Minap este 8 után kicsit feldúlva tekerek hazafelé az Árpád fejedelem útján a busz+bicikli sávban, amikor a sötétből előbukkant két rendőr, és leintettek. A személyi ellenőrzése után a következő párbeszéd zajlott le:
-Tudja miért állítottam le? (mondta kicsit kárörvendően)
-Nem.
(ekkor megvilágosodtam)
-Mert nincs rajtam mellény?
-Igen!
-De városban nem kötelező!
-Azért jó lenne viselni....
-Csak lakott településeken kívül, éjszaka és rossz látási viszonyok között.
(ekkor kicsit bepipultam, és mivel 4 erős lámpával és egy teljesen szabályos bringával szabályos helyen voltam, folytattam:)
-Jobban tudom magánál, mi látszik a városban jobban, és mi nem! Úgy látszik, a kerékpárosokra vonatkozó szabályokat is jobban ismerem magánál! Gondolom, most elmehetek, vagy szóljak a főnökeinek, hogy nem tudja a KRESZT?
(és felszálltam a bicajra, majd elindultam. Ám dolgozott bennem a kisördög és még mentemben utána kiabáltam:)
-Inkább tanulja meg a KRESZT!!!!

Később elgondolkoztam, vajon büntetni vagy figyelmeztetni akart a mellényért? Egyáltalán tudta-e, hogy nem kötelező városban? Mert meg se nézte a biciklim, hogy a többi dolog szabályos-e. Mert nagyon rossz lenne, ha nem létező szabályok be nem tartásáért próbálnának büntetni. És az se lenne jó, ha ezzel akarnák elérni a tájékozatlanoknál, hogy viseljenek mellényt.

Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítások mentése” gombbal rögzíthető.
1
Shag_Beckur képe

Nem lenne baj, ha elérnék,

Nem lenne baj, ha elérnék, hogy a tájékozatlanok viseljenek mellényt. Minél jobb a láthatóság, annál jobb a láthatóság.

2
Nuvanda képe

Láthatósági mellényt az

Láthatósági mellényt az autókra!!!

3
Shag_Beckur képe

Minek?

Minek?

4
Nuvanda képe

Én is ezt kérdezem!

Én is ezt kérdezem!

5
Shag_Beckur képe

Nem, te felkiáltottál.

Nem, te felkiáltottál.

6
Nuvanda képe

Így jobb? Láthatósági

Így jobb?

Láthatósági mellényt az autókra, hogy jobban látszódjanak.

7
Shag_Beckur képe

Minél jobban?

Minél jobban?

8
Nuvanda képe

"Nem lenne baj, ha

"Nem lenne baj, ha elérnék, hogy a tájékozatlanok (azaz az autók) viseljenek mellényt. Minél jobb a láthatóság, annál jobb a láthatóság."

9
Shag_Beckur képe

Jaaaaaa. Amire te gondolsz,

Jaaaaaa. Amire te gondolsz, az a nappali menetfény, az automatikus lámpakapcsolás sötétedéskor, a pótféklámpa az autókon.

10
Prof.gruppetto.hu képe

De ha van rajta

De ha van rajta fényvisszaverő ruházat is, akkor még annál is jobban látszik. Az pedig mindig jó, nem igaz?

www.gruppetto.hu

11
Shag_Beckur képe

Így van. A láthatóság

Így van. A láthatóság mindig jó.

12
Prof.gruppetto.hu képe

Na, akkor írjuk elő az

Na, akkor írjuk elő az autókon is kötelezően, mert jó. A rendőrautókon is van, nyilván nem véletlenül, nem igaz? És ha már itt tartunk, akkor a rendőrök által viselt sárga mellény is hasznos lenne, azt is legyen kötelező viselni minden autóból kiszállónak, mindenhol.

www.gruppetto.hu

13
makimajom képe

miért akarod

miért akarod diszkriminálni az "autóból kiszállókat"?
legyen kötelező mindenkinek közterületen.

14
Prof.gruppetto.hu képe

Igazad van. Sőt, a házakat

Igazad van. Sőt, a házakat is csak neonsárgára lehessen festeni, az oldalukon fényvisszaverő csíkkal.

www.gruppetto.hu

15
Hotyhogy képe

A mezei nyulakat és

A mezei nyulakat és fácánokat is mellénnyel kellene ellátni. Akkor nem lenne annyi elgázolt és útba lapított belőlük. :-)

16
sagan képe

A biztonság kedvéért az

A biztonság kedvéért az autóban is. A sofőrnek neont az utasoknak meg narancssárgát.

----------------------
Hogyan kezdtem kerékpározni
Kerékpárral csak 10 perc

17
Shag_Beckur képe

Sajnos belementem a

Sajnos belementem a játékba és eltekintettem az érvelési hibáitoktól :(

18
Prof.gruppetto.hu képe

A játékot te kezdted, a

A játékot te kezdted, a hibákat is te hoztad bele.

www.gruppetto.hu

19
Shag_Beckur képe

Legyen.

Legyen.

21
tranyo képe

mindenesetre nem tagadja

mindenesetre nem tagadja :)))

22
Nuvanda képe

Jaaaaaa. Amire te gondolsz,

Jaaaaaa. Amire te gondolsz, az az első lámpa+villogó, a kézi lámpakapcsolás sötétedéskor, a hátsó lámpa+villogó a bicikliken no meg a küllő és hátsó prizmák. És a fényvisszaverő matrica a vázon, hátizsákon.

Mert oldalról én látszódom (az első villogó oldalra is világít + küllő prizmák), míg az autók nem. :D

23
Shag_Beckur képe

Első lámpa + villogó azt

Első lámpa + villogó azt ugye tudod, hogy nem ad le olyan teljesítményt, mint az autón.

A kézi kapcsolást meg automatához hasonlítani? Hát lol :)

"És a fényvisszaverő matrica a vázon, hátizsákon."

Komolyan, tényleg úgy gondolod, hogy a KRESZ-t RÁD kéne szabni?

24
kovácske képe

szerintem mazochista vagy.

szerintem mazochista vagy. vagy miért beszélgetsz azzal, akit a téma nem érdekel, viszont arra élvez, hogy ellentmondjon mindig a legutóbbi mondatodnak?
----------
sárga vót az...!

25
doGmAI képe

Kivéve az amerikai autók,

Kivéve az amerikai autók, ahol legalább a '60.-as évek óta kötelező a "side marker" azaz az oldalsó megvilágítás. Idehaza az NKH nem szokta szeretni, pedig a Dacia 1310 TLX-en is volt, legalábbis elől:)

26
Szter képe

Shag első hozzászólását

Shag első hozzászólását én úgy értelmeztem, hogy a tájékozatlanok = tájékozatlan biciklisták. Azzal egyet is tudok érteni, legalább mi is tudjuk, hogy kik a kezdők :)

------
Én azért vagyok Kerékpárosklub tag, hogy a tagdíjamból fizetést kaphassanak azok, akik elvégzik azt az aktivista munkát, amit én a szabadidőmben már nem tudok.

27
Nuvanda képe

Ja, bocs Shaq, akkor a

Ja, bocs Shaq, akkor a mellény a biciklis "T" jelzés. :)

28
Pölcse75 képe

Én nem vagyok

Én nem vagyok tájékozatlan, és volt rajtam mellény ma hajnalban mikor tekertem haza a József körúton mégis rám húzta egy büdös taxis a rozsdahalmazát. És mikor odaértem mellé még szitkozódik, hogy miért nem húzódok le.

-------------------
Szürke sárga RANGER

29
SzCiklon képe

Ma rácspontos nap volt

Ma rácspontos nap volt :(
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!

30
Peta képe

Szvsz egyáltalán nem

Szvsz egyáltalán nem büntetett volna meg, csak jót akart. Emellett a te beszólásaid eléggé fölényeskedőek, és kioktatóak voltak, ha valóban csak ennyi hangzott el. Mámár a bunkóság határait feszegeti.
Attól meg aztán senkinek nem lesz rosszabb, ha a nálad kevésbé öntudatosak vesznek fel mellényt.

31
Nuvanda képe

A "Tudja miért állítottam

A "Tudja miért állítottam le?"-ból én azt éreztem ki: "Most elkaptalak!".
Nem nézte meg a bicajt, hogy szabályos-e, nem kérdezte, ittam-e, rögtön azt sugallta, ő tudja, hogy én szabálytalan vagyok. Hát, velem ráfázott!
Szerintem egy normál igazoltatásnál megnézik, minden szabályos-e, és utána útjára bocsájtják az embert. Nem okoskodnak, nem kekeckednek, főleg nem kérnek számon egy nem létező előírást. Tetejébe előre 2 nagy erejű ledes lámpám volt, friss elemekkel, hátul meg 15 led világított.
Tetejébe én városba hülyeségnek tartom a mellényt, nem sokat segít. A rendőrön is volt mellény, de mivel a lámpájával lefelé világított, elég közelről tűnt csak fel, mivel a közvilágítást takarták a fák.
Amúgy, szerintem a buszsávba hamarabb kimenő (kanyarodás előtt) autósokra vadásztak a fák árnyékában.

32
makimajom képe

A "Tudja miért állítottam

A "Tudja miért állítottam le?"-ból én azt éreztem ki: "Most elkaptalak!".

nem kell ebből semmit kiérezni, ez egy bevett szófordulat minden intézkedésnél.

33
Peta képe

A fényvisszaverők

A fényvisszaverők sajátossága, hohy a fényt a fényforrás felé verik vissza. Tehát a mellényét te nem attól fogod jól látni, hogy ő magát világítgatja, vagy a közvilágítás fényében áll, hanem hogy mondjuk egy jm fényszórója (ami kellő távolságból kvázi ugyanott van, mint a vezető szeme) rávilágít.
Közelről vetted észre? Nem volt elég erős a lámpád :P

34
beked képe

A láthatósági mellény

A láthatósági mellény anyagában fluorofor is van ezért nem csak visszaveri a fényt, maga is fényforrás ha ráesik a fény. Mint ilyenre, az emberi szem igen érzékeny ezért könnyű észrevenni.

Szerintem a láthatósági mellény követelése egyenlő a kerékpárosokat az úttesttől való kitiltás (szeparált infra, járdán infra) követelésével: kényelmesebbé teszi a motorizált közlekedést és nem akarnak lemondani a figyelmetlenség kényelméről. Szerintem pedig aki aludni akar az feküdjön ágyba, vagy sétáljon. Aki másokra és magára veszélyes eszközt kezel annak kutya kötelessége másokra figyelni

Beke Dávid

35
monster képe

+1 Petának: a gépjármű

+1
Petának: a gépjármű üzemeltetése veszélyes üzem. Nem másoknak kell védekezniük ellene, hanem a veszélyes üzem üzemeltetőjének kell vigyáznia másokra.
:-((-------))-:

36
Frenki képe

+1 mit lépnének az

+1 mit lépnének az ottósok ha előírnák hogy mindenki köteles a kocsijába bukókeretet szereltetni és bukósisakban, tűzálló ruhában vezetni.Hiszen a Rallye versenyzők is ezt használják tehát több évtizedes gyakorlata van ezen eszközöknek, gyártók és gyakorlat által minősítve és bebizonyítva a hatékonysága.
Na kb ennyire kényelmes bringázni egy láthatóságiban...

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

37
monster képe

Azzal súlyosbítva, hogy az

Azzal súlyosbítva, hogy az autósok a saját maguk által okozott veszélyhelyzet ellen kell védekezzenek, a kerékpárosok meg a mások által okozott ellen. Nagy különbség.
:-((-------))-:

38
Hotyhogy képe

A ráérzéseid mellett is

A ráérzéseid mellett is túl harcias voltál. Nem ítéllek el ezért, de magabiztos emberként képes lehetnél hideg vérrel, flegmatikusan kezelni a hivatal packázásait.

