http://www.youtube.com/watch?v=UmatL75dO3c

Biztos régi, de én csak most láttam. Végig néztem. Tetszett. Mint átlag ember. Igen. Kapják be, hogy állandóan új dolgokat kell vennem. Hogy elavul, hogy tökremegy, pedig a gyártástechnológia akár örökéletű cuccokat is megengedne. Köcsögök.

De felmerült bennem a kérdés. Mint átlag emberben. Ha nincs ez az állandó növekedés, nincs a tervezett elavulás, akkor hogy lesz a jelenleg 6-7 milliárd embernek munkája? Főleg, hogy nagyon sokaknak így sincs.

Pár gondolat, nem tudom melyikre gondolhatnak:

- 3. VH: lecsökkentjük a Föld népességét a harmadára, máris lesz mindenkinek munkája. Egy ideig.

- Visszatérés a manufaktúrákhoz: gépeket, robotokat elfelejtjük, emberi erőforrás szerel össze mindent.

- kommunista szemlélet: mindenki csinál valamit, aztán majd lesz belőle valami. Hogy nem hatékony, leszarjuk.

Van még más ötlet arra, hogy hogy adjunk az embereknek munkát? Már csak azért, mert ha a laptopom nem lenne 3-5 éven belül elavult, hanem kibírna 10-20 évet úgy, hogy rendesen kiszolgál, akkor hova tűnne a sok mérnök? Ha a gatyám nem foszlana szét 2 év után, akkor a kínaiak hol keresnék meg maguknak a két marék rizst? Ha a kocsim nem adná meg magát 15-20 év után, hanem csak 60-80 év után, akkor a gépészeknek ki adna munkát? Nem is beszélve a műszaki cikkek "fejlődéséről" (azért az idézőjel, mert vagy tényleg ez a fejlődés sebessége, vagy a piac diktálja a fokozatos bevezetést). Egy 20 éves és egy mai hűtő nagyságrendekkel más fogyasztással bír.

Fenntartható a hosszú élettartam, ha közben a K+F megtizedelte az energiafelhasználást?

Mint magánszemély tetszik a küzdelem a tervezett elavulás ellen. Francért költsek állandóan új termékekre. De mint magánszemély ellenzem a tervezett elavulás ellenességet. Hiszen a piac ad nekem munkát, a piac teremti meg a jólétemet, a piac miatt vannak egyre hatékonyabb eszközeink.

És még egy kérdés a videó alapján. Afrikába miért nem újrahasznosításra viszik az elektronikai cuccokat? Tisztább lenne a dolog. Olcsó munkaerő, visszanyerik a feldolgozható anyagokat, mindenki jól jár. A műanyagégetéssel senki.

Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítások mentése” gombbal rögzíthető.
1
Shag_Beckur képe

Csak mellékesen, de kb,

Csak mellékesen, de kb, mindenből lehet örökéletű, de legalábbis hosszú garanciájú terméket kapni. Ld. márkásabb karóra: milliós nagyságrend, de automata (nem változik az elem szabvány, mert nem is kell bele), és bármikor bajod van vele, javítják garanciában.

De az átlag ember nem fog kifizetni 1-2 milliót egy örökéletű darabért. Neki elég a Casio 5-10e Ft-ért, ami elmegy 5-10 évet, aztán vesz egy másikat.

Biztos, hogy a gyártók a köcsögök?

2
makimajom képe

Kaptam az én drága

Kaptam az én drága édesanyámtól 20 évvel ezelőtt egy remek kis casio-t, azóta is problémamentesen működik, eszem ágában sincs kidobni és venni másikat. Kétszer cseréltem benne elemet, egyszer szíjat. Köcsög-e vagyok.

Shag, a te órád hány éves most már elárulhatod.

3
elfroland képe

Had tippeljek: Shag IT-s

Had tippeljek: Shag IT-s így nincs órája, de van legalább 6 kütyüje ami mellékesen az órát is tudja mutatni. :-)

4
Hemü képe

Az enyém is kb. annyi.

Az enyém is kb. annyi. Ilyen.

__________///Hemü\\\___________
\ Az autós és a kerékpáros nem két /
  \  ember, hanem két archetipus.   /

5
makimajom képe

Ha már itt tartunk, vajon

Ha már itt tartunk, vajon melyik fogyasztja jobban az elemet, a hétszegmenseskijelző vagy a három mutató tekergetése?

6
Hemü képe

Új szót ismertem meg.

Új szót ismertem meg. :-)

A másodperc mutatónak is csak egy pontszerű löketet kell adni (akárhogy is mondják azt szakmailag), szóval nem tudom.

__________///Hemü\\\___________
\ Az autós és a kerékpáros nem két /
  \  ember, hanem két archetipus.   /

7
vilkas képe

Nem lesz ennyi ember. Aki

Nem lesz ennyi ember. Aki lesz, az se fog ilyen életszínvonalon élni, mint most a magyarok. Pláne nem, mint az észak-amerikaiak meg a nyugat-európaiak.

A manufaktúrával meg beletrafáltál, csak tedd még mellé a mezőgazdaságot. Fosszilis energiahordozók nélkül jóval munkaigényesebb lesz egy csomó tevékenység.

De nincs is sehol az megírva, hogy a zembereknek kényelmesen, mi több fényűzően kell élni. Nagyon sokáig nem is volt így. Ez most egy ilyen "aranykor", de majd elmúlik.

8
elfroland képe

Nagyon leegyszerűsítve:

Nagyon leegyszerűsítve: Azért kell mindenkinek munka hogy legyen pénzük megvenni a sok cuccot amit a sok munkával termelnek. Ördögi kör.

És attól még hogy valami tartós még elromolhat és javítani kell. Vannak kopó alkatrészek amiket pótolni kell. Jelenleg leépült a szervizes kör mert "olcsóbb venni egy újat". De ezt a gyártók mesterségesen alakították ki és nem szükségszerűség.

Az meg tök mindegy hogy a jelenlegi helyzet a kényelmesebb vagy egy másik. A jelenlegi helyzet nem tartható. Mi lesz ha mindenkinek kell laptop? Honnét szedsz annyi lítiumot az aksikhoz? Vagy ha szedsz is nem dobhatod ki őket évente mert elfogy.

9
Csinszka képe

Csak a gondolkodást kellene

Csak a gondolkodást kellene megfordítani. Te abból indulsz ki, hogy egy laptopot folyton újra kell tervezni, hogy jobb, gyorsabb, nagyobb teljesítményű legyen, azaz ehhez kell sok mérnök. Én viszont abból, hogy a laptopom már 3 évvel ezelőtt is tökéletesen megfelelt arra amire használom, a fenéért fejlesztik mindig, így se használom ki a negyedét se annak amit tud és mégis boldog ember vagyok. Tehát az én nézőpontomból mind az új típus, mind a sok mérnök felesleges. De például pont belőlük alakulhatna takarító-brigád és elmehetne Ghánába összeszedni azt a sok mocskot amit okoztak. Egyből van munkájuk.
Ez persze sarkított és bele lehet kötni. Csak azt akartam mondani, hogy egy olyan világban ahol nem létezik tervezett elavulás, úgy hiszem az egész gondolkodásmód, az értékrend is másmilyen lenne. Munka mindig van annak, aki akar dolgozni. Szerintem az emberek egymással foglalkoznának inkább, lehet hogy mérnök nem lenne, hanem több szociális munkás. Nem tudom, de úgy érzem a munkahelyekre fogni egy ilyen eszme ellenzését ugyanolyan mondvacsinált, mint mikor az autósok keresik az újabb és újabb okokat hogy miért ne szálljanak ki a kocsiból és válasszanak helyette bármi mást.
Shag szerintem ez a problémád nem valós, de remek flame lesz belőle, húzhatod a rovátkát, hogy megint fellendítetted az oldal forgalmát.

10
jurta képe

a laptopom már 3 évvel

a laptopom már 3 évvel ezelőtt is tökéletesen megfelelt arra amire használom, a fenéért fejlesztik mindig, így se használom ki a negyedét se annak amit tud és mégis boldog ember vagyok.

Ezt addig lehet csinálni (egyébként elég jól), amíg a berendezésed nem része szabványos rendszernek, amit mások is használnak.

Egyszerűen szólva: holnapután már nem lesz olyan fajta csatlakozó/meghajtó a mai laptopodon, amin a többiek adnák neked a fájlokat.

Vagy más: ma, ha nem férek hozzá olyan számítógéphez, amin tudok e-mailezni, kimaradok a távoli embertársaimmal való kommunikációm háromnegyedéből (vagy annak átlagos tempójához mérve aránytalanul lelassulok benne). "Holnapután" ugyanez már a facebookozásra képes számítógépre lesz igaz. És így tovább.

(Ehhez képest nekem nagyon tetszik, hogy a személyes találkozás, a beszéd, de még a nyomtatás és a kézírás is mennyire időtállónak bizonyul. :-))

Jávor Tamás
Budapest-Krisztinaváros

11
pata képe

Azért kb 5 évig simán el

Azért kb 5 évig simán el lehet húzni úgy hogy kompatibilis marad az ember, ezalatt pedig úgyis eléggé elfárad egy laptop (pl az akksi nem fogja bírni már sokáig, ha tényleg laptopként használod, LCD háttérvilágítása is elfárad, stb).

Az a szép a dologban, hogy ebben a kérdésben nem kell társadalmi egyetértésre jutni, hanem Csinszka használhatja sokáig a régit, más meg vehet magának újat. Szerintem nem érdemes ilyen kérdésekben egymást győzködni, mindenki akkor cseréli amikor neki jó, ebbe úgyse szól bele senki más.

