsidó mégis oda akarnál járni, és nem engedik, az más kérdés. Persze, indokot lehet rá találni, hogy a vallási szabályzat akármi, de ez most más vízekre vinne el, más topicban szívesen.

Azért az hogy csak rajtuk múlik, hogy akarnak-e és tudnak tanulni, meg a körülmények ugyanazok-e mint bárki más nem roma számára.. az azért egy kicsit elitista felfogás nem. A szegregált iskolának ugye vannak előnyei és hátrányai is.. Mert ugye hogy illeszkedjen be egy többségi társadalomba ha nem is találkozik azzal a társadalommal a kölyök?
De a tanulás senkinek sem árt, és valóban ez lenne a kivezető út. Csak ez ugye kicsit összetettebb dolog annál, mint amit el lehetne intézni holmi "cigányozással", nemde?

a jó iskola jöhet, az erőszakból köszönjük szépen nem kérünk.
ha a cigány szülő látja, hogy az ő lányából is lehet mérnök meg orvos, akkor küldeni fogja az iskolába.

"hogy a települések "érkezési sorrendben" alakultak ki."
Ez már szerintem régen nem érvényes. Manapság már mindenki oda költözik a faluban is, ahová akar.

"Meg khm, talán logikus, hogy az "idegenek" a "sajátjaik között" mozognak, lásd Chinatown, stb. Ami speciel szerintem lehet jó is, de inkább nem,..."
Egyetértek, inkább nem jó. Konzerválja a szegregációt, az idegen létet. Ez a legfontosabb szerintem az idegenekkel kapcsolatos félelmek elleni küzdelemben. Látjuk, hogy ők is itt élnek velünk. Beszélünk velük, segítünk egymásnak, ilyenek.

"Viszont azzal mi van amikor a község lakói tiltakoztak azért, hogy cigány családokat költöztessenek a szomszédságukba?"
Gondolom, azt akartad írni, hogy amiatt, mert...
Nem tartom jó ötletnek az ilyen felülről elrendelt költöztetéseket. Ezt nagyon ésszel kell csinálni. Sohasem egy helyre kettőt, mindig csak egyesével költöztetnék, ha már. Jó helyismerettel és az egymás mellé költöző családok összeismertetésével elkerülhetőek a kezdeti konfliktusok is. Valószínűleg minden ész és szakszerűség nélkül akartak erőszakosan betelepíteni romákat olyan helyekre, ahol fehérek éltek. Több részletet kellene ismerni ahhoz, hogy ebben véleményt nyílváníthassunk. Ez megint olyan bulváros, hogy tüntettek a magyarok a romák beköltöztetése ellen. Ne már!

"A szegregált iskolák is segítik az "integrációt"?" Ebben még nem tudok állást foglalni. Valaki szerint ez nem rossz, sőt jó, van aki fordítva gondolja. Én nem látok benne semmi ördögit, de változhat még a véleményem.

"Szóval szavak szintjén ez tök jól hangzik, csak köszönő viszonyban sincs a gyakorlattal."
Megválaszoltam mindkét pontot. Humánusan kell csinálni és megoldható a beilleszkedés.

"amúgy azon mit kell csodálkozni hogy ha ellened mint ember ellen(!) tiltakoznak leendő szomszédaid, akkor annyira nem akarsz odaköltözni..)"
Ha nyomortelepen élő romák közé akarnának engem beköltöztetni, azt hiszem befogadnának. Utána könnyen lehet, hogy szétlopnák a házam. Egy ehhez hasonló szituációra van példám. Az illető több mint tíz évet húzott le egy cigánytelephez közeli faluszéli tanyán végül szinte mindenét ellopták. Most úgy döntött, hogy elege van az egészből eladja a tanyát és elmenekül vissza az elvált feleségéhez Érdre.