Képzelj előre el jeleneteket, és tervezz kész reakciókat, válaszokat azokra.

Például, éjnek idején tolsz egy talicska érett szilvát, zsákokban, kosarakban. Oda jön hozzád egy rendőr és megkérdezi, mit viszel. Szilvát, válaszolsz.

És mi lesz abból a szilvából?, jön a további kérdés. Gombóc. Gombóc? Ennyi szilvából!? Igen. Szeretjük a gombócot. :D

39
Nuvanda képe

Megjegyeztem. Remélem

Megjegyeztem. Remélem minden szituban működik ez a gombócos szöveg. :D

40
monster képe

Minden szituban amikor van

Minden szituban amikor van nálad egy talicska szilva éppen.
Hotyhogy elfelejtette befejezni, hogy így kell talicskát lopni.
:-((-------))-:

41
Hotyhogy képe

Csak arra akartam

Csak arra akartam rámutatni, hogy egy gyanakvó környezetben is és szokatlan körülmények között találva magunkat, ártatlanságunk és sértetlen természetességünk sugározzék erősen át.

Az nem jó, ha kimutatjuk a velünk szemben hatalmaskodóknak, hogy mi is képesek vagyunk az ő észműködésüket utánozni úgy, hogy egyből védekezve mi magunk hozzuk elő a láthatósági mellény tárgyát.

Vagy, példámban mondjuk a pálinkának tiltott vagy tiltott mennyiségű lefőzését. A labda mindig az ellenfél térfelére legyen azonnal és egyszerűen vissza ütve.

Ilyen helyzeteinkben tehát a hatósággal kapcsoljuk ki teljesen empátiánkat, ne következtessünk feleslegesen, és ne csevegjünk sokat.

42
doGmAI képe

Nyugi! Csak motorosnak

Nyugi! Csak motorosnak néztek a sok lámpád miatt:)

43
feb képe

Mitől voltál ennyire

Mitől voltál ennyire zaklatott?
Higgadtabb szoktál lenni, nem?

44
Pontagy képe

ez nettó taplóság

ez nettó taplóság volt..
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán

45
Nuvanda képe

csak harcolok a rendőri

csak harcolok a rendőri túlkapások ellen

46
Pontagy képe

túlkapás akkor lett volna,

túlkapás akkor lett volna, ha meg is büntet érte. Azt nem hiszem el, hogy egy munkáját végző ember nem hibázhat, még az sem biztos, hogy közlekedési osztályhoz tartozó rendőr volt, hanem csak egy sima járőr.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán

47
Nuvanda képe

Ha nem ért hozzá, ne

Ha nem ért hozzá, ne csinálja! Ha nem tudok valamit biztosan, én hallgatni szoktam, és nem okoskodni. :)

Egyre jobban biztos vagyok benne, hogy a mellény hiányáért állított meg. Így is sok hülye szabály van, nem jó, ha nemlétezőt akarnak rajtunk számon kérni.

48
Szter képe

én még azt szeretném

én még azt szeretném tudni, hogy simán hagyták, hogy elmenj egy ilyen beszólás után? :D nemtom mi a szakszó, de "sértegetted" a rendőrt, ezért is figyelmeztetnek / büntetnek néha. (mondjuk a végén neked lett volna igazad úgyis a Kresz miatt)

------
Én azért vagyok Kerékpárosklub tag, hogy a tagdíjamból fizetést kaphassanak azok, akik elvégzik azt az aktivista munkát, amit én a szabadidőmben már nem tudok.

49
Oversize Load képe

Matek tanár sem szokott

Matek tanár sem szokott idegen nyelvből, töriből, stb. feleltetni...

Szénhidráttal rakom oszt?

Powered by ALPSKO mleko

50
makimajom képe

Túlkapás az, ha mellény

Túlkapás az, ha mellény hiánya miatt kilövi a szemedet.

Ezzel szemben kedvesen próbálta felhívni a figyelmedet a biztonságos közlekedésre. Meglehet, hogy ismeretei hiányosak is voltak, de te modortalan, tapló hangnemben válaszoltál, ráadásul egy hölgynek, és még büszke is vagy rá.

Gratulálok.

51
Prof.gruppetto.hu képe

Tévedsz, túlkapás

Tévedsz, túlkapás bármilyen indokolatlan intézkedés is.

www.gruppetto.hu

52
makimajom képe

és volt itt ilyen, ami

és volt itt ilyen, ami ellen "harcolni" kell?

53
Prof.gruppetto.hu képe

Igen, már a megállítás

Igen, már a megállítás is indokolatlan volt.

www.gruppetto.hu

54
makimajom képe

Mondod te. Ezzel szemben

Mondod te. Ezzel szemben ebben az országban azt állít meg a rendőr, akit akar.

55
Prof.gruppetto.hu képe

Ez szerencsére nem teljesen

Ez szerencsére nem teljesen így van. Abban igazad van, hogy mindenki köteles megállni a rendőrnek, viszont ettől még minden intézkedésnek megalapozottnak is kell lennie, a megalapozatlan intézkedéssel szemben jogorvoslatnak van helye.

www.gruppetto.hu

56
makimajom képe

http://hvg.hu/cegauto/2012071

http://hvg.hu/cegauto/20120713_m7_es_razzia

egy ilyenben mi a megalapozott, hogy minden arrajárót "ellenőriznek"?

ha ezt lehet, akkor nuvandát miért nem lehet "ellenőrizni"?

57
Prof.gruppetto.hu képe

Igen, megalapozott. Célzott

Igen, megalapozott. Célzott ellenőrzés. A topikindító eset nem volt az. (Nem tudott volna egy utólagos jogorvoslati vizsgálat esetén az intézkedő járőr olyan jogszerű utasításra hivatkozni, ami az adott intézkedésre feljogosította.)

www.gruppetto.hu

58
Nuvanda képe

Rohadtul nem volt kedves!

Rohadtul nem volt kedves! Hol írtam szerinted? Tudod, ide járok 5 éve, évi 8-9ezret tekerek a városban, tudom, mi biztonságos nekem. Jobban, mint ő. A mellény nem ad semmiféle pluszt ahhoz képest, hogy karácsonyfaként világítok. Neki az a dolga, hogy a létező szabályokat kérje számon rajtam, és ne a nemlétezőket!

És olyat hol írtam, büszke vagyok rá? tanulj meg olvasni és értelmezni!

59
monster képe

Igen. A rendőrök voltak

Igen. A rendőrök voltak taplók. Szükségtelenül zaklattak, feltartottak egy szabályos közlekedőt.
:-((-------))-:

60
makimajom képe

A szabályok hiányos

A szabályok hiányos ismerete nem taplóság.
Taplóság az, ahogy beszélt velük a mélyen tisztelt topknyitó.

61
kovácske képe

igazad van. civilizált

igazad van. civilizált ember kedvesen elkérte volna a jelvényszámot, további jó estét kíván és feljelenti/ kirúgatja.
----------
sárga vót az...!

62
Peta képe

Súgok, a jelvényszám ott

Súgok, a jelvényszám ott van a mellényén, a jelvényen. Attól jelvényszám.

Sok sikert a civilizáltkodásodhoz xd

63
kovácske képe

sajnos én sem vagyok valami

sajnos én sem vagyok valami civilizált. de szégyellem is.

ami a jelvényszámot illeti, jó ha igazad van és remélem, ma már nem ott tartunk, mint egy gergény nevű rendőrkapitány idejében, amikor a "véletlenül leesett mind az ötszáz rendőr jelvénye" szöveg következménye nem lefokozás és teljes átszervezés volt, hanem kitüntetés.
----------
sárga vót az...!

64
Peta képe

http://www.police.hu/magyaren

http://www.police.hu/magyarendorseg/rendor20070518

Én tuti egy rossz szót nem szólnék be a rendőrnek, de másnak se, ha egy szerinte fontos dologra hívná fel a figyelmemet. Max nem értünk egyet. Sztem nem olyan nagy erőfeszítés úgy beszélni egy másik emberrel, hogy a beszélgetés végén mindenkinek jó szájíze maradjon, és ne kölcsönös gondolati kurvaanyázás legyen. Számomra ez a civilizáltság, és ilyen téren sajnos én sem mindig vagyok az, de azért igyekszem.

65
monster képe

A helyzet az, hogy a

A helyzet az, hogy a rendőrök által tipikusan feltett kérdés eleve necces. És csak rossz választ lehet rá adni. Ha tudod miért állít meg, akkor tudatosan szabálytalankodtál. Ha nem tudod, akkor figyelmetlen voltál, úgy közlekedtél hogy nem néztél valamit. Mindkettő mindjárt minősít egy kicsit.
A rendőrök ha valakit ok nélkül állítanak meg, az a taplóság. A topicnyitó nem vak volt csak bátor, mert nem bölcs dolog froclizni a rendőröket.
Amúgy ezen a fórumon nagy tiszteletnek örvendő társunk ilyen pólóban szokott kerékpározni:
http://dehogyis-ciki.blog.blikk.hu/archives/2009/07/14/Kihivta_a_sorsot_...
Adhatna egyet ajándékba Nuvandának.
:-((-------))-:

66
Nincsmáritttöbbé képe

Amerikában a "tudja miért

Amerikában a "tudja miért állítottam meg?" illetve a "mit gondol mennyivel ment?" kérdések beugratósak... bármi amit válaszolsz felhasználható ellened tehát beismerésnek minősül.

67
monster képe

Szerintem ez világszerte

Szerintem ez világszerte alkalmazott trükkje a rendőröknek. Van ahol jobban támogatja a törvény, van ahol kevésbé. A jó válaszok: "mindig betartom a kreszt" vagy ha olyan a dolog akkor "nem emlékszem".
:-((-------))-:

68
Lunkwill képe

Tényleg beugratós. Lehet,

Tényleg beugratós. Lehet, hogy az illető rögtön bevallja, hogy lopta a biciklit, vagy egy órával azelőtt elragadta egy idős néni táskáját. A helyes válasz szerintem az, hogy "Fogalmam sincs." :)
________________________________________
Kerékpárod ha Merida, azzal érhetsz hamar ide.
Vízszintes vagy meredek, biciklizni de remek!

69
Peta képe

Gondolom az is taplóság,

Gondolom az is taplóság, amikor ilyen random megállításokon akadnak fenn bűnözők. Nem hinném, hogy ha adott esetben Nuvanda kőrözés alatt állna, akkor attól még ne tudna szabályosan közlekedni. Magyarán senkinek sincs a homlokára írva, hogy ENGEM KELL MEGÁLLÍTANI! A közúti ellenőrzéseknek van értelme.

70
kovácske képe

a random megállításnak

a random megállításnak kicsi a hatásfoka, és nem teljesül az arányosság elve. az, hogy a random megállítás kb az egyetlen módja a hazai rendőrségnek arra, hogy elfogjon egy körözött bűnözőt (miközben egy csomót évekig nem talál meg ezzel a módszerrel), azt mutatja, hogy nem működik jól a szerv.
----------
sárga vót az...!

71
Peta képe

Te ismered a

Te ismered a hatásfokát?
Nem fura, hogy mindenhol alkalmazzák ezt a típusú eszközt? A nagy szabad nyugattól az usán át a balkánig? Ez azt jelzi, hogy CSAK a magyar rendőrség a balf.sz.

73
kovácske képe

a fenti linkek a "random

a fenti linkek a "random police stopping" guglizás első négy találata. kettő angliai, kettő amerikai oldal, ha jól láttam. ha szükséges, szemelvényeket le is fordítok belőle, bár a gugli fordítás, illetve oldal lefordítása (ha az oldal címét a keresésbe írod be) szolgáltatásai általában nagyjából megfejthetővé teszik a szöveget.

----------
sárga vót az...!

74
Peta képe

Köaz a linkeket, majd

Köaz a linkeket, majd elolvasom. De. Magyar adatok érdekeltek volna, ha már így kinyilatkoztattad, hogy ez az egyetlen esélye a hazai szerveknek.