12
PBA képe

Hogy csak a laptop

Hogy csak a laptop példánál maradjunk, nyilván nem minden típusnál, de a legtöbbél megoldható a bővítés, fejlesztés. Én pont az elmúlt hetekben kaptam kézhez egy olyan 2007-es Fujitsut, amit már kb. kidobásra ítélt a gazdája. Kiderült, hogy olyna jól gatyába lehet rázni, hogy ihaj. Csak szét kell kapni, kis karbantartás, megnézni mi cserélhető mivel, stb. Kb újabb 3 év élettartamot kapott a laptop, ráadásul úgy, hogy nem csak átlagfeladatokra használjuk, hanem egyszerűbb videóvágásokhoz, stb. Mindezt pár ezer forintból. Leginkább a középutat kellene megtalálni a kozumidiotizmus és a kőkorszakba visszavágyás között...

--
Sötétben guruló ninják ellen dobócsillag készletet vásárolnék jó áron.

13
stp1 képe

most kukáztam egy 3 éves

most kukáztam egy 3 éves fujistut alaplaphalállal, aminek a javítása külföldről kiokoskodva is a fele lenne az eredeti vételárnak.
marad az új gép, ebből meg kiárusítok mindent amit lehet.

14
PBA képe

Az sem mindegy, mi halt el

Az sem mindegy, mi halt el az alaplapon. Ha valamelyik IC forrasztása engedett el, akkor BGA reball segíthet. Persze vannak nem javítható esetek is, és ilyenkor tényleg a recycling a jó megoldás, alkatrészenként kiárulni, vissza a körforgásba. :)

--
Sötétben guruló ninják ellen dobócsillag készletet vásárolnék jó áron.

15
pata képe

Neked ehhez megvolt a

Neked ehhez megvolt a szakértelmed, és időt is raktál bele. A legtöbb átlagember nem ért hozzá, és az idejét is inkább másra akarja fordítani, ettől még nem konzumidióta. Nekik a laptop is csak egy eszköz, dolgozni vagy szórakozni akarnak vele, nem buherálni.

Ugyanez a történet elmondható bringával is.

16
PBA képe

Igazándiból arra akartam

Igazándiból arra akartam célozni, hogy kellenének az olyan szervizes emberek, akikhez pl. a laptoptulajok elvihetik a gépet és mindezt megcsinálják nekik elérhető áron. Meghosszabbítják a termék élettartamát, nyilván csak egy értelmes időszakig és értelmes költségvonzat mellett.

Konzumidiótának én azt gondolom, aki azért cserélgeti a mobilját és laptopját, mert kijött az újabb, cool verzió. És nem azért mert bedöglött a régi vagy mert kinőtte már és újra van szüksége. Szóval azért ez elég jól belőhető dolog szerintem. Van olyan ismerősöm, aki évente cserélte a laptopját, és az egyetlen érv az volt, hogy azért, mert a legújabb KELL neki. Nem árulom el sem a nemét, sem a márkát. :) Nem akarok flame-et gerjeszteni. :)

--
Sötétben guruló ninják ellen dobócsillag készletet vásárolnék jó áron.

17
Frenki képe

valamikor 8-10 éve olvastam

valamikor 8-10 éve olvastam egy tanulmányt arról, hogy mennyivel több munkahely lenne és mennyivel jobb lenne az össz-nemzetgazdaságnak, ha ugyanúgy gyártanánk az autóinkat mint 40-50 éve és ugyanúgy tartanánk üzemben őket.
Értsd a VW ötlete a háború után:minden 300km körön belül legyen egy márkaszervíz.Vagyis az autókat 20-30 év üzemélettartammal gyártjuk, és javítjuk.
Az elmúlt 20 évben a szerelő szakma teljesen elhülyült.ez a bérezésen is látszik.Ma teljesítménybéres a szerelés a legtöbb helyen.A szerelés-javítás azelőtt a 10-20-as évekig órabéres meló volt.Aki ért hozzá, tudja, ezt csak úgy lehet, ha nagyon sablon műveletekből lehet összeállítani a technológiát.Vagyis nem javítanak-cserélnek.Senki nem keresi meg a rossz csapágyat, az egész hajtást lecserélik.Nem kalapálnak ki ajtókat, kicserélik.Kivéve, ha a javítás ideje kevesebb mint a cseréé.Ez az ajtónál maradva pl egy olyan horpadás amit régen WC pumpával, vagy tenyérrel a túloldalról egy mozdulattal kihúzható, kinyomható.
Akik csinálják azok egyik napról a másikra élnek.
A hibadiagnosztika egy jó részét a fedélzeti computerre bízzák.
Ez nem más mint a gyári összeszerelő szalag meghosszabbítása a lakóhelyig.
Közgazdaságilag pedig a szervizesek profitját elkajálta a gyártó az olyan konstrukciókkal amik "javíthatatlanok"
Édesapám mondogatta:"Minden javítható, csak megéri-e?"
A tanulmány szerint, hosszú távon jobb a és környezet barátabb a kizárólag hibás részek cseréje, sé a több munkavállaló több bevételt jelentenek a költségvetésnek.A több munkával rendelkező ember több vásárlóerő.....

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

18
PBA képe

+1, nem tudok mit

+1, nem tudok mit hozzáfűzni :)

--
Sötétben guruló ninják ellen dobócsillag készletet vásárolnék jó áron.

19
elfroland képe

"Ez nem más mint a gyári

"Ez nem más mint a gyári összeszerelő szalag meghosszabbítása a lakóhelyig."
Telitalálat!

20
Fly képe

Aki nem ért hozzá, annak

Aki nem ért hozzá, annak meg megcsinálja az a mérnök, aki ahelyett, hogy egyre újabb szarokat tervezne, inkább a tartós termékek szervizelésével foglalkozik. Mindenki jól jár...

21
Frenki képe

Már amennyiben jól jár az

Már amennyiben jól jár az a mérnök aki lediplomázik(főleg ha önköltségesen) egy olyan munkáért amihez a végzettséget már 4-5 évvel korábban megszerezte.
Nem mellesleg, néhány szakterületen ijesztő mértékű manuális képesség hiányt tapasztaltam a mérnök elit körében.Az AUTOCAD kiváló program , de mintha nem mindenkinek segítené a térlátását.Találkoztam aktív épület gépészmérnökkel aki a csavartípusokat sem ismerte.A mai napig nem értem, hogy tud tervezni csavarok ismerete nélkül.
Ha valaki nem érti, mi a különbség egy szaki és egy mérnök között,akkor szoktam azt mondani, hogy a szakinál nem elég fejben tudni, mit kell csinálni.A kéznek is tudnia kell, és bárhogyan, hidegben-melegben, szomjasan, éhesen, fáradtan-pihenten stb.Egy hegesztő mire arra gondol, hogyan kellene jól csinálni, már el is rontotta, a kezének és a szemének előbb kell tudni, cselekedni sokszor, mielőtt tudatosan észlelné mi van.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

22
Nuvanda képe

"A mai napig nem értem,

"A mai napig nem értem, hogy tud tervezni csavarok ismerete nélkül."

Nem hallottál még a ragasztásról? :)

Pont ma láttam egy olyan alkatrész modelljét, amit meglátva tudtam, ezt olyan tervezte, aki 3D-s programban gondolkozik, és nem abban, hogy azt le kell gyártani vagy műhelyrajzot kell készíteni hozzá. Nem hiszem, hogy 15 éve ki tudta volna találni.

Amúgy a kollégámból kiindulva, 3D-s programokhoz is kell térlátás, max kevesebb, mint rég.

23
Csinszka képe

Nem írtam a kőkorszakról,

Nem írtam a kőkorszakról, egy álmot vázoltam egy másik világról, amit a linkelt videó után képzeltem.

Amúgy igazad van a javításokkal, a munkahelyi gépem 2003-as, vehetnénk ugyan újat, de évente elvisszük átnézetni, javítani ha szükséges és működik. Nincs rá okunk hogy lecseréljük.

24
PBA képe

A kőkorszakos hasonlatot

A kőkorszakos hasonlatot nem neked céloztam, általánosságban írtam, hogy azért nyilván az sem jó, ha visszatérünk a kőbaltához, mert az a legzöldebb megoldás. :) Ez a mostani konzumrendszer nyilván nem jó, nem fenntartható hosszú távon. A kőbaltás sem annyira. A kettő közötti középutat kellene okosan megtalálni, csak éppen ez nehezen megy, mert a kompetens emberek szemében a dollárjelek villognak ezerrel. :)

--
Sötétben guruló ninják ellen dobócsillag készletet vásárolnék jó áron.

25
Csinszka képe

+1 ezt én is így gondolom

+1 ezt én is így gondolom :)

26
PBA képe

Nagyszerű, akkor öröm és

Nagyszerű, akkor öröm és boldogság (és egyetértés). :)

--
Sötétben guruló ninják ellen dobócsillag készletet vásárolnék jó áron.

27
Csinszka képe

Én ezt az egészet

Én ezt az egészet áthúztam azzal, a mérnököket elküldtem Ghánába takarítani, mert így nem fejlesztenek tovább. Úgy értem minek tovább fejleszteni én nem szeretnék a Holdra feljutni a laptopom segítségével. Már így is teljesen tökéletesek a funkciók, mindenre képesek, amit az ember akarhat. Nem találom meg a milliomodik pixelt? Na és? A szemem úgysem érzékeli.
Azt hiszem félreérthető voltam; az alapgondolat az volt, hogy másképp gondolkozik már mindenki és nincs szükség további fejlesztésre, mert felismerik az emberek végre, hogy ami van az tökéletesen elég. Ebből kifolyólag nem avulhat el a laptopom se, mert nem lesznek új adathordozók, másfajta csatlakozók stb. Ez persze utópia, de a videó témájánál maradva nekem ez jutott eszembe.