"A jó kis oldscool szkindhed hordás cigányverések még rémlenek? Az.. az.. azzal mi van?"
Ugyanezt az ismerősömet egyszer leütötték, egyszer fejen rúgták cigány kölkök még Érden. Mindkét alkalommal elájult. Hogy rablás volt-e arra már nem emlékszem. A rendőrségi aktákban tömegével lehet a cigányhordák fehérekre, vagy másik cigány csoportra támadásáról olvasni. Ebben biztos vagyok. Mellesleg a hülye skinhedek nem csak a cigányokra támadtak. Volt ismerősöm a köreikből és tudom, hogy a legnagyobb összecsapások a punkokkal voltak. Idióták!

"Esetleg.. egy aktuális szervezet is épp egyenruhákba öltözve menetelget katonásdit játszva.. "
Annak azért nagyon is megvoltak az előzményei ezt is tessék elmondani!
Cigánybűnözés+rendőrségi tehetetlenség.

"De csak integrálódjunk kérem, integálódjunk."
Hmm.. hmm.. nincs más megoldás.

"A Kádár rendszer speciel épp a cigányság megélhetési formáit szüntette meg (vályogvetés, stb) + beszüntette a vándorkereskedés amiből még úgy ahogy meg lehetett élni (csavargás, stb) Szál ha nem vagy képben a törivel, akkor nézz utána, ha már nyilatkozok róla. Ez talán elvárható egy beszélgetésben."
Jó, akkor te meg mond el a teljes igazságot, ne hallgasd el. És kicsit szálljunk már le arról a magas lóról, ha kérhetem! Köszönöm!
Szóval a Kádár rendszer ilyen szempontból milliószor jobb volt mint a mai világ a sok szerencsétlen jogvédőjével. Volt működő mezőgazdaság, volt ipar, főleg építőipar, amelyekben rengeteg cigány férfi és nő végzett hasznos munkát. El lehetett menni dolgozni a Tsz-be, fel lehetett járni dolgozni a városba gyárakba, mert munka mindig volt (kötelező is volt mint bizonyára te is tudod). A cigányok pedig dolgoztak, mégpedig keményen és megbízhatóan. A dolgozóknak szinte ingyen munkásszállást adtak, nem voltak utcán kéregetők, koldusok. Mindez igen a Kádár rendszer alatt volt, és gondolom visszasírják azt a kort ők is, mert ők dolgozni szeretnének. Megtanulták azokat a munkákat, amelyeket megkövetelt a kor. Teknővájásra sincs annyira szükség már, erről sem a Kádár tehet, találtak maguknak más megélhetést. Jelenleg tudtommal a lomizás teljesen az ő kezükben van. Én 38 múltam, már kicsit éltem abban a korban is, tudom miről váltottunk erre a nagy demokráciára, szólásszabadságra, meg emberi jogokra. Gyász!

"Ezt a butuskásan elitista kijelentést tudod valamivel alátámasztani?"
Szerintem végig erről gagyogtam, de úgy látszi kár volt. A roma holokauszt nemtudomhány éves idejét kivéve nem tudok olyan kort mondani, amikor bárki is gátolta volna őket a beilleszkedésben.

""itt még jelenleg mi vagyunk többen"
Történelem: pl a nagy-magyarország területén a lakosság 30%-át adta a magyar népesség.. Ezt most csak úgy megemlítem mint kis színes.."
Talán fáj neked? Szeretnéd, ha a csonka Magyarországon is ilyen arány lenne?

"Tudsz arról, hogy miért hívják magyarországi romáknak a magyaroországi romákat? Azért mert magyarok. Magyar állampolgárok. (ha nem azok lennének, nem rendelkeznének választójoggal és nem kerülnének minden választás előtt a politika keresztűzébe)"
Köszi sosem gondoltam volna! Én meg fehér bőrű magyar vagyok és nekem is van személyim és én sem vagyok alsóbbrendő állampolgár. És jelenleg ez még Magyarország, ahol az én rasszomhoz tartozóak élnek többségben és kéretik alkalmazkodni hozzánk, a szokásainkhoz, stb. Ez a minimum.