75
kovácske képe

hazait nem tudok, de lehet,

hazait nem tudok, de lehet, hogy létezik.
viszont itt (gugli: "police stop and search effectiveness" első találata) találtam egy alaposnak tűnő tanulmányt:
library.npia.police.uk/docs/hopolicers/prs127.pdf
amiből az én értelmezésem szerint az derül ki, hogy
-a megállítás/átvizsgálás létező rendőri eszköz
-a hatásfoka (hogy mekkora részéből lesz sikeres indok letartóztatáshoz, azaz hogy mennyi "bűnt" találnak meg ezek következtében) elég alacsony (lásd táblázat a 23. oldalon)
-a rendőrség megítélését rontja az intézkedés alá vontak körében (ezek közül nyilván nem azok "szeretetére" pályázik a rendőrség, akiknél aztán okot is talál rá, hogy letartóztassa őket, de a többiekére, akik jóval többen vannak viszont igen...)
-az intézkedést meg kell indokolni, az indokot (okot, célt) az érintettel közölni kell az intézkedés megkezdésekor, továbbá udvariassági, stb előírásokat kell az intézkedés során követni.

szerk:
tehát a közúti ellenőrzésnek van értelme, csak nem mindegy, hogy arra használják-e, ami az értelme, úgy csinálják-e, hogy ez az értelme megvalósuljon, és nem okoznak-e vele összességében közbe több kárt, mint amennyit kivédenek vele. egy körözött személyt például úgy is meg lehet találni, ha célzottan keressük (rokonok, barátok, üzlettársak, saját lakcím, telefon -megfigyelése alapján), nem csak úgy, hogy a véletlenre bízzuk évekig, hogy majd csak egyszer pont akkor, pont ott lesz, mikor igazoltat egy járőr. a célzott keresést hívják (úgy gondolom legalábbis, de tévedhetek is, mert nem vagyok nyelvész) "nyomozásnak", a vaktában halászást meg balfékeskedésnek, ami amellett, hogy pár évvel tovább engedi szabadon garázdálkodni a társadalomra veszélyes elemet, még kellemetlenséget is okoz azoknak, akiket nem köröznek ugyan, de ők is beleestek a szórásba.
----------
sárga vót az...!

76
Frenki képe

Aki vitatja a

Aki vitatja a létjogosultságát az próbáljon már cigaretta csempészt elfogni nélküle az Ukrán határnál...
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

77
kovácske képe

"Aki vitatja a

"Aki vitatja a létjogosultságát"

és ki vitatja?
és az ukrán határon csempészészést mióta hatékony módszer az árpád hídi (ha jól emlékszem, arról volt szó) kerékpárosok b...tatásával megszüntetni?

eddig arról beszéltünk, hogy
-szabályosan közlekedőt megállított a rendőr
-abból a célból, hogy nem létező szabály betartására felhívja a figyelmét
-hogy ezt nem kéne
-de mégis kéne, mert ennek köszönhető a körözött bűnözők elfogása
-hogy ez nem épp az ideális eszköz a körözött bűnözők elfogására
-hogy de igen, mert az ukrán határnál a cigarettacsempészet

ehhez annyit szeretnék hozzátenni, hogy:
-anyám borogass.
-én kérek elnézést.
----------
sárga vót az...!

78
monster képe

Hát, olyan országokban

Hát, olyan országokban ahol már 200 éve nyírják a füvet, nem úgy van hogy csak megállít valakit a rendőr. Annak oka kell hogy legyen. Persze oka az mindig lehet hogy azt mondja a rendőr, hogy a ma reggel faxon kapott körözési képre hasonlított a megállított. Akkor viszont nem szabad keresgélni nála az elsősegélydobozt (most már ez kiesett) vagy szondáztatni.
:-((-------))-:

79
Nuvanda képe

Nem kérdezett rám a

Nem kérdezett rám a központban, még a lakcímkártyám se kérte el, nem nézte a biciklit, rögtön a mellény hiánya izgatta. Ha tényleg rendesen megvizsgál, és nem a mellényre utazik, én se kapom fel a vizet és nem kötözködöm.

80
Peta képe

Ezesetben viszont sztem

Ezesetben viszont sztem tényleg felesleges volt így beszélni vele. Mert ha még az adataid lekérdezésével is húzták volna az időd, vagy lett volna valami tétje, vagymittom, de így...Mindegy, nem vagyunk egyformák.

81
Nuvanda képe

Szerintem ez a

Szerintem ez a mellényviselés olyan, mint az egyirányú utca, azaz a fejekben zavar van, igazából mi a szabály. És azt éreztem, erre a rendőr ráerősít.

Messziről látszott, jól ki vagyok világítva, szabályosan jöttem, vajon miért állított meg? Mert unatkozott? Mert még a mellény hiányát se láthatta, mert nem világított rám. Ha meg az volt a feladat, ellenőrizze az arra haladókat, azt se csinálta rendesen. És mindezt az én adófizető pénzemből. :D

82
asztalosgabor képe

Lakcímkártyát amúgy sem

Lakcímkártyát amúgy sem vagy köteles megmutatni. És jobb is ha nem adod oda, mert ha valóban szüksége van a címedre, lekérdi a központból, és annak nyoma is van.

83
asztalosgabor képe

csak fel akart szedni a

csak fel akart szedni a rendőrnő, te meg bunkón lepattintottad.

84
Hotyhogy képe

Hogy kell magyarul

Hogy kell magyarul tiszteletteljesen megszólítani egy rendőrnőt? Tiszt úr, biztos úr, nem passzolnak. Tiszt asszony?

85
kovácske képe

1.) "Ön" 2.)"úrhölgy" 3.)

1.) "Ön"
2.)"úrhölgy"
3.) "tisztasszony" (csak ha egyes szám harmadik személyben beszél róla, megszólításnak nem)
----------
sárga vót az...!

86
Hotyhogy képe

Köszi! Éreztem, hogy a

Köszi!

Éreztem, hogy a "magácska" nem jó. ;-)

87
Cseya képe

Dehogynem. Én még szeretem

Dehogynem. Én még szeretem használni a "kegyed" és a "kisasszony" megszólítást is, nem veszik rossz néven.

88
Hotyhogy képe

Jó, egy intim kapcsolatban

Jó, egy intim kapcsolatban egy magyar rendőrnővel én is használnék ilyen kötetlen megszólításokat. S még mily több suttogott édes becézgetéseket! :-)

89
kovácske képe

lehetett volna

lehetett volna barátságosabb a rendőrhölggyel, ez igaz. de a megállítás az intézkedés alá vonás, nem? és ha szabályosan közlekedem és ennek ellenére intézkednek ellenem, csak mert "gyanús kerékpáros" vagyok, nem pedig "tisztes autós", az nem feltétlen jogszerű és néha, esetleg egyes érzékenyebb emberek számára irritáló is lehet.
----------
sárga vót az...!

90
asztalosgabor képe

Megjegyzem, hogy még így

Megjegyzem, hogy még így is sokkal nagyobb eséllyel ellenőriznek autóval mint bringával.

91
SzCiklon képe

Én csak annyit mondtam

Én csak annyit mondtam volna, bocs, nem öltözöm bohócnak, közlekedni szeretnék.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!

92
Nuvanda képe

Utólag én is mást mondtam

Utólag én is mást mondtam volna. Például kideríthettem volna, mit akar csinálni a mellény hiányáért. :)

93
makimajom képe

légy nyugodt, ha meg akart

légy nyugodt, ha meg akart volna büntetni, akkor meg is büntetett volna.

94
Nuvanda képe

Kértem volna az írásbeli

Kértem volna az írásbeli feljelentést, és megemlítettem volna, ezért (a KRESZ rossz tudásáért) biztos nem dicsérik meg a főnökei. Szerintem nem erőltette volna. :D

95
makimajom képe

tudod ez úgy működik,

tudod ez úgy működik, hogyha nagyon akar, akkor biztos talál valamit, amiért megbüntethet, hiába van csillió ledes lámpád.

például elkezdi vizsgálgatni hogy hány kapcsolóval is tudod az összeset bekapcsolni...

96
Nuvanda képe

Tudod, voltam katona. Egy

Tudod, voltam katona. Egy 2500-as laktanyában meg mertem csinálni a végén, hogy szakállam legyen (90-es években nem láthattál sok szakállas katonát). Felmértem, ha kukacoskodnak, nekik lesz rossz, és még meg is üthetik a bokájukat, ami nem tesz jót az előmenetelüknek, egyszerűbb, ha békén hagynak. Így az történt (amire titkon számítottam), hogy hazazavartak még 2 hétre. :)

97
szoszke47 képe

Eljátszottam a gondolattal:

Eljátszottam a gondolattal: ha ugyanezt újoncként/bevonulóként tenném(?)
Öregkatonák elláttak volna külön szolgálati teendőkkel :)

Az lett volna ám bátorság!
Én szakállas újonc(kopaszt) nem láttam még abban az időben:)

98
Frenki képe

+1 Csatlakoznék, kinn nagy

+1
Csatlakoznék, kinn nagy a hangja mindenkinek, benn meg szem fennakad és:
"Igenis, értettem, kérek engedélyt lelépni!"
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

99
Nuvanda képe

Nem vagyok hülye! Kell

Nem vagyok hülye! Kell ahhoz helyismeret és előre tájékozódás a katonajogi eljárásokban (amit tudtán kívül a laktanya jogász őrnagya adott), hogy meg merjél olyat tenni, amit még a tisztek se mernek, és hogy a szakáll levágására adott parancsokat kicselezzem. Kellett a lelkemnek az, hogy a hőn szeretett feletteseim megpukkadjanak mérgükbe. :)

100
nemethf képe

Az egyszerre

Az egyszerre kapcsolhatóságot előíró szabály már nem hatályos, kivették a KRESZ-ből.

101
blajo képe

A Kreszben ez sosem

A Kreszben ez sosem szerepelt, a Kohem rendeletben tovabbra is szerepel. Vicces modon ez meg nincs is ellentmondasban a Kreszben leirt villogas lehetosegevel.

102
toreki képe

Elmehetsz rendőrnőnek. :)

Elmehetsz rendőrnőnek. :)

103
Prof.gruppetto.hu képe

Az általam javasolt

Az általam javasolt eljárás.

Kérdés:
- Biztos benne?

Ha a válasz "igen":
- Akkor jelentsen fel.
Ha megteszi, a szabálysértési eljárás során az MK ügyvédjének segítségével zárjuk rövidre az ügyet, melynek során panasztételre is sor kerül a rendőri intézkedéssel szemben. (Így az illető rendőr és az ő felettese is bevonásra kerül.)

Ha a válasz "nem"
- Akkor szeretnék tovább haladni.

www.gruppetto.hu

104
Nuvanda képe

Jó, mint mondtam, kissé

Jó, mint mondtam, kissé zaklatott voltam más miatt, és siettem haza. Púp volt a hátamon, hogy feltartott a hülyeségével.

105
Prof.gruppetto.hu képe

Bocs, nem hibáztatlak,

Bocs, nem hibáztatlak, sőt, megértelek. A javaslatomat a következő ilyen alkalomra tettem. :)
Mert sajnos számíthatsz rá, hogy lesz még ilyen...

www.gruppetto.hu

106
Frenki képe

Ha nem akartok

Ha nem akartok feljelentéssel vacakolni:
"Igen
-Akkor lenne szíves megmutatni a hatályos jogszabályszöveget is a rendőrségi zsebkönyvben vagy a Kresz-ben..."
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

107
Prof.gruppetto.hu képe

Én azért javaslom a

Én azért javaslom a feljelentést, mert azon keresztül a hibás rendszeren belül is változást lehet elérni.

www.gruppetto.hu

108
Frenki képe

Azért van ott a ha

Azért van ott a ha feltételes előtag.Ha nincs ideje, kedve stb...
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

109
Gilran képe

Személy szerint nem

Személy szerint nem komálom a mellény, főleg a nőies idomaim meg a hátizsák miatt, aztán az meg úgyis eltakarná. Az én módszerem egy fényvisszaverő rugalmas futóöv, amit tetszés szerint pakolgatok egyik zsákról a másikra. Valamin a mellkasom előtt megkötve elölről is látszik.