28
Zsabor képe

Ha valaki nagyon elszánt,

Ha valaki nagyon elszánt, vegyen egy kb. 2002 környéki konfigurációt, és tegyen fel rá egy akkori Windows XP-t, majd mérjen meg néhány alapvető paramétert (redszerindítás ideje, néhány alap program indításának ideje, programok memóriaigénye, miegymás). Aztán sorban kezdje el telepíteni a kötelező frissítéseket, és közben mérje ugyanezeket a paramétereket.
Elfárad az a laptop a sok frissítéstől.

29
Frenki képe

Ezt részben igazolom

Ezt részben igazolom csak.Mindig lehet valami új avultató hülyeséget kitalálni, arra, hogy mért lesz rossz a régi.
A számítástechnikánál még van technológiai expanzió, de érdekes a párhuzam a számtech és a bringa technolgia között.
Mindkét helyen van egy piacilag domináns szerpelő (microsoft, shimano), mindkét helyen vannak kisebb konkurensek (Linux,Sram),Mindét helyen mindenki a saját és a többiekével teljesen nem, vagy csak részben kompatibilis szabványait erőleteti(olasz, ango, frania, vagy Campa, Shimano).Mindkét helyen vannak különböző fogyasztói márka fan csortok....
Na most, ha azt veszem, hogy a mechanika és a géptan mennyivel régebb óta van jelen a technika történetben a mikroelektronikához és a számtech-hez képest, akkor azért van valami kitalálható jóslat a jövőre a számtech,elektronoka fronton is, amikor azt mondom, hogy a mai versenyzők sebessége talán 5-10 km/h gyorsabb mint 40 éve, az összes fejlesztéssel együtt+ hozzá vetítve az új technológiák költségeit ....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

30
makimajom képe

Merckx 72-ben 49.4-et ment

Merckx 72-ben 49.4-et ment egy óra alatt, a mai rekord 49.7 km kerékpárnak nevezhető eszközzel.

31
Frenki képe

Azért Greg Lemond 54,545

Azért Greg Lemond 54,545 km/h-ás rekord időfutamát ne hagyjuk már el.
Se Fabiano Cancellara rendszeres 51 km/h körüli értékeit.
Mindezek viszont inkább a személyes képességekről jelentenek valamit, mert pl versenyátlagok tekintetében:
2000-res tour átlag:39,57 km/h;1939-es átlag:31,986 km/h
Nem találtam frissebbet.
És akkor vegyük azt is, hogy 39-ben még nem 20-as gumikkal mentek,és olyan gépekkel, amin nem volt a mai értelemben vett váltórendszer csak a rudazatos Campa!Max 4 hátsó sebességfokozattal.
Ma az öreg Favoritok is csúcs technikának néznek ki mellettük.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

32
makimajom képe

az országúti időfutamokat

az országúti időfutamokat kár összehasonlítgatni, mert sok más tényező is szerepet játszik, a pálya vonalvezetése, időjárás, stb.
Az órás világcsúcs(kisérletek) fedett pályán történnek, éppen ezek kiküszöbölése végett. Éppen ezért pl. a váltók fejlődése sem nagyon érvényesül ott.

39-hez képest lehet, hogy sokat fejlődött a technika, de az előbb még az elmúlt 40 évről beszéltél. 71-ben (40 évvel ezelőtt) Merckx 38 km/h-ás átlaggal nyert TDF-et, ez nagyjából annyi, mint a 2007-es átlag, de legjobb esetben is csak 1-2 km/h-val tudják túlszárnyalni az elmúlt években.

Másrészt a 39-es verseny még teljesen más volt, mint manapság, más volt a csapatok szerkezete, sokkal többet mentek saját zsíron, nem volt kísérőkocsi, volt 300 km feletti szakasz, volt olyan hogy egy napon belül először egy 126 km (benne a Galibier-vel, 2600m), utána egy 64.5 km-es hegyiidőfutam (benne Iseran 2770m), majd nap végén levezetésnek még egy 103.5 km-es etap, szintén még az Alpokban.

Másnap reggel egy könnyed 226 km az Alpok és Jura hegységben (17 óra alatt), majd este még egy 59 km-es egyenkénti.

Megintcsak másnap egy 151 ÉS egy 201 km-es szakasz.

Mindehhez tegyük hozzá, hogy manapság már 50 km feletti időfutam nem nagyon van (39-ben volt 3 is, pluszban még két rövidebb), 250 km feletti szakasz pedig egyáltalán nincs, ahogy több szakasz egy napon sincs.

Ilyen körülmények között nem valószínű hogy egy mai bringával mentek volna/mennének 40-es átlagot.
http://bikeraceinfo.com/images-all/tdf-images/tdf-history/imageshist03/1...

33
Frenki képe

Pont azért hoztam 1939-et,

Pont azért hoztam 1939-et, sokkal mostohább körülmények és 8 km/h negatív különbség.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

34
szabomikulas képe

Pontosabban: az UCI

Pontosabban: az UCI szabályzatának megfelelő kerékpárral. Megfelelő kerékpárral én is mennék 60 km-nél többet 1 óra alatt.

35
Shag_Beckur képe

"Shag szerintem ez a

"Shag szerintem ez a problémád nem valós, de remek flame lesz belőle, húzhatod a rovátkát, hogy megint fellendítetted az oldal forgalmát."

Nagyobb részvételre számítottam :(

Egyébként tényleg érdekel a téma, sok jó komment született.

Laptopod:

A Dellem is egy 3 éves konstrukció, Macem még régebbi, én is tudok vele dolgozni. Viszont amikor már pl. 720P videót nem tudok megvágni rendesen egyik gépemen se, mert kevés, de már van 1080P-s ContourHD, amit még kevesebb esélyem van vágni, akkor azért érzem, hogy régi a gép.

Persze lehetne még mindig 320x240-ben videózni, de azért az nem minőség a XXI. században.

36
PBA képe

Ebben az esetben nem is

Ebben az esetben nem is (csak) a felbontás a probléma, hanem az, hogy az MPEG4 alapú kodekek kibontása, újratömörítése sokkal több erőforrást igényel, mint az MPEG2 alapúaké.

--
Sötétben guruló ninják ellen dobócsillag készletet vásárolnék jó áron.

37
Zoltán-san képe

Régebben a Tungsram izzók

Régebben a Tungsram izzók híresek voltak a hosszú élettartamukról. Azután jött az OSRAM, jól bekavart, így a Tungsram mérnökei kénytelenek voltak kidolgozni egy technológiát az izzószál elvékonyítására. Így lett a Tungsram izzó is mindössze 1000 órás élettartamú.
Az elektronikával egybeépített ledes fényforrások nagy része sem tudja az 50000 üzemórát elsősorban a beépített simító és szűrőkondenzátorok élettartamának köszönhetően, a fénycsöveket ne is említsük.
Más: Le merném fogadni hogy a LiIon laptop és mobiltelefon akkukat sem a cellák teljesítményének leromlása miatt kell 2-3 évente cserélni, hanem a beépített elektronika gondoskodik erről.

38
dhpage képe

Ezt konkrétan tudom

Ezt konkrétan tudom cáfolni, mert jópárat szétszedtem már, sőt építettem is ilyen akku csomagokat új cellákból és bizony a cella megy tönkre. Ritkábban az elektronika, hiszen az is elromolhat, de nem jellemző.

Nem kell mindenhol konteót vízionálni.

Viszont pl. a nyomtatóknál valóban tárolódik a patronban, hogy kifogyott és ezzel letiltja annak használatát. Tehát ha újratöltöd, attól még nem fog nyomtatni, csak ha kiiktatod az elektronikát mind a patronban, mind a nyomtatóban.

Egyébként az ilyen stiklik pillanatok alatt kiderülnek, pl. a nyomtatópatronokról is ezer helyen lehet olvasni, de akár hackelt elektronikát is rendelni.

-----------------------------
http://www.freeweb.hu/dhpage/

39
Zoltán-san képe

A LiIon cellák igen

A LiIon cellák igen érzékenyek a túltöltésre és a mélykisütésre is. Sorosan kapcsolt cellák esetében mindkét probléma egyszerre léphet fel ha csak a pakk feszültségét figyelik (cellákét nem).
Tehát a másik lehetőség az hogy csak az akkupakk összfeszültségét veszik figyelembe, így a túltöltődött ill. mélykisülést szenvedett cellák teljesítménye fokozatosan romlik.

A gyártó szándéka ugyanaz: ne tartson sokáig.

40
dhpage képe

Megint csak cáfolom, mert

Megint csak cáfolom, mert mindegyik aksipakkban cellánként van a figyelés, ezért is gáz, ha a pakk elektronikája megy tönkre és nem a cella, jó drága pótolni, pláne javítani.
Túltöltést főleg nem tudod kivitelezni, mert a pakk elektronikájában lévő töltőchip gyárilag konfigurált (ilyeneket is szereltem saját töltőkbe) és azok halál pontosan kapcsolnak. Kívülről nem tudod máshogy vezérelni, fizikailag nem lehetséges.

De ha mégis és ilyenre fény derülne (nem tudok ilyenről), az nagyon sokat rontana egy gyártó hírnevén.

Egyébként egy átlag cella 500 töltés/kisütés után kezd komolyan gyengülni.

-----------------------------
http://www.freeweb.hu/dhpage/

41
Hemü képe

Ez addig kérdés, amíg a

Ez addig kérdés, amíg a munka nem eszköz, hanem cél. Nem tartom ezt így jónak, de azt sem tudom, hogy hogyan lehetne jobban megszervezni. Az lenne a jó, hogy ha az állampolgár látja, hogy szükség van a munkájára/segítségére, akkor dolgozik/hozzáadja, amit tud, egyébként meg nem, mert minek.
Attól tartok, hogy az emberek nem így működnek, csak Kazohinia boldogabbik felén.