""mi már letelepedtünk"
Meg a rómaiak is egész jól berendezkedtek itt Pannóniában, előttük meg a... Szerintem ilyesmire hivatkozni.. hmm. okozhat vicces vagy furcsán magyarázható helyzeteket. nem vitatom, ezeréves múlt meg minden."
Ezt én egyáltalán nem tartom viccesnek. Ha tűzzel, vassal legyőztek volna minket amikor Zsigmond idején úgymond átvonultak, akkor cigányia lenne itt most, de nem így lett. És ugye nem akarjuk a nagy liberalizmus nevében átadni nekik az országot? Hmm.
Szeretem ezt az országot, a népe(i)t, ez a hazám. Szeretem a kínkeserves történelmét, mindent. Gondolom, remélem te is így vagy vele.

"Horvátok-magyarok? Miközben horvátország épp magyarország "gyarmata" volt? Korabeli leírások alapján a magyarokat egy agresszív hordának tartották "szomszédaink"."
Ne higgyél el mindent, amit az iskolában tanítottak neked. Az ősmagyarok történelmét elferdítették, eltorzították. Ha ajánlhatom, olvasd el ezt: Kiszely István: A magyar nép őstörténete, vagy ehhez hasonlókat. Nem bánod meg és máshogy fogsz tekinteni a magyarokra utána.

"nem lefitymálni akarom itt a múltunkat,..."
Még szép.

"csak a nosztalgia csillámporától megtisztítva, objektíven. "
Erre nagy szükség van. Manapság sok jó történelmi tárgyú könyvet lehet kapni.

"Románok meg.. hmm.. laktál te a határvidéken?"
A II. vilháb utánról beszéltem itt Magyarországon.
Lehet békében egymás mellett élni. Erre Magyarország jó példa. Közvetlen munkatársam palócföldön lakik. Ott nem ritka a túlnyomó többségében szlovák falu. Van ahol csak nagyon sokan vannak. Direkt beszélgettem vele erről. Nincs velük semmi probléma, nagyon jól kijönnek egymással.

"Nagyszerű példa volt a délszláv háború,..."
A szerbek megtámadták a magyar falvakat és kifosztották, megtámadták a horvátokat és véres, hosszan tartó háborút vívtak velük, nem messze a határainktól. Még a szlovéneket is el akarták foglalni, de csak rövid ideig voltak ott. Minket meg megvédett a NATO tekintélye, különben belerángattak volna minket is.

"Tudom, le kell írnom neked: nem mindenki."
Köszönöm, értettem, ha nem írtad volna le ÉN akkor is úgy értelmeztem volna, mert a korábbiak miatt "meghiteleztem" volna neked ez az általánosítástól mentességet.

" Szoval attol, hogy magyar vagy, attol meg nem vagy "vetkes" a ciganysag aktualis dolgaiert."
Még szép! Ez fordítva is így van, ez természetes. Az egyének maguk felelősek a tetteikért. Kövezzetek meg, de én nem nagyon kedvelem a kollektív bűnösség fogalmát.

"az a bajom az irasaiddal hogy meglehetosen ilyen johiszemuek am nagyon garda-propaganda szaguak,..."
Hú, azannyát, most lebuktam. Micsoda szaglásod van! (JJ)

"csak epp nem szeretnek egy olyan orszagban elni, ahol az agresszio es a gyulolet dominal,..."
Én sem szeretnék. Bármelyik oldalról érkezzen is az az agresszió.

"Egyszerusitve: ha a kornyezetemben "rasszistaskodik" valaki, akkor azt nem hagyom szo nelkul."
Én sem hagyom. Bár nem a 'rasszistáskodik' szó a legkifejezőbb, de én is ezért szólaltam fel itt a honlapon.