Már gyalog is mentett meg kanyarodó autótól, mikor átkeltem a zebrán :) mert épp rajtam volt a kedvenc hátim :)

Gilran a térképész

110
Jerome képe

Egy barátom 4 évig élt

Egy barátom 4 évig élt Angliában és az ottani munkatársai közül páran rendszeresen legurítottak egy pofa sört a pub-ba mielőtt haza indultak volna autóval.
Kollégám kérdezi tőlük, hogy nem félnek attól, hogy megállítják egyszer a rendőrök és megszondáztatják.
Nem értették, hogy miért állítanák meg, amikor betartják a szabályokat(már amit az út szélén vesztegelő rendőr ki tud szúrni).
Kicsit nehezen értették meg, hogy vannak olyan országok, ahol csak úgy, minden ok nélkül kiveszik a közlekedőket a forgalomból, közúti ellenőrzés címen.

Egyszer a barátomat is megállította yard kint, elnézést is kértek tőle és közölték kedvesen vele, hogy jobb hátsó helyzetjelzője kiégett és a legközelebbi szervizben cseréltesse ki.
Jó lenne, ha mi is ebbe az irányba haladnánk.

111
Frenki képe

Többször elmondtam ismét

Többször elmondtam ismét megteszem, lehet hogy ott az van de itt meg Sztálingrád van és nem Berlinben kell kitalálni mit kell Sztálingrád alatt csinálni.
Itt ez esetben ezt jelentené:
A jó eljárás az lenne mint amit pl az Ír sofőr csinált jó pár éve aztán elhúzott haza és talán végre leültetik?
Tényleg ne zaklassa a rendőr a hülye járművezetőt ha már annyit költ piára , meg drogra...
Az első mondathoz:azt adoptáljuk már ami működhet itthoni viszonyok között ne azt ami tetszetősnek látszik.Az ír sofőr esete a tipikus példa, hogy még a külföldiek is állat módon viselkednek ha ide jönnek.
Ami itt van az nem az ami ott.Berlin messze van.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

112
Hotyhogy képe

Közúti ellenőrzés

Közúti ellenőrzés Angliában is van, méghozzá cirkáló járműves rendőrökkel is, nem csak az útszélről figyelőkkel.

Bármi észlelt rendellenességért megállíthatnak járműveket, és ha ellenőrzés közben tiltott fokú ittasságot gyanítanak a vezetőnél, akkor lehellet vizsgálatra kötelezhetik őt.

Továbbá nagy ellenőrzések folyhatnak időnként helyeken, útvonalakon, általános bűnöző kiszűrés mellett a veszélyesebb terrorista elfogás céljára is.

Ilyenkor is lebukhat a rossz úton járó ember, meglehet ő se nem súlyos bűnöző, se nem terrorista. Csak esetleg részeg, bedrogolt, vagy nincs jogosítványa vagy biztosítása, az abroncsai tükörsíma kopasz gumik, stb.

113
Frenki képe

Na akkor autentikus helyről

Na akkor autentikus helyről első kézből (tőled) ennyit a legendák világáról...
Csak nem zöldebb két oktávval a fű nálunk ott se....
Mindenesetre meg is lettem volna lepve a II. fő terrorista üldöző országtól, hogy ha nem alkalmaz szúrópróba típusú ellnőrzést.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

114
Tomek képe

Azért a bármi észlelt

Azért a bármi észlelt rendellenességért megállíthatnak járműveket és a találomra megállítanak, hátha találnak valamit (és ha mégsem találnak, de kell a kvóta, akkor izzókészlet, háromszög és társai..) között van egy zöld árnyalatnyi különbség!
Öt évig sofőrködtem Angliában, egyszer nem állított meg rendőr, itthon meg évente legalább 1-2 alkalommal megállítottak a semmiért.

115
Frenki képe

Ezek szerint ellentétes a

Ezek szerint ellentétes a tapasztalatotok.Így kinulláztátok magatokat, majd eldöntöm kinek van igaza és kinek nem ha lesz saját élmény anyagom.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

116
kovácske képe

akár olvashatnál (és

akár olvashatnál (és értelmezhetnél) is.
http://criticalmass.hu/comment/reply/17119/508269

szerk: "just for you" az angol rendőrségi tanulmány bevezető (összefoglaló) részéből:
"Bár az átvizsgálás szerepet játszik a bűncselekmények elleni fellépésben és országosan körülbelül a letartóztatások tizedéhez ez vezet, úgy tűnik, hogy csak kis hatással van a felvett vagy bejelentett bűncselekmények felderítésében és megelőzésében. A jelentés azt is megerősíti,
hogy a keresések általában negatív hatással vannak a nyilvánosság bizalmára a rendőrség iránt. A rossz
érzés oka, legalább részben, hogy a leállított, és átvizsgált magánszemélyek azt érzékelik, hogy a rendőrök nem udvariasak és nem nyújtanak megfelelő magyarázatot számukra a megállásra. Elvben azonban támogatják mind megállítást, mind az átvizsgálást, feltéve, hogy azokat megfelelően használják.
A jelentés javasolja, milyen módon rendőri erők kell hogy minimalizálja a megállítás, és átvizsgálás negatív hatásait a helyi közösség bizalmára úgy, hogy közben maximalizálja
azok hatékonyságát a bűnüldözésben. A hangsúly azon van, hogy a (rendőri) erők, hogy a hatékonyan
és célzottan alkalmazzák az átvizsgálást, felderítési adatokra és magas szintű a gyanúra alapozva, és
összpontosítva a súlyosabb bűncselekményekre és gyakori/ismétlő elkövetőkre."
----------
sárga vót az...!

117
Frenki képe

Bocsánat hogy nem

Bocsánat hogy nem olvastam.Nekem tavaly nem ezt mesélték a határőr rendőrök a tisza gáton...
Lehet hogy általában igen de nem biztos hogy mindenütt.Ez a baj a statisztikával, honnan értelmezünk és mit vizsgálunk.
Azért mert Eger várát két fő irányból támadta a Török még szükség volt az összes falra.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

118
kovácske képe

"Azért mert Eger várát

"Azért mert Eger várát két fő irányból támadta a Török még szükség volt az összes falra."
azért, mert a tisza-gáti határőrrendőrnek (ott) elég egy indok, még szükség lehet más indokokra is.
(pl: az árpád-hídon bicikliző megállításához.)
----------
sárga vót az...!

119
Frenki képe

Mit vártam ettől a

Mit vártam ettől a fórumtól...persze itt mindenki hülye aki csinálja, meg tapasztalja, mert van egy szaros statisztika...jó van' igazad van....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

120
kovácske képe

nem értem, mit akartál

nem értem, mit akartál ezzel mondani.
azt meg végképp nem vágom, hogy a statisztika miről jutott eszedbe?
----------
sárga vót az...!

121
Frenki képe

"Bár az átvizsgálás

"Bár az átvizsgálás szerepet játszik a bűncselekmények elleni fellépésben és országosan körülbelül a letartóztatások tizedéhez ez vezet, úgy tűnik, hogy csak kis hatással van a felvett vagy bejelentett bűncselekmények felderítésében"

Ez nem 1 megállításra eső letartóztatás?
Nem egy bonyolult matematika de attól még a statisztika ha jól tanították.Csak aztat nem mutassa' hogy ebből lehet hogy az Ukrán határánál 1-re esik 6 pl míg Pesten meg 1.Akkor most hagy csempésszenek?
Én voltam a hülye hogy egy karaktert is leütök, úgy kell nekem....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

122
kovácske képe

dehát ki mondta, hogy hadd

dehát ki mondta, hogy hadd csempésszenek? miből olvastad ezt ki???
----------
sárga vót az...!

123
Frenki képe

Abból hogy azt kezdtétek

Abból hogy azt kezdtétek boncolni,hogy milyen hatékonytalan a megállítás mint ellenőrzési eszköz,és hogy csak arra jó hogy vegzálja az állampolgárokat.
Erre mondom én hogy érdemes a tanulmány alapját képező statisztikát pl területi vagy ügytípus szerinti megoszlásban is értelmezni.Nyilvánvaló pl hogy adócsalókat nem fognak nagy hatékonysággal elfogni vele.Csempészt, menekülő bűnözőt inkább.Szabálytalan járművet-vezetőt főleg.Garázsban állva valahogy nem látszik.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

124
kovácske képe

nem "azt kezdtük boncolni,

nem "azt kezdtük boncolni, hogy milyen hatékonytalan a megállítás mint ellenőrzési eszköz,és hogy csak arra jó hogy vegzálja az állampolgárokat" , hanem erre:

"Peta 67 p, 2012-09-14 17:34

Gondolom az is taplóság, amikor ilyen random megállításokon akadnak fenn bűnözők. Nem hinném, hogy ha adott esetben Nuvanda kőrözés alatt állna, akkor attól még ne tudna szabályosan közlekedni. Magyarán senkinek sincs a homlokára írva, hogy ENGEM KELL MEGÁLLÍTANI! A közúti ellenőrzéseknek van értelme." válaszoltam, hogy a közúti ellenőrzés (elsősorban a Nuvanda beszámolójában szereplő esetet tartva szem előtt) "hatékonytalan" eszköz a körözött bűnözők elfogásához, miközben viszont vegzálja az állampolgárokat.

erre Peta bizonyítékoit/hivatkozást kért, amire kerestem neki, és így jutottunk az angol rendőrség tanulmányához, amit ők rendeltek meg, magukról, maguknak, hogy megtudják, mit kéne/lehetne jobban csinálni. ebből a tanulmányból kiderül, hogy a közúti ellenőrzés (magyarul vaktában halászás) nem hatékony a körözött bűnözők elfogására (egy párat nyilván elfognak, egy csomót meg nem, és eközben jól megutáltatják magukat egy csomó emberrel, akiknek igazából meg szeretnék tartani a szeretetét.

a többit elolvashatod magad is, ha kell segítek a google fordítóval. kiderül a tanulmányból, hogy nem kéne/szokás minden indok nélkül ellenőrizgetni, nem elég bármilyen indok az ellenőrzéshez, az indokot közölni kell az intézkedés alá vont személlyel, akinek ezzel az indoklással és az intézkedéssel szemben (utólagos) jogorvoslati lehetősége van, hogy a vizsgálat nem terjedhet ki olyan területre, amelyet a felhozott indok nem indokol, kivéve, ha megalapozott a gyanúja olyan további indoknak, ami a további vizsgálatot szükségessé teszi. ha ez a sima megállításból átmegy átvizsgálásba, akkor mindig írásos jegyzőkönyven kell készülnie, amit az intézkedés alá vontnak oda kell adni. hogy lehetőleg céltudatosan, felderítési adatok alapján ajánlatos végezni, nem vaktában (adott városrészben konkrét személyeket, vagy valamely ismertetőjegy alapján azonosítható személyeket keresnek, vagy gyanítható adott bűncselekmény kapcsán a keresett személy adott helyen felbukkanása, például, stb.) hogy az indoklás és ezen túlmenően az udvarias érintkezés szabályainak betartása kiemelten fontos. hogy lehet csempészeket keresni, de akkor annak valahol írásos nyoma kell legyen, hogy lehet random ellenőrző razziát is tartani, de akkor annak valahol nyoma kell legyen, hogy elrendelték, stb, stb.

igazából úgy érzem már baromi sokat írtam erről ahhoz képest, hogy ha vetted volna a fáradságot és figyelmesen elolvasod, miről volt szó, akkor nem adnál a számba olyanokat amiknek a képtelenségét most próbáltam részletesen elmagyarázni.

szerk: arról, hogy mi a szabályozás azt hiszem egyikünk sem mondott konkrétumot, én nem is fogok, mert nem ismerem ennyire. a vita arról szólt, hogy mi lenne ésszerű, illetve elvi kérdésekről, és azokra keresett válaszokról, amihez kiváló például szolgálhat szerintem az angol tanulmány, ha valakit tényleg érdekel a téma.
----------
sárga vót az...!