__________///Hemü\\\___________
\ Az autós és a kerékpáros nem két /
  \  ember, hanem két archetipus.   /

42
jurta képe

Igen, sokat álmodozom

Igen, sokat álmodozom róla, mennyire jó lenne, ha a főnökeim nem pont ezzel ellenkezőleg gondolkodnának...

Jávor Tamás
Budapest-Krisztinaváros

43
Hemü képe

Mindenki beáll a sorba, én

Mindenki beáll a sorba, én is.

44
Zsabor képe

Szerintem a gondolatmeneted

Szerintem a gondolatmeneted egy kicsit kisiklott a munkánál meg a piacnál.
Most gondold végig még egyszer.
Azért kell elavultatni a dolgokat, hogy újat lehessen eladni helyettük. De itt valójában felesleges termelés folyik, hiszen ettől még senkinek nem lesz több villanykörtéje - és szüksége sincs több villanykörtére. A természeti és emberi erőforrásokat pazaroljuk így el, ahelyett, hogy örök életű tárgyakat gyártanánk, és így kevesebbet kéne dolgoznunk.

Nem tehetek róla, de ebből egy szót sem értettem, azt hittem, nem tudja, mit mondok, és hogy megértsen, arról beszéltem, hogy ha egy ízben mindenkit kivezényelnének házat építeni, mennyivel több lakás lenne, mint most, amikor sokan többedmagukkal laknak egy szobában, sőt egyesek a szabad ég alatt éjjeleznek.

Zemöki felelet helyett karon ragadott, és elvezetett ahhoz a házhoz, amit idejöttem napján láttam, és amelyiknek egyik felét építették, másikat bontották. Most csak az volt az újdonság rajta, hogy a lebontott felét építették újra, és a közben felépült részt bontották.

- Látod - így szólt Zemöki -, a kona milyen bölcsen gondoskodik arról, hogy tagjainak lakása legyen.

Ennek a furcsa háznak a titka már erősen fúrta az oldalamat, és az alkalmat felhasználva megkérdeztem, hogy akkor miért bontják le a másik felét, de ő is ugyanazt felelte, mint annak idején a kőműves:

- Hogy hajléktalanságot ne okozzon.

Bátortalanul megjegyeztem, hogy a hajléktalanságon éppen a lakás létezése segít.

Nem tudom, mi volt rajtam olyan mulatságos, de Zemöki nagyon jóízűt nevetett szavaimon, szegény bivaknak nevezett, és kijelentette, hogy úgy látszik, a lakásgazdaság tudományának még elemeivel sem vagyok tisztában, ami pedig a legtanulatlanabb behin előtt is közismert dolog.

Én igyekeztem megőrizni nyugalmamat, és udvariasan kértem, világosítsa meg előttem a behinek lakásgazdasági tudományát.

Erre Zemökivel egy padra ültünk, és ő beszélni kezdett.

Elmondotta, hogy valaha régen a behinek is házat építettek, abból a téveszméből kiindulva, hogy ezzel a lakásínséget fogják enyhíteni. De az anyagi igazság természetesen megkövetelte, hogy a hajléktalanok közül csak azok kapjanak lakást, akik az építkezésben is részt vettek.

Ezért az építőknek minden hónapban egy cifrán nyomott igazolványt adtak, minek ellenében joguk volt egy hónapig lakni.

Az elején persze hiába kaptak igazolványt, az építőknek csak egy része kaphatott lakást, de az építkezés előrehaladásával mind többen jutottak fedél alá. Egyelőre tehát úgy látszott, minden rendben van.

Mikor azonban az építkezési programmal elkészültek, egymás után kellett az udvarra dobálni a lakókat, mert azok már nem építettek, tehát új igazolványt sem kaptak az újabb hónapokra.

Így jöttek aztán rá a tudósok, hogy az építkezés hajléktalanságot okoz.

Megpróbáltam ellene vetni, hogy ha készen vannak a házak, miért kérnek még mindig havi igazolványt az építőktől, miért nem hagyják őket állandóan lakni.

Zemöki azt felelte, hogy ez igaztalan dolog volna, és lamikság lakást követelni olyan ember számára, aki már nem dolgozik. Elismerte azonban, hogy a probléma rendkívül súlyos, és ennek megoldására a kona sok tudóst alkalmaz jó fizetéssel, akik éjjel-nappal ezen törik a fejüket. Ezeknek sikerült is megállapítani a lakásgazdaság tudományos törvényét, amely így hangzik:

"A lakás kiszorítja az embert."

A megoldásra azonban még sokáig nem jöttek rá, mert a probléma kétélű: míg az építkezés tart, van igazolvány, de nincs lakás, ha befejezték, van lakás, de nincs igazolvány. Eleinte úgy próbálták megoldani a nehézséget, hogy még több lakást építettek, és az építés idején az építők megmaradhattak régi helyükön. De így természetesen mind több lakás maradt üresen, amivel nem lehetett mit kezdeni.

Azt mindenki sejtette tehát, hogy a lakásépítő munka csak akkor közhasznú, ha nyomában nem támadnak lakások. Így jöttek rá, hogy az embereket foglalkoztatni kell, hogy lakhassanak, de a lakásokat rögtön le kell rombolni, hogy a katasztrofális hajléktalanságot elkerüljék.

- De akkor ez voltaképpen nem építés! - mondtam.

- Persze hogy nem! Még csak az kellene! Ez a kona bölcs gondoskodása tagjairól. A kona bontócsákányt ad tagjai kezébe, hogy hajléktalanul ne maradjanak. Ezért kell a konát megbecsülnünk.

(Szathmári Sándor - Kazohínia)

45
szabomikulas képe

Nem néztem végig, mert

Nem néztem végig, mert elsőre akkora felületes ökörségnek tűnik, hogy nem érdemes foglalkozni vele.

Lehetne gyakorlatilag tetszőlegesen hosszú élettartamú izzólámpát gyártani, de a hatásfoka is lecsökkenne, a vásárló pedig a nagyobb villanyszámlán keresztül végül rosszabbul járna. Hogy az optimum hol van élettartamban azt sok minden befolyásolja.
- villany ára
- izzó ára
- csere körülményessége
Ezek alapján fel lehet állítani egy modellt, amiből kijön, hogy milyen élettartamú izzó az optimális (adott gyártási technológia mellett).

http://en.wikipedia.org/wiki/Incandescent_light_bulb#Light_output_and_li...

Ez alapján 2000 órás élettartamhoz 25 %-al nagyobb fogyasztás tartozik (azonos fényerő mellett). Ha 100 Ft egy 100 W-os izzó és 35 Ft/kWh a villamos energia ára, akkor 2000 h üzem 100 Ft + 2000 h*0.1 kW*35 Ft/kWh= 7100 Ft. 1000 h élettartamúból 2 db kell, de csak 80 W-os. Így a költség 2000 órára: 2*100 Ft + 2000 h*0.08 kW*35 Ft/kWh=5800 Ft. Azaz pont hogy megtakarítottak nekünk 1300 Ft-ot az összeesküvők.

Ha esetleg a videóban benne van, hogy ez miért nem érvényes, akkor megnézem.

46
Zsabor képe

Úgy érdemes végignézni,

Úgy érdemes végignézni, hogy megpróbálsz egy kicsit elvonatkoztatni a villanykörték konkrét esetétől :)

47
otapi képe

Mikor cserélted utoljára a

Mikor cserélted utoljára a mobilodat? 1-2 éve?

48
elfroland képe

A képletet szépen át

A képletet szépen át lehet alakítani ha bevesszük pl. az újrafeldolgozás költségét. De lehetne ez környezeti terhelési díj, szénerőmű különadó, vagy bármi.
Emellett még hozzávehetjük hogy amúgy tök nyolc hogy 80 vagy 100 wattosnak megfelelő fényt ad egy lámpa , az emberek addig használják amíg működik és nem osztanak szoroznak, a gyártó meg ehhez igazodik. :-)

49
dhpage képe

Korrekt! +1 -----------------

Korrekt!
+1

-----------------------------
http://www.freeweb.hu/dhpage/

50
guk képe

Nem vagyok egy hittérítő

Nem vagyok egy hittérítő típus (egyébként is ez az egész téma inkább a most olvastam-ba illik), de ha esetleg még nem láttátok, akkor a Villanykörte összeesküvés után javallom megnézni a Zeitgeist trilógiát, annak is főleg a második és harmadik részét. Az én fantáziámat leginkább a pénz nélküli társadalom, és Jacque Fresco utópiája izgatja, amibe persze rengeteg helyen bele lehet kötni, de mindenképpen alternatívaként tarthatjuk számon.

Mellé szintén ajánlom Serge Latouche - A nemnövekedés diszkrét bája című könyvét, melynek alap kérdése, hogy miért is kell ilyen globális helyzetben a folytonos gazdasági növekedésre koncentrálnunk?

51
otapi képe

És még egy kérdés a

És még egy kérdés a videó alapján. Afrikába miért nem újrahasznosításra viszik az elektronikai cuccokat? Tisztább lenne a dolog. Olcsó munkaerő, visszanyerik a feldolgozható anyagokat, mindenki jól jár. A műanyagégetéssel senki.

Ami a filmben történik, az is újrahasznosítás: a műanyagot ugyan elégetik, a fémeket viszont összegyűjtik. Persze, lehetne ezt sokkal hatékonyabban és kevésbé környezetszennyezőbben is csinálni.
Amíg még mindig olcsóbb új nyersanyagot bányászni mint egy komplett jól megtervezett újrahasznosítási rendszert üzemeltetni, addig minden marad ahogy van.