"Az ismerethiany, a feltudas es a rosszindulat zavar. Es a kepmutatas.
(gyk: nem, ezeket nem konkretan rad ertem, oké?)"
Köszönöm szépen! Megnyugodtam.
--
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330 (Fővárosi Közterület-felügyelet)

Elveszett, megrongálódott közúti jelzőtáblák és a járműforgalom irányítására szolgáló fényjelző készülékek meghibásodásának bejelentése: 06 1 210 05 73

"Kaltenbach Jenő kisebbségi..."
Persze, ha tömegével akarnak ide-oda kószálni az országban, akkor azért megérthető. Abba kellene hagyniuk az együttes vándorolgatást, ez nálunk már nem teljesen OK. Ha magyarok tennék ezt ugyanúgy feltűnne és fellépnének ellene. A szegénységet és a beilleszkedni nem tudókat miért kellene bármelyik - nem túl rózsás anyagi forrásokkal rendelkező, de a rendet megőrizni kívánó - településnek befogadni? Menjenek egyenként, vegyenek házat, ingatlant egyszemélyben. Senki sehol sem fogja őket ebben megakadályozni. A fehérek sem rontanak rá egy településre csoportosan. Jó, ha a település hívja, csalogatja őket, akkor lehet, de azok általában pénzes állampolgárokat akarnak letelepedésre bírni. Ne félj, a gazdag, vállalkozó romákat mindenhol tárt karokkal várják. Szóval ez inkább a szegénységtől és a közbiztonság megzavarásától való félelemből adódhat. Egyébként gondolom jól tudhatják az önkormányzatoknál, hogy honnan és miért jönnek a romák hozzájuk, ők sem teljesen hülyék. Megy ilyenkor a telefonálgatás (nemcsak, amikor ők költöznek valahova), aztán kiderülnek dolgok. Lehet, hogy még ez sem kell, mert a sajtóbotrányok hírei megelőzik a költözni vágyókat. Ez van, kis ország vagyunk és nehéz fehér lappal indulni, ha van valami a füled mögött.
A távozásra bírásról sohasem hallottam. Nem nagyon hiszek benne. Jó lenne tudni mire gondol a tisztelt K. J. Mondjuk, hogy csak közmunkára adnak pénzt az önkorminál?

"Ma Magyarországon szegénytelepen élő cigányként sokkal nehezebb érettségit szerezni, mint fehér középosztálybeliként. Végzettség nélkül nincs munka, jövedelem nélkül nem lehet elhagyni a nyomort."
Ez hazugság! Nem igaz, hogy végzettség nélkül nincs munka. Végzettséggel sincs, sőt 45 év fölött sincs, alatta meg minek dolgozni. Bulizzunk, játékgépbe szórjuk a segélyt így szép az élet. Ezzel az erővel mindenki felköthetné magát, hiszen ma már az érettségi és a szakmunkás bizonyítvány is alig ér valamit. Érdekes az én környezetemben sok hátrányos helyzetű, roma van és úgy élnek mint én vagy bármelyik fehér. Erre írtam, hogy nincs röghözkötöttség már Magyarországon. El kell költözniük, ha valahol nem tudnak megélni. Nehéz döntéseket kell hozni tudom, de akik ott élnek az együvé tartozást és közösségi létet többre értékelik a jólétüknél. Más romák felfogták, hogy ez zsákutca és remekül élnek velünk együtt, sokszor egész magas életszinvonalon. Én is azért tartok itt, mert ösztönöztek a tanulásra és azért nincs diplomám, mert személyesen úgy döntöttem, hogy inkább dolgozok és békésen eléldegélek.
Ha nincs a környéken munka messzebb kell utazni és keresni, keresni addig, amíg nem találunk. Ha kell hajnalban kelni, reggeltől estig menni kell, gyalog, keróval, tömegközlekedéssel és előbb utóbb talál az ember munkát. Tudom én is hogy nehéz, de nincs olyan, hogy lehetetlen. Az életszinvonalával - ésszerű határokon belül - minden ember maga dönti el, hogy mikor elégedett. Vonatkozik ez rám, rád és mindenkire. Szal én úgy látom, hogy azoknak a embereknek nincs reménységük, nincs elég hitük magukban (vallásosok számára írom, hogy Istenben), nincs bátorságuk-merészségük, és nem elég vállalkozó kedvűek. Megalkudtak valamiben és nem látják és talán nem is mutatják nekik a kiutat. Itt azért a vallás szerintem sokat segíthetne nekik, bár ez magánvélemény.