125
Hotyhogy képe

Az érintett rendőri

Az érintett rendőri útellenőrzések törvényi szabályozása:

Section 163, Road Traffic Act 1988
Section 4, Police and Criminal Evidence Act 1984

126
monster képe

Frenki elmélete szerint azt

Frenki elmélete szerint azt is lehetne, hogy a nyóckerben megindulni egy utcán, minden házba bemenni, minden lakásba becsöngetni, mindenkit aki bent van igazoltatni, és hátha lesz ott egy körözött bűnöző véletlenül, vagy valami lopott dolog a lakásban.
Ez egy nagyon jó példa az autósok "felesleges" vegzálására, amiből esetleg valamilyen bűnözőelkapás adódik.
De lehetne ezt csinálni minden házban havonta egyszer Frenki szüleinek falujában a keleti határszélen, ahol jó eséllyel sok polgár feketézik üzemanyaggal, cigivel a határon, elég jó lenne a lebukási arány.
:-((-------))-:

127
kovácske képe

valószínűleg meg lehetne

valószínűleg meg lehetne csinálni ezt is, megfelelő eljárásjogi szabályok szerint. csak épp itt van a kutya elásva, hogy A) egyikőnk sem ismeri szemlátomást, hogy mi a vonatkoztó hazai szabályozás (ezért mi nem is arról beszélünk, hanem hogy mi lenne ésszerű -aztán az is lehet, hogy közben pont az van a hazai szabályozásban), B) ahogy Frenki máér rég beírta, nem lehet "csak úgy" intézkedéseket végrehajtani (kivéve indokolt esetben, amely már nem "csak úgy", mivel indokolt), hanem csak az eljárásjogi szabályokat követve, azok által szabott feltételek teljesülése esetén.
igazából ebben a vitában minden érv ugyanazt támasztotta alá, csak Peta meg Frenki úgy adta elő a sajátját, hogy "de nem is úgy van, mert..." és itt hoztak valami érvet, ami semmiben nem mondott ellent az addigiaknak. mindegy, én már belefáradtam, hogy Frenkinek leírjam ugyanazt, amit ő maga is leírt, mert akkor rávágja, hogy nem is úgy van, mert csak akkor van úgy, ha az ő szájából hangzik el. mindegy, hegeszteni biztos jobban tud. Peta meg nemrég ugyanitt azzal kérkedett, hogy ő mennyi minden érdekesebbet tud csinálni, mint ezt a vitát elvinni odáig, hogy kitisztul a kép, azt persze nem írta, hogy akkor minek is kezdett bele tegnap.
----------
sárga vót az...!

128
Peta képe

Mibe kezdtem mikor? :D Itt

Mibe kezdtem mikor? :D Itt semmi nem tisztázódik, mert kötitek az ebet a karóhoz, hogy nem hatékony, meg hogy más eszköze nincs is a rendőrségnek, meg stb. Közben magyar adataid továbbra sincsenek. Mindegy, eléggé elvi síkon megy a vita.
Én annyit mondtam, hogy van létjogosultsága a közúti ellenőrzésnek, mert ha egy bűnözővel kevesebb, az is valami. Ha szerinted nincs, az is egy vélemény. Szerintem nem megterhelő 3 percet az életemből arra áldozni, hogy egy másik emberrel beszéljek, aki épp rendőr. Ettől épeszű ember nem fogja jobban utálni a rendőrséget.

129
Frenki képe

+1 Azt senki nem gondolhatja

+1
Azt senki nem gondolhatja komolyan hogy pusztán azért mert az állampolgárok egy része vegzálásként éli meg a közúti ellenőrzést,inkább mondjunk le a bűnözők éves elfogási mutatójának 10%-ról....
Ugyanezt próbáltam forszírozni a bringalopások kapcsán, hogy az orgazdai vonalnál sokat segítene, ha a polgárőrök pl (csak egy ötlet) rendőri párral ellenőrizhetnék tömegesen a forgalomban haladó bringák vázszámát és össze vetnék a tárgykörözési listával.Mert hogy így az eladói adatok közül az ismétlődők már vélhetően egy üzletszerű orgazdát lőnének körbe, ill megalapozná a lakosságnál a tárgykörözési listára való bejelentés értelmét.
Na lett is piff-puff ami csak arról győzött meg, hogy a lakosság jelentős részei potenciális orgazdák....A lényeg:"Nehó' má' megáliccsanak! Meg megmutassam a hüje! pógárőrnek!"
Akkor keressék szépen a bikemagon az ellopott gépüket, csak nehogy vegzálják őket...

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

130
Nuvanda képe

Nekem nem az ellenőrzés

Nekem nem az ellenőrzés ténye nem tetszett, hanem az, amire irányult, azaz, csak a mellény érdekelte. Az nem zavarna annyira, ha értelmes okból állítanának meg.

131
Frenki képe

Maradjunk annyiban hogy ezt

Maradjunk annyiban hogy ezt az analogizálós szart ezerszer eljátsszátok, de kb annyi értelme mintha le se írnátok...
Magánlakás, levéltitok, etc védelme,van rá joganyag mikor és hogy lehet átvizsgálni ok?-Személyes szabadságot korlátozó intézkedések, bár kétlem valaki utánna nézne most hogy megadtam a kerső szót.-
A logikai bukfencek meg a tetszetős kötözködésen kívül semmire se jók.
Írott jog, elmondtam már vagy ezerszer, de az istennek se megy be a fejetekbe.Ami le van írva.Kitalálhatsz bármilyen logikusnak látszó hülyeséget akkor se lesz igaz.
Vagyis vagy tudod a jogszab helyet és a vonatkozó részt vagy hallgass.A jog így műxik.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

132
monster képe

Frenki, egy jogállamban a

Frenki, egy jogállamban a rendőrnek amikor megállít valakit akinek nincsen látható műszaki hiányossága vagy nem szabálytalankodik, arra a kérdésre hogy miért tette, valami elfogadható indokot kell tudnia prezentálni. Nem a szervnek kéne kérdezgetnie beugratós kérdéseket, hanem az ellenőrzés alá vont személynek: "Biztos úr, miért állított meg?" Na és az nagyon nem mindegy hogy mit mond erre a közeg. Ha az indok az, hogy ezen az útvonalon minden 10. járművet meg kell állítani csempészés ellenőrzése miatt, az teljesen elfogadható. De akkor már ne kérje az elakadásháromszöget. És ezek az indokok szerintem valamilyen napiparancsban kell hogy leírva legyenek előre.
Ezt már én is hallottam több országról, hogy tajt részegen vezethetnek, amíg nincsen valami szabálytalanság vagy csatt. Akkor persze súlyosbító ténnyé válik az ittasság, de önmagában ittasság miatt nemigen van büntetés, mert azért nem lehet leállítani valakit, hogy "hátha ittas a sofőr". Ha meg látszik a mozgásán, az persze már rendkívüli eset.
:-((-------))-:

133
Frenki képe

Jogszabálysértés

Jogszabálysértés egyelőre még állampolgári kötelezettség lenne bejelenteni.
Rendőr és hatósági személy a tudomására jutott jogszabály sértést köteles az illetékes hatóság tudomására juttatni.Én is kaptam a VPOP-től adócsalási gyanúra ügy áttételt.
Ezt ti sem gondoljátok komolyan, hogy megállít,egy lámpa miatt és akkor már ne ellenőrizhesse a járművet vagy a vezetőt.Miért? Ha csak a lámpát veszi észre akkor többi szabálytalanság nincs?
A jogkövető magatartás mint jogi fogalom senkinek sem rémlik?
Gyerekek,a Kreszt, és a többi joganyagot azért kell betartani, hogy mind az állam mind az állampolgárok viselkedése kiszámítható legyen!Ez ennyire bonyolult?
Az hogy egy közúti ellenőrzés folyamán "keres" még hibát a rendőr kettő dologból áll:
1 valóban nem szabályos a jármű és a vezető
2 vezetőnek segg fogalma sincs az előírásról és benyeli, utána meg kering a hír a túlkapásról
Ha jól látom a blogíró ezt megoldotta mert ismerte a jogszab helyet.Hol akkor a gond?Mire a hiszti?
Az lenne az itteni fórum legfőbb feladata sztem hogy a hibás jogszab helyeket egyeseljük ki inkább.
Az meg hogy miért nem megy itt számomra elég jól magyarázza az itteni jogszabályokhoz való viszony a fórumtársak többségénél.
Így meg marad a puffogás.
A többi amiről írtál kommunikációs kérdés, és a felettes-beosztott ellenőrzési kérdése, nem joganyag,kriminalisztika.Minőségbiztosítás ha másképp nem érthető.
A blogírónál is.
hatóság is gyaníthat a hangsúlyból valamit , csak mielőtt eljárási lépést tesz ellenőrizni kell és bizonyítani.A blogíró nem bizonyított, csak cselekedett.
Nem kell ágyúval verébre lőni akkor se ha igaza van.
Jogállamban a megfelelő intézkedést nem a típusa, hanem a jogállami elveknek megfelelő alkotmányból levezetett és annak megfelelő intézkedés típus és a hozzátartozó eljárási tv-ek és azok szabályos betartása garantálja.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

134
kovácske képe

"Nem kell ágyúval verébre

"Nem kell ágyúval verébre lőni akkor se ha igaza van.
Jogállamban a megfelelő intézkedést nem a típusa, hanem a jogállami elveknek megfelelő alkotmányból levezetett és annak megfelelő intézkedés típus és a hozzátartozó eljárási tv-ek és azok szabályos betartása garantálja."

ez a lényeg.
----------
sárga vót az...!

135
monster képe

Én nem igazán

Én nem igazán merek/akarok/tudok ebben állást foglalni, de ez egy nagyon sikamlós téma a büntetőjogban, az illegálisan megszerzett bizonyíték felhasználása. Jogállamban persze, nem olyanban ami itt van.
:-((-------))-:

136
kovácske képe

az is az eljárási

az is az eljárási szabályok betartásán áll vagy bukik.
konkrétan: közúti ellenőrzéskor nem vetetjük ki a hátsó ülést, kivéve ha alóla malacvisítás hallatszik, ami megalapozza a gyanút, hogy ott szabálytalan malac van, ellenben és továbbá lopott-malac razzia során pedig a lopott malacot keressük, nem pedig az elsősegély dobozban turkálunk.
tudja frenki az alapokat, csak nem szereti, ha elvekről beszélünk, mert ismeri a gyakorlatot. (gyakorlatban minden megtörténik, elviekben meg arról van szó, hogy bizonyos dolgoknak nem kéne megtörténni, vagy csak egyes feltételek teljesülése esetén.)
----------
sárga vót az...!