52
Kisember képe

Azt az einsteini mondást

Azt az einsteini mondást ismered ugye, hogy "nem tudom mivel vívják majd a III. világháborút, de a negyediket biztos hogy kövekkel és botokkal"?
Egyébként a recept már régen megvan, csak ha elmondom, minig nácinak tartanak.

--------------------------
www.barzongorista.eu

53
jurta képe

Főleg Zsaboréról jutott

Főleg Zsaboréról jutott eszembe:

Válság kezdetekor (még csak ismerkedtünk vele, mi is az...) volt ez a számomra elgondolkodtató cikk a Népszabadságban. (Azóta a nol.hu-ról már leszedték, de valaki az uw.hu-s tárhelyére feltette a napilap beolvasott változatából kivágva pdf-ként:)

Hargitai Miklós: (V)álság - 2008. december

(Mondjuk külön érdekes, hogy néha még az elavulást sem várjuk meg.)

Jávor Tamás
Budapest-Krisztinaváros

54
alcedo képe

Csak a materialistáknak

Csak a materialistáknak okoz nehézséget a tervezett avulástól elszakadni a gazdasági növekedést féltve.

Egyfelől az egyes régiók fejlődésével megfigyelhető a fogyasztás struktúrájának átalakulása. Ez több metszetben értelmezhető, egyfelől a magasabb keresleti jövedelemrugalmasságú termékek irányába (pld. minőségi termék, biotermék, ide vonatkozó példa lehet a hosszú élettartamú termék), másfelől a szolgáltatási szektor és információs szektor irányába. Az anyagi irányból korlátos növekedésű ipari szektor (bár elméleti megközelítésben érték szempontjából nem korlátos, hiszen egy óráért is ki lehet fizetni egy ország éves GDP-jét, bár nem életszerű) tipikusan csökkenő mértékben járul hozzá a hazai termék megtermeléséhez. Ha az emberek pl. Kisember produkciójának élvezetéért fizetnek egyre többet vagy többen (így Kisember háztartásának rendelkezésére álló jövedelmét növelve új lehetőséget adnak a megtakarítások vagy a piaci kereslet növekedésére), akkor a növekedés nincs miért lassuljon.

A dolog érdekesebb része érinti a materialistáknak is átlátható szolgáltatási szektort. Szinte természetes, hogy amennyiben az erőforrások szűkössége miatt a gyártás, akár a reciklálás drágább lesz, akkor a munkaerőigényessége miatt drága és kiszoruló javítás, szervíz szolgáltatás felértékelődik. Ez együtt járhat a munkára fordított kiadások arányának növelésével, a munkaintenzívebb gazdaság piaci térnyerésével.

Mindezt segíthetik az olyan uniós szabályok és tervek, amelyek az életciklus alapú tervezést, közbeszerzést, költségvizsgálatot, klímára gyakorolt hatásokat helyezik előtérbe. (Pl. ESD, de több ilyen szabály is készül.)

55
Hotyhogy képe

Hejj, az én régi Amstrad 8

Hejj, az én régi Amstrad 8 MHz-es masinámon az MS-DOS Edlin még ma is annyira gyors, hogy szinte azonnal megjelenik rajta a leütött bötű.

Egyszerűen nem tudom a billenytyűzetrűl olyan gyorsan a monitorhoz odakapni a fejemet, hogy ne lenne addigra már ott a bötű.

Minek dobnám akkor ki? Ne pocsékolj el semmit, és akkor nem lehet semmiben hiányod. :-)

56
Hemü képe

DoktorDOS-od nem volt? :-)

DoktorDOS-od nem volt? :-)

57
Hotyhogy képe

Az nem volt. De nagy

Az nem volt. De nagy floppyjaim még mindig vannak valahol fiókokban, meg könyvekbe préselve mint régi száraz falevelek. Vajon olvasható e rajtuk még valami töredék mágnesesség? :D

58
PBA képe

Mekkora floppyk?

Mekkora floppyk? 5.25-ösök? Én még dolgoztam a "lepedő" méretű 8"-es verzióval is. :) Ha jól emlékszem, 160kB fért rá. A meghajtó egysége pedig akkora volt, mint egy mai komplett midi torony számítógép ház. :) Ejjj, micsoda nosztalgia, szép idők voltak azok :)

--
Sötétben guruló ninják ellen dobócsillag készletet vásárolnék jó áron.

59
Hotyhogy képe

Igen, 5.25-ösök.

Igen, 5.25-ösök. Nagyobbakkal nem volt dolgom.

Viszont hatalmas nagy CD-k közelében voltam már, meg még korábban szalagos, lemezes, nyomtatós mainframe-ek ragyogó szentélyében. De szívesen mosnám még a padlót is ha mégegyszer ott lehetnék!
:-)))

60
PBA képe

Igen, azok azért nem semmi

Igen, azok azért nem semmi cuccok voltak. :) Nyilván itthonra a szobámba nem szeretnék egy ilyet a laptop helyett, de azért jó felidézni :)

--
Sötétben guruló ninják ellen dobócsillag készletet vásárolnék jó áron.

61
Kisember képe

Nahát, tök jó, hogy

Nahát, tök jó, hogy csináltál egy ilyen bejegyzést, pont most akartam valamit írni, ide tökéletesen beleillik.

Pont mellém állt be egy márkatárs a parkolóba, neki is 16 éves Mitsubishije van, mint nekem, csak míg az enyém totál fapados verzió, az övében sok az extra. Beszélgettünk és panaszkodott, hogy csupa olyan dolog megy tönkre a kocsiban, ami az elektronikához köthető. Az ablakemelők (az enyém kurblis), a klíma (nekem nincs), a ködlámpa (az enyémen nincs), stb. A motor még sokáig elketyeg, a futóművek is rendben vannak, de a sok kütyüt javítani kell sok pénzért.
Nem emlékszem, hogy nekem valaha is hiányzott volna valamelyik (na jó, a jobb hátsó ablakemelő néha a kutya miatt, de kibírtuk)és egy csomó pénzt és munkát megtakarítottam magamnak. Szóval nem mindig kell minden.
Folyt köv.

--------------------------
www.barzongorista.eu

62
elfroland képe

Eszembe jutott egy rég

Eszembe jutott egy rég sci-fi novella amiben a túltermelési válságot úgy oldották meg hogy a termelés mellett a fogyasztást is a robotokra bízták.
Lehet ez a jövő? :-D

63
PBA képe

Hehe, ez vicces ötlet. De

Hehe, ez vicces ötlet. De amúgy nem jó, mert nem csak a humán, hanem a természeti erőforrások is végesek, tehát ez nem járható út. :)

--
Sötétben guruló ninják ellen dobócsillag készletet vásárolnék jó áron.

64
Hotyhogy képe

A legjobb az lenne, ha a

A legjobb az lenne, ha a robotok csinálnának kis robotokat (alkalmas szerveikkel azon célra), és teljesen ellátnák magukat és családjaikat, és a jövő robot civilizációjában nem lenne társadalom biztosítási függés. :-)

65
PBA képe

Na igen, de ez hogy oldaná

Na igen, de ez hogy oldaná meg az emberi túlfogyasztást? :) Amúgy ez is jó ötlet, robotok gyártanak önellátó robotokat :) Ebből egy Asimov könyv is megállná a helyét. :)

--
Sötétben guruló ninják ellen dobócsillag készletet vásárolnék jó áron.

66
Frenki képe

Azt én is olvastam

Azt én is olvastam sztem.Galaktika?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

67
elfroland képe

Mivel mind megvan ezért

Mivel mind megvan ezért valószínűleg igen. :-)

68
jurta képe

Korábban olvastam több

Korábban olvastam több helyen, hogy ha az ember nincs lekötve (legegyszerűbben: munkával), akkor elkezd mindenféle hülyeségeket csinálni, értelmetlen, végső soron kártékony dolgokra használni az idejét.

Hogy ezért hordatják a homokot az építkezésen a munkásokkal egyik sarokból a másikba, aztán vissza, amikor magasabb szinten (mondjuk pénzügyek vagy a tervek miatt) megakad a kivitelezés folyamata, hogy ne kezdjenek el inni, lopni, se ne tűnjenek el teljesen, mire újra van tennivaló.

Persze az itt fórumozók többségéről tudom, hogy szabadidejében tesz önként erőfeszítéseket a biciklizés népszerűsítéséért, így nem hiszem, hogy ha nem kéne dolgozniuk, lezüllenének; de a társadalom többségnek talán ezért is szüksége van munkára?

Jávor Tamás
Budapest-Krisztinaváros

69
Puding képe

Azért ebben az esetben nem

Azért ebben az esetben nem épp a munka "menti meg" az embereket a lezülléstől, hanem az irányítás. Ha azt mondaná (mondhatná) nekik a főnök, hogy ne igyatok/lopjatok, de csinálhattok bármit, hajtogathattok papírrepülőt és festhettek tájképeket, akkor szintén nem "züllenének" le. Pedig valójában nem dolgoznának.

----------
egyenbillengészeti körduplányidomár
(by Fly)

70
Zsabor képe

Arra gondolsz, hogy elkezdi

Arra gondolsz, hogy elkezdi pl. művészetre, sportra, önfejlesztésre, elmélkedésre fordítani az idejét?
Mondjuk ezek a dolgok egy elnyomó rendszer szempontjából tényleg elég veszélyes és kártékony dolgok, de azt hiszem, hogy az ember és az emberiség szempontjából nem.