"A Wikipédia szerint az asszimiláció vagy beolvadás etnikai szempontból az a jelenség,..." Elfogadom. Értsük ezentúl a wikipédia szerint. Én leírtam mit értettem alatta, szerintem az addigiakat nem kell korrigálnom.

"Nyilván nem ismered a cigányok többségét se Magyarországon, se a világon, tehát általánosítasz, és az előítéleteidről beszélsz."
Mit értünk ismeret alatt? Egy szóval sem állítottam, hogy személyesen ismerem a legtöbbjüket. Csűröd, csavarod a szavakat. Eleget hallok róluk világi és magyarországi hírekben, mert érdekelnek a róluk szóló hiradások. Szerintem elég sok informció eljut hozzánk róluk a médiákból. Együtt élnek velünk több száz éve, olvashatunk róluk könyvekben, újságokban, találkozhatunk velük az utcákon, beszélgethetünk velük. Ebben a kérdésben kialakult bennem egy kép, hogy milyenek a világon és Magyarországon a cigányok. Ilyen értelemben igenis ismerhetem az egész roma társadalmat, vagy ha a te értelmezésedet akarom használni, akkor nincs olyan ember a földön aki ismeri a romákat. Sőt kis csoportjukat sem ismerhetem, vagy akár egy embert sem. Ha tovább megyek ezen szálon, akkor kiderül, hogy még magamat sem ismerem, mert néha olyanokat teszek, hogy magam is meglepődök. Szóval ez egy bűvészkedés a szavakkal.
Ezért nem általánosítok és előítéleteket mondok, hanem arról beszélek, amit tudok, és ez persze lehet hogy nem a tökéletes nagybetűs IGAZSÁG. Ez alapján te sem tudsz semmit a romákról és általánosítasz meg az előítéleteidet mondod. Hatalmas üres pozitív előjel van a fejedben a romák címszó alatt és meg akarsz engem győzni minden tapasztalatom és ismeretem ellenére egy dologról, amit én máshogy látok. Ráadásul úgy akarsz meggyőzni, hogy folyamatosan ismételgeted az előítéletes vagy mantrát, ami szerintem nem FER.

"Az oktatási szegregáció, a kiemelkedési lehetőségek hiánya a társadalom felelőssége."
Az okatatási szegrágációról nem vagyok meggyőzve továbbra sem, hogy feltétlenül és minden esetben káros, de itt még változhat a véleményem. A kiemelkedési lehetőségek hiánya meg mindenkit egyformán súlyt egy térségben, de nem mindenki tudja egyformán kezelni az ilyen nehéz helyzeteket.

"A cigányok beilleszkedni nem akarását emlegetni olyan mint a pincébe ültetett paradicsom sovány termését szidni."
Nem jó példa. A cigány paradicsomot senki sem vitte le a pincébe és a földje is ugyanolyan. Ott van az is a fehér paradicsom mellett, de néha van hogy a napot beárnyékolja egy felhő. Mégis a fehéreké általában gazdag termést hoz, az övék közül pedig néhány, hiába van öntözve és tápszerezve mégsem hoz gyümölcsöt. Nem csoda, hogy a gazda bosszús lesz a szüretkor.
--
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330 (Fővárosi Közterület-felügyelet)

Elveszett, megrongálódott közúti jelzőtáblák és a járműforgalom irányítására szolgáló fényjelző készülékek meghibásodásának bejelentése: 06 1 210 05 73

Nem tartom magamat rasszistának, mint ahogy a cigányt sem tartom alsóbbrendűnek, ám van köztük egy feltűnő dekadens réteg, akik miatt sokan a többit is elítélik. Köszönöm a leckét tanár úr!
hmmm.
hmmm..
hmmm...
hmmm....
Bocs, hogy nem mondtam, hogy asszimilál.