137
monster képe

Másfelől ha hirtelen

Másfelől ha hirtelen minden dolgozó elkezdené betű szerint betartani a munkájára vonatkozó előírásokat, az egész világ megállna.
:-((-------))-:

138
Frenki képe

Annyira én se vagyok jó

Annyira én se vagyok jó már pl a BE-ből pláne 3 év távlatából egy új alkotmánnyal és joganyaggal a hátam mögött.Azért csak megkérdezem:
Melyik eljárási joganyag tiltja azt hogy ha akarja kivetesse a rendőr az ülést?
Azért kérdezem mert az én melékeim szerint a magyar rendőrt nem köti ilyen kötelezettség, de lehet hogy rosszul emlékszem.
Amit mindkettőtöknél érzek az filmekből érzett joggyakorlat, hogy ha nincs gyanú valamire és más cselekménnyel kapcsolatban találnak valamit akkor azt bizonyítékként nem fogadja el a bíróság.
Tudtommal ez az angolszász jogrend sajátja.Itt a kontinentális jog van érvényben aminek közvetlen ősapja a Code Civil melynek egyes részei még mindíg érvényben vannak Franciaországban, és a legenda szerint maga Napóleon készítette, de a valóságban az ő felhívására egy bizottság természetesen, viszont ő ellenjegyezte a hatálybalépést.
A másik szülő a kicsit brünhildás nagydarabocska Német jogfejlődés lenne Bischmark után amikor is a Porosz jogrenddel alapozták meg a későbbi német-osztrák joggyakorlatot.
Nálunk ez osztrák közvetítéssel jött be:
Büntető jog: 1848 évi Csemegi kódex ami kihúzta a majd a XX. sz utolsó harmadáig, de hatása mind a mai napig érezhető.(na kérem ilyen a jó joganyag ugye hogy nem csak szar törvényeket csinálnak)
A polgári rész az osztrák OPTK átvételével 1851 körül kezdődött Magyarországon.
A kontinentális jog és az angolszász jog alapjaiban tér el egymástól.olyannyira hogy már a bíró szerepe is teljesen más.Kontinentális jogban érvényesül a hatalommegosztás elve tehát a bíró jogalkalmazó és nem törvényhozó.Az angolszász jog viszont pl ismeri a precedens jogot ami azt jelenti hogy egy olyan ügyben amit nem szabályoz a jog, mert pl ilyen eset még nem volt, az adott ügyben hozott bírói döntés precedenst jelent és bekerül a joganyagba olyannyira hogy hivatkozni lehet a döntésre, és ezután a többi ilyen ügyben a többi bíró ehhez kell hogy igazítsa a döntését.
A két fajta jogrend értelemszerűen más eljárási jogszabályokat igényel még akkor is ha vannak átfedések.
Szóval ha valaki tudja hogy van-e ilyen eljárási szabály az érdekelne a fentiek miatt.
Én csak egy joggal való visszaélés nevű intézményt tudnék citálni, de az nem igazán fedné ezt az esetet.
Talán a rendőrségi tv intézkedésekkel kapcsolatos része?Nem tudom azt nem ismerem.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

139
monster képe

Magyarország nem jogállam,

Magyarország nem jogállam, úgyhogy itt lehet bármit.
:-((-------))-:

140
Frenki képe

Főleg ha az állampolgárok

Főleg ha az állampolgárok se az a pallérozott fajta...Nem elég hogy egy hatékonytalan állam rendre jogszab gyártással válaszol sokszor a végrehajtási hiányosságokra, de még az állampolgárok is úgy állnak hozzá ha lehet egy kis ismeretet felcsipegetni, mint a törzsi varázsló a focimeccshez a viccben.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

141
monster képe

Nem ismerem a varázslót a

Nem ismerem a varázslót a focimeccsenes viccet. De ide csíkba be ne írjad, hanem a végére.
:-((-------))-:

142
Tomek képe

Nem ellentétes, csak nem

Nem ellentétes, csak nem érted! Nem azt írta Hotyi, hogy bármikor bárkit megállít kint is a rendőr, hanem hogy ha rendellenességet észlel, akkor megállít.
Ezzel szemben nálunk megállít, aztán vagy talál valami rendellenességet, vagy csak simán rabolta az idődet. Nagyon nem ugyanaz a kettő.

143
Hotyhogy képe

Egy hamar fölgyúló,

Egy hamar fölgyúló, forró vérű társadalom tagjainak szokás szerűen gunyoros, rosszindulatú célzásokat, kettős gondolatokat, hátsó gondolatokat feltételező és védekezésül támadón megelőző, indulatos és csűrcsavaros párbeszédét érzékeltem itt.

Egy közlekedési rendőr bármilyen okkal megállíthat közlekedőket, még jóindulatú tanácsadáshoz is. Higgadt, nyugodt és magabiztos emberek között ilyesmi lenne a rendes lefolyása a párbeszédnek:

"Jó estét, uram."

"Jó estét, tiszt úr."

"Hogy van ma este?"

"Köszönöm, kicsit feldúltan."

"Nocsak! Miért?"

"Áh, nem érdekes. Rossz napom volt. Tudom, hogy miért állított meg."

"Tudja? Igen, bár nem kötelező, mégis tanácsoljuk a láthatósági mellény viselését városban is a sötétben. Ez okos védekezés lehetséges balesetek ellen."

"Köszönöm a tanácsot, tiszt úr. De látja, nekem négy erős lámpám van, és az nekem elég. Jó estét."

"Jó utat, uram."

Egy egymással piszkoskodó, taknyoskodó társadalmú országban is ekképpen beszélhet a mérték tartó, sodrából kihozhatatlan ember egy túl hivataloskodó rendőrrel:

"Jó estét."

"Jó estét."

"Tudja, miért állítottam meg?"

"Tudom."

"...n...na..., és miért?"

"Miért kérdezi tőlem ezt? Maga nem tudja?"

"Ne feleseljen!"

"Nem feleselek."

"Magán nincs láthatósági mellény."

"Nincs. Mert nekem az itt és most nem is kötelező. Ez világos a KRESZ-ből."

"Így van, csak az magának mégis az érdeke, hogy jól láthassák."

"Köszönöm, hogy tájékoztat engem a vélt érdekemről. De most mennem kell, és jó estét."

(Két lehetséges lezárása a párbeszédnek)

1)

Rendőr: "Jó estét"

2)

Gumibot suhintás hangja, majd

Te: "Aaarrgh!"

:D

144
Meglátó képe

Van egy sokkal frappánsabb

Van egy sokkal frappánsabb megoldás:
A rendőr akkor állít meg, ha erre alapos oka van...
És ekkor nincs fölösleges szájkarate, meg egyebek :-)
-------------------------------------------
Ha az élet megkínál citrommal, kérj hozzá egy Martinit.
-szürke b'Twin 5-

145
Torpedo képe

Túl erős a lámpád,

Túl erős a lámpád, lehet, hogy a szemébe világítottál. Plusz az is zavarja ált. az autósokat, ha 3 kilóméteres körzetben bringaút van, és te mégis a közutat használod.
Mindegy.
Meg is állított, aztán látta, hogy egy jó pasi, nosza ezt felszedem. Asszongya még a gondolatomat is rögtön kitalálja: hiányos öltözet. Az idegesség adott, gondolhatta: biztos bejövök neki. Ettől a rámenősségtől megilyedtél (a rendőrnők többnyire ilyenek), már csak a KRESZ szabályok jutottak eszedbe, majd menekülőre fogtad. Pedig lehet, hogy csak futó kaland lett volna belőle...

146
Nuvanda képe

:)

:)

147
Prof.gruppetto.hu képe

Jó ez a téma, számos

Jó ez a téma, számos mulatságos hozzászólást olvastam, csak így tovább! :)

www.gruppetto.hu

148
sagan képe

A kezdeti lendület után

A kezdeti lendület után azt hittem meg sem áll 300-ig, de kezd kifulladni :)).

----------------------
Hogyan kezdtem kerékpározni
Kerékpárral csak 10 perc

149
Peta képe

Én pl már úgy vagyok

Én pl már úgy vagyok vele, hogy inkább hegesztettem, flexeltem, festettem, meg fúrtam egész hétvégén, mint ezt, ma meg egyetemi, meg egyéb melós programokat vállaltam be, mint ez a topik, pedig szvsz meglenne a lehetőség a 300-ra :D

150
kovácske képe

Nincs norma rá, kit

Nincs norma rá, kit intsenek ki

Bár nincs külön norma a megállítás elveire, az ellenőrzések mögött szakmai feladatnak kell állnia. A rendőrség rámehet például a műszaki érvényességére vagy az ittas vezetésre, attól függően, hogy a parancsnok mit határoz meg. Ha mondjuk a bűnelkövetők piros kisautóval menekültek el valahonnét, akkor a hasonló autók tulajdonosai számíthatnak célzott megállításra.

Az út szélén akkor intik ki az autósokat, ha közlekedésbiztonsági akció van. Az akciók célpontja lehet az egyre több első rendszám nélküli autós. Ha a tábla hiányzik, elvehetik a forgalmit és a kocsit kivonják a forgalomból. Az újra forgalomba helyezés az utánajárás miatt akkora szívás, hogy a pénzbírságnál is nagyobb büntetés.

(http://www.gyakorikerdesek.hu/kozlekedes__egyeb-kerdesek__1591-kell-indo...)
----------
sárga vót az...!

151
Frenki képe

Jogszab ismerete nélkül is

Jogszab ismerete nélkül is meg merem kockáztatni, hogy ha megállít valakit a hiányos rendszám vagy kiégett index miatt, akkor azért ellenőrizheti a tartozékokat is nem?Pl Hólánc ha idénye van, vagy elakadásjelző háromszög, etc.És ha kinyitják a csomagtartót és találnak 4 db Kalasnyikovot lőszerrel+ egy sporttáska kokaint, gondolom nem fogják azt mondani, na jó az index rossz, és most közlekedésbiztonsági ellenőrzés van, 30 000 vagy feljelentem, menjen tovább...
Gondolom mindezt abból a jogszabályból ami kimondja, hogy "hatóság a tudomására jutott jogsértés köteles kivizsgálni!" ill "Eljárás minden szakaszában a hatóság köteles az illetékességét és hatáskörét vizsgálni. [....] "Amennyiben eljáró hatóság eljárás bármely szakaszában megállapítja hatáskörének vagy illetékességének hiányát, az ügyet a keletkezett összes iratanyaggal, a megfelelő illetékességgel, hatáskörrel rendelkező szervhez átteszi."
Tehát bármely hatóság ha jogsértést állapít meg ki kell vizsgálnia (eljárási kötelezettség) és ha nem járhat el meg kell keresnie azt aki eljárhat és át kell az egészet adnia a megfelelő szervnek.
A rendőrség közelekedésrendészrendészti osztálya sem azért kap szolgálati lőfegyvert és kényszerítő eszközt hogy aztán az indexeket lője ki vele.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

152
kovácske képe

pirospont. gratulálok. kemé

pirospont.
gratulálok.
kemény gondolkodás van egy ilyen teljesítmény mögött.
----------
sárga vót az...!