71
jurta képe

Ott van az utolsó

Ott van az utolsó bekezdésben, hogy nem rád gondoltam. A végén meg a többiekre is egy kérdőjel.

Jávor Tamás
Budapest-Krisztinaváros

72
megyeridoki képe

Térjünk rá a

Térjünk rá a kerékpárokra. Nekem pont az tetszik, hogy egy kerékpár szinte örök életű lehet, fel lehet a romjaiból támasztani. (Van olyan műhely ami nevében utal a recycling folyamatra, lomizott gépeket újítanak fel.)Sokkal nagyobb (még ha nem is teljes) a kompatibilitás mint a PC-knél vagy autóknál. Eldobva sem veszélyesek a környezetre. Könnyen javíthatók, még nem szakember által is. A szervizműhely nem környezetterhelő, hát még az üzemeltetés. Egy régi bringát is szinte ugyanolyan jól lehet használni közlekedésre mint egy idei modellt. Magam részéről gyönyörködve nézem a Budapesten futó sok szép régi bicajt.

73
chicoye képe

Azt mondta nekem a

Azt mondta nekem a Vörösmarty téren rajzoló ember nemrég, miközben rajzolta a biciklimet, hogy:
- Tudja-e, hogy ez a rajz tovább megmarad majd, mint a biciklije?

Mire én:
- Igazán nem akarom megsérteni, de nagyon remélem, hogy fordítva lesz. :)

Mindenestre az biztos, hogy mindkettőnket túl fognak élni. :D

74
Doom3d képe

Az alapvető probléma

Az alapvető probléma szerintem az, hogy a munkahelyen több hozzáadott értéket állítasz elő, mint amennyit meg tudsz venni a fizetésedből. Az, aki zsebreteszi a hasznot, az meg nem fogyaszt annyit, amennyit termelünk.

Ezért aztán vagy túltermelési válság van, vagy hitelkihelyezéssel kerüljük el a válságot. Persze előbb vagy utóbb pánik tör ki, mert kiderül, hogy soha nem fizetjük vissza az összes hitelt. Ilyenkor elakad a pénz áramlása, és válság van.

Nálunk pl. a bérköltség kb. a kiadások 0.4%-át teszi ki, miközben legalább 5% a haszonkulcs.
Tehát a munkával hozzáadott érték / munkabér arány 12.5 körül van.

A munkavállalói oldal erősítésére lenne szükség. A munkások tényleg keressenek körülbelül annyit, amennyit a munkájuk ér. A lényeg, hogy forogjon a tőke. Erre találták ki pl. a "rozsdásodó" pénzt.

75
Frenki képe

Az utóbbi pár évben pont

Az utóbbi pár évben pont ilyesmin agyaltam a legtöbbet.Ha a vállalkozás megfizeti minden exetrnáliális költségét, marad-e profit?
De ha nincs profit, és a komparatív haszon elvét sikeresen adaptáljuk a teljes világgazdaságra,az az zéró összegű játszmákat csinálunk,akkor honnan lesz tőke a beruházásokra,innovációra,amortizációs hatások kivédésére?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

76
Doom3d képe

Az amortizációs és K+F

Az amortizációs és K+F költséggel együtt kellene nagyjából nullára kijönni. Nyilván lesznek vállalkozások nulla alatt, és felett is.

Nem feltétlenül kell zéró összegű játszma.
De ha nem zéró összegű, akkor folyamatosan nyomtatnunk kell a pénzt a semmiből, és vagy erős infláció lesz, vagy bevezetjük a rozsdásodó pénzt.

77
Frenki képe

Na erről beszélek

Na erről beszélek pontosan,ha nem zéró összegűek a játszmák, akkor a vevő valahol át van cseszve, hiszen olyan költsége is van amiért nem kap szolgáltatást.Ehhez fedezetként többletmunkát kell végezni.Tehát megint igaz a feltételezésem:profit a sor végén képződik ingyen munkából.Ez meg felételezi az árufeleslegre történő termelést.Ez meg a piaci versenyt.....
Azt hiszem érthető, hogy hol akadtam el, a dilemmában....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

78
alcedo képe

Ha ez tényleg érdekel, a

Ha ez tényleg érdekel, a közgazdaságtanban léteznek profitelméletek, érdemes azokat megnézni.

A normálprofit elmélet szerint például ha a versenypiacon valaki a költségek és a haszonáldozati költségek felett képes eladni (azaz gazdasági, más néven extraprofitot realizál), akkor más belép a piacra és olcsóbban, de a zéró gazdasági profit szint felett adja a terméket, és ez így folyik, amíg az egyensúlyi árszint a zéró gazdasági profitra be nem áll.

Az externáliák ebben a mérlegelésben nem szerepelnek. Attól externáliák, hogy nem tükröződnek a piaci mechanizmusban, nem a piaci műveletben részt vevők fizetik ki a költségeket. Ha valamely módon az externális költségeket/hasznokat kifejezik a piacon (pl. adó mechanizmusú eszközökkel), akkor az a piaci szereplők szempontjából megszűnik externália lenni. Ha az externáliák megfizettetése után (feltéve, ha az adó mértéke megfelel a külső költségeknek, ezt többnyire nehéz pontosan megmondani) a termékre továbbra is van kereslet, akkor az társadalmi szinten is hatékonyan előállított termék, éljen. Ha a társadalmi költségek megfizetése nem éri meg, a termék elbukik, ennyivel is közelebb került a piac a hatékony versenypiachoz, éljen. (A modellbe integrálhatók a foglalkoztatás bonyolult szempontjai.)

A piac azonban nem úgy néz ki hogy adott mennyiségű terméket meg kell termelni és azt el kell fogyasztani, és a vevő és az eladó azon versenyez, hogy ki csapja be a másikat.

A kereslet úgy alakul ki, hogy neked bizonyos termékkombinációknak van bizonyos értéke. A szabadidődnek is van valami értéke. Egységnyi munkáddal elő tudsz teremteni valamennyi értéket. Annyit fogsz dolgozni, hogy az időráfordításoddal több értéket nyerj, mint amennyit befektetsz. Amit így megkeresel, azt a számodra legértékesebb piaci termék kombinációra költöd, vagy -részben-megtakarítod, ha a likviditás, a jövőbeli jövedelem vagy a biztonság értéke nagyobb számodra. A vevő számára az előállítási költség ezért nem érdekes, csak az, hogy az adott dolog mennyire hasznos.

Zavarónak hangozhat, hogy miért nézi akkor mindenki az előállítási árat. Egyszerű: mert az emberek nem buták, hogy piaci ár felett vásároljanak. ha tudják, hogy a versenypiacon más költségalapú árképzést alkalmaz és olcsóbban adja a terméket, akkor ahhoz mennek át vásárolni. Ez része a piaci mechanizmusnak, a preferált árukombináció kialakításának. Ez ugyanígy igaz azon cikkeknél, aminek az előállítási költsége töredéke az árának: márkás óráknál, tollaknál, stb. Senkit nem tántorít el a költség feletti értékesítési ár, de mindenki annál a kereskedőnél igyekszik megvenni, aki a legolcsóbban adja.

79
Frenki képe

Nem zavaró én is tanultam

Nem zavaró én is tanultam mikro és makro ökonómiát, csak valahogy azt látom ezek a modellek inkább elvont matematikai leírásai valaminek ami annyira hasonlít a valóságra mint a repülőgép a az összerakhatós modell mására.
Kicsi részmechanizmusokat meg magyaráznak velük logikusan,de nem tudják velük az egész mintát kirakni.
Többen feszegetik ezt már több évtizede, én csak alternatív közgazdászoknak hívom őket.Az elején főleg a zöld, környezetvédő csapatoktól jöttek, de ma már szakmai berkekben is egyre több a "renitens".
Érdekes dolgokat találnak ki, de a legtöbbjük egyetért abban, hogy a közgazdaságtant bőségesen ki kell egészíteni új elemekkel mert így nem lehet vele megmagyarázni az aktuális folyamatokat, de főleg, nem használható új irányok kijelölésére.
Az én felfogásomban pl a Marx-i példa a gyári munkásról aki egész nap cipőket készít a szallag mellett és nem tud egy napi keresetéből egy pár új cipőt venni az átverés kategóriája.
Hangsúlyozom, nem morális értelemben értem elsősorban:
Egészen egyszerűen, ha valaki többletmunkát végez, de nem fizetik ki érte az elvégzett munka teljes értékét, akkor ő (mármint a munkás) tkp természetben fizetett azért hogy dolgozhasson.Míg a vállalkozó természetesnek tekinti azt, hogy ő viszont a teljes költségét felszámolhassa+ profitot is....
Akkor ez most hogy is van, mint piaci modell?Mert azt csak a munkaerő felkínálását és a keresletet rá mutatja pl a Marshall keresztben.Az előállított érték csak összesítésben jelenik meg profit részeként, illetve költségtényezővel összefüggve a ráfordított munkaidővel egybe vetve.De arról nem beszél senki, hogy ha a teljes ledolgozott időt kifizetik, lenne-e profit, ill mekkora lenne az?Egyáltalán működne így a gazdaság?

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

80
Doom3d képe

Ha a munkaerő piacot

Ha a munkaerő piacot nézzük, akkor a hazai munkaerő versenyez az olcsóbb (jobban kihasznált) külföldivel + szállítási költséggel.
Jelenleg az üzemanyag olcsó, a védővámok nagy részét eltöröltük, csökkentettük, vagy részben kijátszhatók. (pl. Kínában elkészül a termék és a doboza, alapanyagként behozom, diákmunkás berakja a dobozba -> EU-s termék, vámot "alapanyagra" fizetek.)
Küzdjünk a kínai munkások jogaiért! Ha ott erősebb a szakszervezet, akkor itt több a munka.