153
Frenki képe

Ironizálhatsz csak én meg

Ironizálhatsz csak én meg egyfolytában azt érzem ki az írásaitokból, hogy mindenféle korlátozásokat gondoltok helyesnek a tv által szabályozott intézkedés típussal szemben.Minek ezt sugallni?Pl az hogy közlekedésbiztonsági akció keretében állítanak meg valakit...
Meg ha körözött személyt keresnek (lásd Móri mészárlás megkésett útzárai), ,meg forgalmi okból,meg elenőrizni hogy nem jövedéki adó mentes üzemanyagot használnak(régen fűtőolaj diesel,vagy most saját repce olajjal hajtott traktorok,járművek,meg csempészáruk keresése, meg embercsempészet,meg minősített esetben de ebbe már tényleg nem akarok belemenni csak említem.
Bármit vizsgálhat, mert ha lát valami jogszabálysértésre utalót akkor az előző hsz értelmében köteles eljárni.Ez nem vegzálás.
Hogy milyen hangnemben kommunikál más kérdés.Az is hogy ha üres az államkassza akkor baromi fontos lesz pl asebességhatár betartása.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

154
monster képe

Móri mészárlás igazi

Móri mészárlás igazi elkövetőit pont igazoltatták a helyszínről távozásuk során, és tovább engedték. Én így hallottam legalábbis.
Szerintem azt kéne, hogy a rendőrség minden évben minden lakást látogasson végig, mondjuk gázvezeték robbanásveszélyellenőrzés címén, és hátha talál más ezt-azt.
Azt kéne felfogni, hogy a személygépjármű ugyanolyan privát szféra mint a lakás, nem törhet csak úgy be oda a hatóság minden ok nélkül, szúrópróbaszerű ellenőrzésre tényleges konkrét gyanú nélkül.
:-((-------))-:

155
Frenki képe

A Móri elkövetőket pont

A Móri elkövetőket pont nem igazoltatták mert:
Ott laktak és gyakorlatilag hazasétáltak a lakótelepre
Maga az útzár botrányosan későn lett felállítva és ha arra mentek volna akkor se tudták volna elfogni őket.
Úgy emlékszem erdőben megtalált fegyverrel terelődött rájuk a gyanú addig egy másik bűnelkövető párost vádoltak majd ítéltek el Hajdú Jánost és Kaiser Edét.
Később fel kellett menteni őket.
Egy elmebeteg meg egy gyenge akaratú amatőr elkövető pár intézte az egészet.
Azt kellene már felfogni, hogy tetszik, nem tetszik ezt már átgondolták helyetted jogászok és arra jutottak hogy az autó egy jármű és nem a magánszféra része így nem illeti meg az a védelem mint a magánlakást, a levél, és telefontitkot.
Talán azért mert balesetet is lehet vele okozni nem úgy mint a lakással.Évek óta rágjátok a gyengébb védelme elvet a bringás-autós vitában forgalmi helyzetekben, de ha közúti ellenőrzés van akkor gyorsan elfelejtődik ugyanez az elv.
Most akkor szűz is, meg kurva is?
Jó lenne ha nem próbálnál újra és újra a saját véleményedet úgy tolmácsolni mintha az a valós jogi helyzet lenne, mert nem az csupán a magán véleményed., viszont azt sugallod az olvasók felé, hogy nem.Ez meg nem nagyon segít egy vitában itt pl a rendőri ellenőrzés során, ott ugyanis csak a hatályos joganyag számít, lásd a blogíró esetét.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

156
Nuvanda képe

"Talán azért mert

"Talán azért mert balesetet is lehet vele okozni nem úgy mint a lakással."

Erről tudna mesélni a Keleti Boszorkány! :D

157
Frenki képe

Na jó itt fejeztem be,

Na jó itt fejeztem be, felnőtt emberek képtelenek felfogni mi az hogy jogszabály, meg jogrendszer.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

158
monster képe

Más felnőtt embereknek meg

Más felnőtt embereknek meg a jogállam fogalmának megértésével vannak nehézségeik.
:-((-------))-:

159
Frenki képe

Én értem a jogállam

Én értem a jogállam fogalmát:úgy hívják jogbiztonság.
Ennek eszközeivel is tisztában vagyok.Hatalommegosztás,képviseleti demokrácia,etc...
Nem nálam van itt a gond hiába próbálod rám húzni.
Szakmai dolgokról vitatkozol úgy hogy az alapok nincsenek meg.Ráadásul egy olyan szakmáról melynek az eszköze nyelv és ahol már én is belecsúszok a slendirán fogalmazásba, pedig tudom hogy annyira nem mindegy hol milyen szót használok mint az hogy lánckerék helyett hajtókaréket veszek-e kezembe.
A hétköznapi analógiák pont itt szoktak elbukni ebben a témában.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

160
monster képe

Hagyjál már a szakmai

Hagyjál már a szakmai alapokkal. Szakmai alapokon még a láthatósági mellény hordási kötelezettsége se egyértelmű a kreszben, ugyebár, éjszaka ÉS rossz látási viszonyok fennállása esetén. Fontos a józan paraszti ész meg egy egészséges jogérzet. Eddig nem vertem nagydobra, de legközelebbi hozzátartozóm, édes párom foglalkozását tekintve bíró. Úgyhogy a legrosszabb nézőpontból látok rá naponta az egész borzasztó jogi kulimászra ami van. Be kell vallanom hogy durva vitákba bonyolódunk néha otthon.
:-((-------))-:

161
kovácske képe

teljesen

teljesen beszámíthatatlanok vagytok mind a ketten. gondnokot kellene kirendelni mellétek, meg a Shaq Becur-t beszélgetőtársnak.
:(
----------
sárga vót az...!

162
Frenki képe

Akkor már két jogvégzett

Akkor már két jogvégzett próbál neked elmagyarázni valamit amit nem akarsz megérteni.Nem tudok segíteni.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

163
monster képe

Attól hogy a jogvégzett

Attól hogy a jogvégzett emberek gondolnak valamit, leírják, az még talán "jogos" de nem biztos hogy igazságos. Nagyon speciális lobbizási tevékenység ez.
Angolul kifejező, hogy minek a különbségét próbálom itt pedzegetni:
Rule of law kontra rule by law. Vagyis a jog uralma kontra az uralkodás jog segítségével.
Hogy kicsit aktuálpolitizáljak, jelenlegi parlamentünk úgy gondolja (vagy azt mondják nekik hogy gondolják úgy) hogy ha valami törvény alkotmányellenes, nosza tegyük be az alkotmányba, és attól az lesz. Pedig nem lesz az. Mint ahogyan az sem jogos, hogy az útmenti igazoltató rendőr belenéz a kocsim csomagtartójába mert kíváncsi mi van benne. Hátha talál egy hullát. Először mutassa be a személyre szóló házkutatási parancsot, és akkor majd belenézhet.
:-((-------))-:

164
Frenki képe

Házkutatási parancs! Az

Házkutatási parancs! Az isten áldjon meg mit jelent
az a szó hogy ház?Autókutatást?
Ez egy ön ellent mondás egyébként is: gyanú nélkül nincs házkutatási parancs, parancs nélkül nincs kutatás,kutatás nélkül bizonyíték.
Hogyan bizonyítasz?
Abszolút nem érted mire jó az eljárásjog.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

165
monster képe

Jó, akkor tegyük bele az

Jó, akkor tegyük bele az alkotmányba hogy biciklit lopni lehet. Hogy a te jogérzeted szerint nem lehet? Pech.
:-((-------))-:

166
Frenki képe

Tehát a jogalkotás

Tehát a jogalkotás mechanizmusáról sincs elvi fogalmad sem.
Most olyat mondok amit ritkán szoktam nős ismerőseimnek:Figyelj, hallgass már az asszonyra!:)
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

167
monster képe

Ha te tudnád amit én tudok

Ha te tudnád amit én tudok a minisztériumi szintű jogalkotási folyamatról, lehet sírva fakadnál. De már elég a parlamenti híreket olvasni ugyanehhez a sírva fakadáshoz, nem kell belterjes információ.
:-((-------))-:

168
Peta képe

Másfél éve német

Másfél éve német autópályán kiterelt a Polizei, és nem hogy belenéztek a csomagtartóba, de még az övtáskában levő fejfájáscsillapítót is tüzetesen vizsgálták. Később kézzellábbal megérttette velünk (ha nem tudtam volna, hol vagyok, rá nem jövök, milyen nyelven beszél), hogy drogot keres. Jó, csak nekem még sosem volt dolgom egy típussal sem. Miután nem talált, mentünk tovább.
2 éve a dán-svéd határon a hasonlóan nagy drogos barátaimat vetkőztették kb gatyára hasonló okokból.
Valszeg az usában is baromira meghatná a sheriffet a házkutatási ötleted.
Vagy az említett országok sem jogállamok, vagy a 2+2-ről te képzeled, hogy öt.

Na megyek főbe lőni magam, és családomat.

169
monster képe

Attól hogy megcsinálják,

Attól hogy megcsinálják, még nem biztos hogy jogos. Magyarokat előszeretettel szopatnak a németek. Majd nekilátnak a német eljárásjogot tanulmányozni mi? Engem is megbüntettek az autópályán H betű hiánya miatt. Otthon láttam meg hogy volt a lökhárítón alul a perem alatt (céges autó).
:-((-------))-:

170
Frenki képe

Mi meg a románokat és az

Mi meg a románokat és az ukránokat szopatjuk.
Az ukránok meg a románok meg minket.
" Majd nekilátnak a német eljárásjogot tanulmányozni mi?"
Nem persze hogy nem, inkább hangoztasd hogy mekkora barmok anélkül hogy bármit tudnál róla mi miért működik úgy.
Na így nem tanulna meg senki biciklizni a földön.Elesik és azt mondja:"A faszom bele, miért nincs ennek 3 kereke, akkor nem dőlne el!"
Talán azért mert akkor tricikli lenne.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

171
monster képe

"2007. február 16-án

"2007. február 16-án elfogják Nagy Lászlót, a veszprémi postásgyilkosság elkövetőjét, aki beismeri a móri nyolcas gyilkosságot is. Nagy a fegyvereket is előadja, amelyeket öt évig a lakásán (!) tárolt. Vallomása alapján két napra rá őrizetbe veszik Weiszdorn Róbertet, a háromgyerekes, büntetlen előéletű szobafestőt, aki a társa volt a móri vérengzésnél. Klsőbb kiderül: a két elkövetőt a gyilkosságok napjának délutánján (távoztukban) igazoltatták Mór határában, de a rendőrök akkor még nem tudtak a bankrablásról, ráadásul véletlenül rosszul töltötték ki az igazoltatott személyek adatait és az intézkedés időpontját tartalmazó űrlapot, így a két férfit később sem ellenőrizték újra."
http://petrocelli.blog.hu/2011/11/10/mori_meszaros_jogeros_a_kudarc
Persze nem vállalok felelősséget a blog igazságtartalmáért.
:-((-------))-:

172
monster képe

Autóm csomagtartójába

Autóm csomagtartójába milyen jogalapon is nézegethet be egy útmenti rendőr? Zsebembe is belenyúlhat? Táskámat is kinyittathatja? Milyen alapon? Görbén néztem rá?
Sokat éltél az elmúlt rendszerben, és úgy maradtál. Ami érdekes, mert én kicsivel többet éltem benne, mégis "fejlett"-nek gondolom a jogérzetem.
A te logikád alapján a rendőr bármikor behatolhat az állampolgár magánszférájába "körülnézni", hátha talál ott egy bujkáló körözött bűnözőt vagy bűncselekmény tárgyát, eszközét, bizonyítékát.
:-((-------))-:

173
kovácske képe

valami azt súgja, hogy "a

valami azt súgja, hogy "a közelben kis ideje elkövetett bcs elkövetőit keressük és fennáll a gyanúja, hogy ezen az úton mennek éppen" nem azonos a "vannak az országban körözött emberek, hátha pont ma, pont erre jár valamelyik" esetével.
a móri útlezárásnál ellenőriztek izzókészletet?
----------
sárga vót az...!

174
Peta képe

Ne tedd már a hülyét! A

Ne tedd már a hülyét! A móri esetben arra volt parancsuk, hogy egy fegyveres gyilkosság elkövetőit találják meg, a fenti esetben meg teljesen másra. Te ott voltál az eligazításon? Mert ha nem, akkor talán be is rekeszhetnénk ezt a meddő, és idegesítő fingfűrészelést, ami itt megy. Ugyanis közülünk sztem senki nem tudja, mit kaptak utasításba. Akár azt is kaphatták, hogy hívják fel a kerékpárosok figyelmét a passzív védőeszközök fontosságára, nem igaz? És ezesetben máris jogos a megállításNem büntető, hanem balesetmegelőzési indíttatásból, figyelmeztetés erejéig.