És igen, a munkaerő túlkínálat miatt a munkás "áron alul" adja el magát. Mert nem akar éhen pusztulni.

Azzal is egyetértek, hogy a közgazdaságtan hibás. Jól működő rendszerben nem lenne periodikus recesszió. Padlógáz, satufék, padlógáz: a városban így vezető autóst simán bunkónak nézzük, és az autója is pocsékolja a benzint. A világgazdaság meg így működik.

81
alcedo képe

A végéről az eleje felé

A végéről az eleje felé haladva:
Ahogy doom is utalt rá, mindennek megvan a maga piaca. Itt ráadásul két alapvetően különböző piacról van szó, ami csak a vállalkozón keresztül kapcsolódik össze. A munkás a tényező piacon árulja tudását és idejét. Ahogy a kolléga is írta fentebb: a tényező piacon a hasonló szolgáltatások versenyeznek: a munkás a többi hasonló képzettségű, felkészültségű munkással, esetleg más régiók munkásaival és a szállítmányozással.

A vállalkozó, akinek több tényezőt kell kombinálnia a termék előállításához, mérlegeli, hogy a munka (munkás munka- és időráfordítása) és a többi tényező árát is figyelembe véve megéri-e a termékpiacra előállítani az adott terméket. Ott jelenik csak meg a termékpiaci kereslet faktoraként az ár. Ha megéri, ha nem, többet nem fog ajánlani a munkásnak, mint a tényezőpiaci ár. Erre mondják, hogy a piaci szereplők racionálisak (miközben a hasznosság, amire optimalizálnak szubjektív, e két elem nem mond ellent egymásnak.) Cserébe a "munkás" is indíthat vállalkozást, ha úgy látja, hogy ott jobb a munkaidejének a megtérülése. Lehet munkás és vállalkozó egyszerre. A munkás a tényezőpiacon éppúgy optimalizál, mint a vállalkozó a termékpiacon.

A többletmunka kapcsán: ha a vállalkozó számára elérhető a többletmunka többletráfordítás nélkül, akkor az az ő szemszögéből vagy a kihasználatlan kapacitás felhasználása, vagy a "munkaszerződés újratárgyalása", ha olyan dolgokat követel, amit az nem tenne lehetővé (túlmunka, fzetés nélküli túlmunka). Előbbi esetben egyszerű a helyzet, utóbbiban a munkavégzőnek ismét döntenie kell munkaereje felajánlásáról.

A közgazdaságtan bukásáról:
véleményem szerint nem a közgazdaságtannal, hanem annak alkalmazásával van baj. Ha egy repülő lezuhan, nem a fizika (vagy a gravitáció) a hibás. A közgazdaságtan meglátásom szerint módszertani tudomány, mely nem nélkülözheti a kapcsolatot a természettudományokkal, mérnöki tudományokkal és egyéb diszciplínákkal. A bajok ott kezdődnek, amikor például a mérnökök és a közgazdászok mind önállóan akarják boldogítani a társadalmat. Előbbiek feltételezik, hogy a "műszakilag optimális" terveik önnön jogukon hasznosak, utóbbiak pedig néha a természeti tényezők értékét közvéleménykutatással mérik. Ugyanabba a hibába esnek, melyet talán a következő példáz:
Kérdezzünk meg 1000 nyugdíjas nyelvtanárt, mit ér nekik egy plazmavágó? Semmit, mert kerülgetni kell a lakásban és semmire nem tudja használni. (Ld.: mit fizetne ön a Kárpátok erdeinek megmentéséért?)
Kérdezzünk meg egy autóbalesetet szenvedett nyugdíjas nyelvtanárt arról, mit érne meg neki, ha a helyszínre kiérkező tűzoltónak lenne egy olyan vágószerkezete, amivel sérülésmentesen ki tudja szabadítani a roncsolódott járműből? Na, erre már könnyebb értelmes választ adnia. A probléma többek között a fenti döntési problémával közös: a plazmavágó a tényezőpiachoz tartozik, a vevő kereslete rá származékos. Egy közgazdász nem tudja feltétlenül, mire, mikor jó a plazmavágó, de a természettudományi- műszaki részletek feltárása után fog tudni egy jó optimalizálási módszert mondani döntési problémára. Sajnos a tudományok határainak és együttműködési szükségleteinek feltárása ritka, de az "alternatív" tudományok, amelyek sokszor a szempontrendszereket elhomályosítják igen sokszor ködösítik a problémát és nem adnak eszközt annak megoldására.

82
Frenki képe

Eszközt a jelenlegi

Eszközt a jelenlegi közgazdaságtan sem nagyon ad, de művelői elég szép pénzt kerestek a semmiért.
Fentebb írták:Padlógáz-satufék effektus.Pontosan, egy stabilan kiszámítható módon működő rendszernél létezne annyi tudás, hogy az optimum pontban tudjuk legalább közelítő mértékben tartani a rendszerműködést.Nézz rá a marhall keresztre, csoda, hogy egyáltalán van egy egyensúlyi pont,a rendszer elnyomó többsége egyensúlytalansaági pontok sokasága.
Ami a munkás bérének ki nem fizetett részét illeti az iskolai elméletet ismerem.Az megmagyarázza szépen, hogy is van.Amiről én írok, az az, hogy ha nem így tennénk, akkor lenne-e profit, vagy mekkora lenne és a maradék honnan származna.
Miután az egész gazdaság a profitért hajt ezerrel azt hiszem nem ez a leghülyébb kérdés az elmúlt 20 évben.
Azt kissé cinikus álláspontnak tartom hogy nyithat vállalkozást, meg optimalizál, nem morális szempontból, pusztán azért, mert ha igazam van, és ingyen munka nélkül nincsen profit, akkor azt is el kell fogadnunk, hogy nincsen matematikai alapja az un. tisztességes kereskedésnek, termelésnek.Valaki mindíg lop.Mert ugye a kapitalizmus sarokköve a magántulajdon szentsége is, és ha valaki valakinek ellenszolgáltatás nélkül eltulajdonítja valaki tulajdonát az ennek a jogrendszernek a fényében is lop.
Ergo ha büntető ügyileg elismerem és szankcionálom is a tényt, közgazdaságilag meg szentesítem modell szinten?
Akkor most mit kell megszüntetni a lopás szankcionálását, vagy a modell hibáját?Illetve ha a modell nem hibás, úgy a bűnözők igazából kiváló gazdasági szakemberek.
Valami itt nagyon nem stimmel.
Attól félek, hogy a modellek kijavítása után csak olyan alapigazaságaink fognak maradni, mint az erősebb kutya című mondás.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

83
alcedo képe

Kérlek definiáld, mi a ki

Kérlek definiáld, mi a ki nem fizetett bér. Kérlek írd le, miért jár és hogy lehet, hogy nem fizetik ki. (Mitől van ingyen a munka. Mi a lopás, eltulajdonítás, ki nem fzetett munka tárgya?)
Kérlek definiáld, hogy mitől elnyomó egy önfoglalkoztató kisiparos, aki a munka és a vállalkozói funkciókat önmaga gyakorolja.

A profit kockázati tőkehozadék. Az kapja, aki a befektetett kockázati tőkéjét nem bukja el. (A mutyi megrendelések és bizniszek hozadéka, például a közel ingyen privatizált, majd magasabb értéken visszabérelt ingatlan hozadéka számviteli értelemben lehet nyereség, de közgazdasági értelemben nem profit. A számvitel azonban nem közgazdaságtan, hanem a vállalati működés pénzügyi aspektusának jogi modellje.)
Gazdasági profit (a haszonáldozati költségen felüli profit) versenypiacon távlatilag jellemzően nem képződik. (Ld. fentebb a normálprofit-elmélet.) Ha egy tevékenység nem fedezi a haszonáldozati költségeket, akkor a vállalkozó, befektető, önfoglalkoztató kisiparos egyszerűen mással fog foglalkozni, nincs termelés, nincs kiszipolyozható foglalkoztatott.

84
Frenki képe

Leírtam de ha én nem

Leírtam de ha én nem lennék elég leírta Marx is,bár nem divatos mostanában tudományos tevékenységét még eddig nem láttam megkérdőjelezni.
A munkás nem annyit kap a ledolgozott munkanapjáért amennyit dolgozik, hanem csak annyit ami a létfenntartásához szükséges.A maradék megtermelt értéket a tőkés megtartja magának.
Nem szószerint de kb ez lenne a Marx:Tőke művében.
Vagyis azért dolgoznak, hogy dolgozhassanak, a tőlük elvett érték az alapja mindennek.Tkp ha úgy nézzük fizet természetben azért hogy dolgozhasson.
A mértékét a Lassale féle vasbértörvény mondja meg, nyilvánvalóan az adott kor viszonyaira adaptálva.
A munkavállalók után minden más gazdasági szereplő fel tudja számítani a teljes munkájának az aktuális piaci árát, minden költségét, ha a piac engedi,és a kockázatát, szintén a piac szerint.Mindenki.
Ezek a piaci viszonyok ugyanúgy érintik a munkavállalókat is, azzal a különbséggel, hogy ők állóhelyből, bármilyen piaci helyzetben a 8 órányi munkájukból csak pár órait kapnak meg naponta.
Ezt a tanárom azzal is magyarázta, hogy a vállalkozó nem csak termel, hanem kockáztat.Ezrét több a termelési folyamatból a részesedése.
De a munkavállaló nem részese a vállalkozásnak, ő eszköz csupán, ha fellendül vállalkozás annak hasznából csak nagyon áttételesen részesül csak, a negatívumok viszont igen gyakran őket érik el elsőnek.Így nem értettem akkor sem ezt a logikát,ezek ketten egyszerűen nem egy súlycsoport.Mi köze a két szereplőnek egymáshoz a munkaerő eladás és vétele tranzakción kívül?jó tudom utána meg vásárlóként, meg megtakarítóként lép fel más piacokon ami hat a vállalkozásra, nem mondd el kérlek.
Ezeket az elméleteket nekem is elmondták anno, meg adtak nekik szép tudományos fogalommeghatározásokat is, most a gyakorlatban viszont azt látom, valahogy minden más,a tanított anyag csak annyiban hasonlít rá mint a Picasso galambja a valódi madárra,olyan-olyan, csak mégse az.
Egy csómó más dolgon múlik még az hogy lesz-e profit valahonnan a vállalkozói nézőpontból.Amit tudok, hogy Marx akkor is igaznak tűnt, most meg pláne igaz innen nézve.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

85
alcedo képe

Marx a közgazdaságtanból

Marx a közgazdaságtanból ideológiát gyártott. Megítélésem szerint -követőivel együtt- ezzel elloptak ötven évet Európa, Ázsia és Amerika egyes, jobb sorsra érdemes régióitól, de ez messzire vezet. (Igazából a marxizmus dicsérete vagy kritikája is szétfeszíti a CM kereteit, ezért szívem szerint ezzel le is zárnám a magam részéről ezt a témát.)