175
Prof.gruppetto.hu képe

Ha a feltételezésedből

Ha a feltételezésedből indulunk ki, miszerint a napi parancs szerint az adott járőrnek az volt a feladata, hogy "hívja fel a kerékpárosok figyelmét a passzív védőeszközök fontosságára", mindezt megállítással és megalapozatlan figyelmeztetéssel, akkor maga a napi parancs volt jogszabály ellenes. Magyarul nem a helyszínen lévő rendőr, hanem a parancs kiadója hibázott. De mindenképpen volt hiba!

www.gruppetto.hu

176
Peta képe

A figyelmeztetés mitől

A figyelmeztetés mitől megalapozatlam? Pont az elig lenne az alapja. Nem csak gyilkosok keresése miatt állíthatnak meg. Téged még sose igazoltattak? Csak úgy? Bár nem ismerem az erre vonatkozó jogszabályokat, de sztem a rendőr az utcán valamilyen szinten mérlegelhet.

177
Prof.gruppetto.hu képe

Mérlegelhet, a jogszabályi

Mérlegelhet, a jogszabályi kereteken belül. Nincsen korlátlan jogköre, csak megalapozott gyanú esetén vagy konkrét céllal intézkedhet.
Ha az "elig"-en az a parancs hangzik el, hogy minden házba csöngessenek be a kerületben, hátha találnak valamit, az már megalapozottá teszi az intézkedést? Nem, csak akkor már nem az intézkedő rendőr az, aki hibázott, hanem aki az utasítást adta. Ettől még nem lesz megalapozott.

www.gruppetto.hu

178
Peta képe

Sztem kiadhat az ügyeletes

Sztem kiadhat az ügyeletes tiszt olyan utasítást, hogy a járőr kolléga az adott állampolgárok figyelmét erre, vagy arra hívja fel. De mivel nem ismerem a szabályaikat, nem találgatnék tovább.
Az egész diskurzusom onnan indult ki, hogy szerintem nem kellett volna ilyen hangnemben beszélni a rendőrnővel, akár jogos volt a megállítás, akár nem. Tényleg felesleges tovább csépelni a szót ebben a témában.

179
Prof.gruppetto.hu képe

Nem, a diskurzus onnan

Nem, a diskurzus onnan indult ki, hogy vagyunk jópáran, élén a blogbejegyzés szerzőjével, akik szerint az állampolgárok ilyen típusú vegzálása nem illik egy magát jogállamnak valló országba. A hangnem ehhez képest már másodlagos tényező, ami az alap probléma - egyébként persze joggal vitatható - következménye. De te nem csak a hangnemet vitatod.
Az ügyeletes is csak megalapozottan adhat utasítást. Szerinted megalapozott lenne "Tudja miért állítottam meg?" kérdéssel megállítani autósokat, és felhívni a figyelmüket arra, hogy hordjanak bukósisakot? Elvégre az is rendkívüli mértékben növelné a közlekedés biztonságát. Igaz, hogy semmi nem írja elő, hogy kéne ilyet használniuk...

www.gruppetto.hu

180
monster képe

Mondjuk el tudom képzelni,

Mondjuk el tudom képzelni, hogy a rendőr megállít minden fekete autót, és felhívja a figyelmét hogyha neonsárgára festené a tulaj, sokkal jobban látható lenne. ;-)
:-((-------))-:

181
Prof.gruppetto.hu képe

Szerintem azért nem éritek

Szerintem azért nem éritek meg egymást, mert nem ugyanarról beszéltek. :)

Egyik dolog az, hogy a rendőrnek mihez van joga intézkedés közben.

A másik pedig az, hogy milyen alapon és milyen intézkedést vihet véghez.

A rendőr intézkedés közben gyakorlatilag korlátlan jogokkal rendelkezik, így ha már intézkedik, akkor keresheti az izzókészletet indoklás nélkül, stb. De ettől még az intézkedés maga lehet megalapozatlan. Épp ezért van az, hogy a rendőrnek intézkedés közben nem mondhatsz ellent, viszont az intézkedés után (nem a helyszínen, hanem a megfelelő fórumokon) jogod van számon kérni mind az intézkedés módját mind a megalapozottságát.

A topik indítóját pl. abszolút megalapozatlanul vonták intézkedés alá, amivel szemben utólagos jogorvoslattal élhetett volna, amit eséllyel meg is nyert volna.

www.gruppetto.hu

182
kovácske képe

+1 szerk: bár ez a

+1

szerk: bár ez a vélemény már elhangzott ebben a topikban egyszer, még azelőtt, hogy Peta bedobta az "indokolatlan igazoltatással szűrjük ki a körözött bűnözőket" ötletet és mielőtt Frenki utolsó vérig "védelmezni" kezdte volna Peta ötletét. (azért idézőjeles a védelmezni, mert azt, hogy "nem igaz, hogy nem lehet vaktában megállítani, mert például a móri gyilkosság után is megállították a közlekedőket az útzárnál" - bár nem vaktában, tehát tök semmi köze ahhoz amire "ellenpéldaként" hozza - az csak "érvelés".)
----------
sárga vót az...!

183
Peta képe

"Azt kellene már felfogni,

"Azt kellene már felfogni, hogy tetszik, nem tetszik ezt már átgondolták helyetted jogászok és arra jutottak hogy az autó egy jármű és nem a magánszféra része gy nem illeti meg az a védelem mint a magánlakást, a evél, és telefontitkot."

Pont ezt akartam írni, de megelőztél. Mulatságos, ahogy Monsti az igényeinek megfelelően a személygépkocsit hol halálosztó, üldözendő deathmachine-nek, hol meleg kuckónak, mármár második otthonnak tünteti fel XD Sztem ha valakit kilakoltatnak, csak vigye le a szekrényét a ház elé, költözzön bele, és ne is zavarjon az senkit, hogy közterületen van, az mostantól az ő kis személyes tere, ahol senkinek semmi keresnivalója :D

184
monster képe

Te meg Frenki bemutatjátok

Te meg Frenki bemutatjátok prímán miért nem lesz nálunk még jó ideig jogállam. Ki kell halnotok utód nélkül.
:-((-------))-:

185
Peta képe

Turbólol :D Ilyen szépen

Turbólol :D Ilyen szépen még nem mondta nekem senki, hogy dögölj meg xd Szerencsére neked is csak egy gyereked van, ha jól rémlik :p Sajnos én a hármat céloztam be, de ezzel együtt sem én fogom demográfiai érdekességekbe, és ezzel együtt a jogállamiságtól távolodásba taszajtani ezt az országot.

Az azért vígasztal ilyen jókívánságok után, hogy statisztikai alapon te előbb fogsz nálam kihalni ;)

186
monster képe

Nem sértésnek szántam.

Nem sértésnek szántam. Gyakran magamnak, barátaimnak is mondom, ki kell halnia a generációnknak ahhoz hogy valami új és jobb jöjjön. A baj hogy te meg Frenki fiatalabbak vagytok nálam, és még a ti generációitok kihalásával se biztos hogy jobb lesz itt. Valahogy mintha nálunk a rossz dolgok könnyebben öröklődnek generációról-generációra.
:-((-------))-:

187
Peta képe

Meglehetősen nagy

Meglehetősen nagy rugalmasság kell ahhoz, hogy ne sértésként éljem meg azt egy kvázi vadidegentől, hogy szerinte jobb lenne, ha nem élnék, de lehetőség szerint a (leendő) gyerekeim se. Volt néhány rossz emlékű úriember a múlt században, aki szintén meghatározta, hogy mely nézetek vallói nélkül lenne jobb ez a világ. Én mikor mondtam ilyet olyan emberre, akinek a viselkedése/nézetei szerintem rosszak?? Létezik ilyen, de 1: még gondolatban sem apellálok a halálukra, nem hogy írásban 2: nem is én vagyok az, aki tudja az egyetemes igazságot, hogy mitől lesz jobb a Zembereknek, így nem is ítélhetem ezt meg. Azt már tudjuk, hogy te tudod...
És még te mondod magad européernek.

188
monster képe

Az nyilvánvaló, hogy a

Az nyilvánvaló, hogy a legtöbb ember nem hajlandó megváltoztatni a (szerintem) rossz nézeteit. Ennek következtében egyértelmű, hogy a (szerintem) rossz nézetek a világból csak akkor fognak eltűnni, ha az őket hordozók "kihalnak", természetes halállal elhaláloznak, ezért beszélek generációkról. Ha egyetemes igazság nincsen is, bizonyos alapvetően nyilvánvaló dolgok vannak. Ha van egy generáció, aki szerint 2+2=5, és nem hajlandóak a 4-et tudomásul venni, akkor szépen kihalnak és ez a buta nézet eltűnik velük a sírba.
:-((-------))-:

189
Frenki képe

Kedvenc témám: Ki, milyen

Kedvenc témám:
Ki, milyen szempontok alapján, és felhatalmazással mondja meg, hogy mi a jó, vagy a rossz nézet?
Ugyebár van egy mondásunk:
"Ahány ház annyi szokás!"
Vagyis a józan paraszti eszes érvelést le lehet húzni a WC-n mert mindenki más alapról indul.
Ugyanaz a probléma amikor az amcsik háborút indítottak a terrorizmus ellen, csak nem definiálták azt hogy ki a terrorista pontosan.
Ettől a pillanattól kezdve vált képletesen Amerika egy tér közepén álló harckocsivá körbe forgó lövegtoronnyal és az összes többi ország pedig tömeggé körülötte akik lefoshatták a lábuk szárát ha véletlen feléjük mutatott a lövegcső, mintegy jelezve, most ő a terrorista.
Kérdem én bármiben, bárki milyen alapon tehet ilyen típusú kijelentéseket?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

190
Frenki képe

Nem európéer, hanem

Nem európéer, hanem "szalon rasszista!" :)
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

191
Frenki képe

Fősulin egyik vicc

Fősulin egyik vicc gyártási alap: kiforgatni úgy a joganyagot, hogy annak igazság tartalma ne változzon meg, de lehessen nevetni rajta, tkp szakmai vicc.
A te példádra:
Elbirtoklás: jogi fogalom azt jelenti ha van egy ingatlan és annak tulajdonosa azt nem gondozza, műveli, de más megteszi és 15 évig ez ellen az eredeti tulaj nem tesz jogi lépéseket akkor a művelő használó elbirtokolhatja az eredeti tulajdonostól az általa művelt, használt részt.(ez a durva megfogalmazás, több a tulajt védő eszköz)
Semmit nem kell fizetnie az elbirtoklónak simán átírják a nevére csak bizonyítani kell, hogy 15 éve szakadatlan ő kezeli a területet.
Szekrényes példád alapján:
"Akkor a város első hajléktalanjait nem lehet elzavarni közterületekről ha bejelentik az elbirtoklást?
"-Kérem én 20 éve szakadatlan itt kéregetek!Benne vagyok a 89-es Blikkben és 1218-szor intézkedett a rendőr velem szemben itt!"
:)
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

192
doGmAI képe

Amúgy én örülnék, ha

Amúgy én örülnék, ha este 8 után, szabályosan közlekedve megállítana a rendőr, és:
- ellenőrizné, hogy köröznek-e
- ellenőrizné, hogy a járművemet kőrözik-e
- ellenőrizné a járművem azonosító adatát (vázszám, és nem a forgalmiból)
- ellenőrizné a szállítmányom tartalmát.

Nyugodtan megtehetné, türelemmel viselném. Nekem nincs fálnivalóm, viszont állampolgári kötelességem, hogy ennyi "túlkapást" elviseljek. Ugyanis nem túlkapás. Célzott rendőri intézkedés.

193
Pontagy képe

megpróbáltuk ezt

megpróbáltuk ezt elmagyarázni a topik indítójának, de nem ment át -ha visszaolvasol, láthatod.

194
kovácske képe

megpróbáltuk

megpróbáltuk elmagyarázni, hogy nem erről szólt a topikindító bejegyzés, de nem ment át neked sem. ha visszaolvasol, látod.
----------
sárga vót az...!

195
Nuvanda képe

Semmit sem akartak

Semmit sem akartak ellenőrizni, a mellényre utaztak! Nem is írtam volna blogot arról, ha egyszerűen csak ellenőriznek.