Szerintem ma már Marxnak nemcsak a válaszai helytelenek vagy hiányoznak, de a kérdései is értelmetlenek, meghaladottá válnak.

Ő a kizsákmányolás ideológiáját a termelőeszközök tulajdonához, a tőkéhez kötötte. Ezért találta ki a kapitalizmus ideológiáját. Ma a hazai termék nagyobbik részét olyan szektorok (szolgáltatási, információs) adják, ahol a termelőeszköz tulajdonlása nem okoz problémát. (Akadnak kivételek, például a pénzügyi szféra, de a kisiparosok számára sem probléma a második -ipari- szektorban mindez.) Az én termelőeszközöm a számítógép. Eszerint -ha fórumra tudsz írni- Te is (potenciális) tőkés vagy. Mindenki az, akinek számítógépe, hajnyírógépe, kottája, fűrésze, kerékpárja (autóról ne is beszéljünk) van. A kapitalizmus ideológiája meghalt, ma illene már piacgazdaságról (illetve annak számos hiányosságáról) beszélni.

Mindenki lehet egyszerre vállalkozó és munkás. Ha egy vázkészítő mellett valaki segéd és elégedetlen a helyzetével alapíthat saját vállalkozást, műhelyt és dolgozhat is ott. Nyilván ez nem igaz a Borsodchemre, de még laborvegyszeres vállalkozásokból is vannak kicsik.

A méretökonómia szabályai itt is érvényesülnek persze, de ma már a multicégek is beszállítókkal dolgoznak, a beszállítóik is beszállítókkal dolgoznak. Nem állítom, hogy ez az együttműködés problémamentes, de legalább sikerült találni egy érdemi problémát, amivel érdemes foglalkozni.

Mit jelent az, hogy nem annyit kap a munkájáért, amennyit dolgozik? Mennyi az, amennyit dolgozik? Ez azt kellene, hogy jelentse szerinted, hogy amikor veszteséges a cég, akkor befizet, amikor nyereséges, akkor a nyereségből valahogy arányosan részesedik?

Avagy mi az, ami a létfenntartáshoz szükséges? Ghánában egy kiásott gyökér naponta, tizenöt éve Kínában egy marék rizs (bocs, ott épp nem voltak a munkások kizsákmányolva ;) ), Magyarországon összkomfortos lakás, mosógép, STB, szabályozott hőmérsékletet biztosító fűtés, autó, széles sáv, multiplex mozi, valamely hobbi, micsoda? Érdekes-e az hogy ezt a szélsőséges skálán értelmezett létfenntartást a bolygó erőforrásai tudják-e támogatni? Az elvárt jövedelem nem objektív és nem határos felülről, lásd az emberi igények kielégítéséről szóló törvényeket.

Családi tapasztalatok alapján azonban egy dologról meg tudlak nyugtatni: a "munkás" bérét alapvetően ágazatának a konjunktúrája, másfelől a munkaerőpiac telítettsége határozza meg. Az építőipari konjunktúra idején egy alkalmazott (nagy szakmai tudású) asztalos többet keresett, mint pl. egy minisztériumi középvezető. Most természetesen nem ez a helyzet.

Ez azonban rávilágít arra is, hogy hol van az igazi verseny, "árvita" jelenleg a munkaerőpiacon. Míg a Mercedessel járó német munkás hallani sem akar arról, hogy innen elképesztőnek hallatszó bér alatt felvegye a munkát, addig a balkáni, távol-keleti munkás örömmel elvégzi azt a töredékéért. A "kizsákmányoló" pedig a "munkással" együtt bánkódik (esetleg Marxról vitatkoznak fölös szabadidejükben). Persze ennek egy része (de nem az egésze) a nemzetközi szállítás és kereskedelem egészségtelen állapotán alapul, ami szintén orvosolandó, arról is van értelme beszélni.

A fő kérdésed, hogy marad-e profit? Bár ezt nehéz értelmeznem, de ismét azt tudom mondani: a profit nem garantált, a gazdasági profit versenypiacon ritka, mint a fehér holló, szinte bárki boldog, ha a haszonáldozati költségeit fedezni tudja (gazdasági profitja zéró) és igen gyakori a negatív profit melletti, veszteségminimalizáló GDP előállítás. Abból kiindulni, hogy a profit bárkinek biztosított, illúzió.

A korábbi felvetésed, miszerint marad-e profit az externáliák megfizetése után inkább így releváns: mindenki azonos módon megfizeti-e az externáliákat, egyenlőek-e mindenkinek a versenyfeltételek a piacon? (Ez persze más metszetekben, a munkaerőpiacra és más piacokra is értelmezhetők.) Ha nem, ott már jogi, morális és hatékonysági kérdéseknek is van helyük. Az externáliák megfizetése nélkül és/vagy egyenlőtlen versenyfeltételek mellett nemcsak igazságos, de hatékony sem lehet a piac működése.

Szerkesztés:
Egyébként a témára visszatérve a termékminőség és javíthatóság fejlesztése pont elő tudná segíteni a helyi, önálló-önfoglalkoztató, munkaintenzív, jövedelmének nagy részét a munkajövedelembe csoportosító szervíz- javító szolgáltatások elterjedését. Ez nem feltétlenül járna a gazdaság lassulásával, inkább azzal, hogy amit eddig a dráguló nyersanyagokra és energiára költöttünk a gyártás és újrafeldolgozás, szállítás támogatásával, azt a versenyképesebbé váló szervízes munkabérére költjük.

86
Frenki képe

Marx lehet hogy ideológiát

Marx lehet hogy ideológiát gyártott, belőle, de gazdaságilag mégis igaza van.Nem hallottam róla, hogy ne tanítanák mint elavult tanokat.
A lassiez fair közgazdaságtana ugyanúgy érdekes mint a szocializmusé, ugyanis soha annyira ideális a gazdasági környezet nem volt mint akkor a vállalkozói rétegnek, mégis egyik válságból a másikba estek.
Úgy látom a 90-es évekbeli retrója a neoliberalizmus épp most bukott meg az állami beavatkozáspártiakkal szemben.
Nekem nem jelent akkora gondot az a helyzet, hogy egy munkavállaló egyben vállalkozó is:nyilvánvalóan a vállalkozói státuszában szintén érvényes rá amit a vállalkozókra leírtam, a munkavállalói státuszára szintén.Az hogy melyik a domináns, nyilvánvalóan könyvelése mérlege adja meg a választ.
Ha arra gondolsz, hogy egyszemélyes vállalkozás, én ezt úgy tekintem,mint önkizsákmányolást. Ezt a gyakorlat is igazolja, nem ritkán egyszerűen lehetetlen felszámolni az elvégzett munka árát teljesen.
Az alapíthat vállalkozást többször is felhozod, de a gyakorlat nem igazolja.A világ nagy részén bérből élők egyszerűen nem keresnek annyit, hogy ehhez tőkét tudjanak összegyűjteni.Fábry szavaival:"nálunk szerencsésebb történelmi fejlődésű országokban"-talán.
Persze Széchenyi is megmondta:hitel, de az fedezet nélkül...
Nem véletlen a tavalyi?Közgazd. Nobel díj a szegények bankjáért...
nyilvánvaló hogy Marx elméletei akkor születtek amikor az energiaátalakítás sokkal helyhez kötöttebb volt és Európa fele félfeudális helyzetben volt-így neki a termelőerők tulajdonlása dominánsan szembe tűnt.
Más fogalmakat használt mint a mostaniak, ez engem kb annyira azavar mint kémiában a fluidum megnevezés a XVIII.sz-ban a mai gáz helyett.
Ahol ő sztem jól fogta meg a kérdést az az, hogy az időt bevette a gazdasági folyamatok mérőeszközei közé.
A jelenleg oktatott anyagban is benne van de csak mint a gazdasági folyamatokra fordított idő.
Nekem már akkor is kissé furának tűnt ez.Fizikai munkásként tisztában vagyok vele hogy az izomzatom kb x watt energiát tud leadni 24 óra alatt.Ha kiveszem a minimális pihenést akkor marad 12 óra.
Ha ennyi idő alatt annyit sem keresek vele hogy ne halljak éhen akkor nyilvánvalóan nem keresek eleget vele.
Mert a saját költségeimet nem tudom fedezni vele, az amortizációm biológiai ezt sem nagyon látom a mai közgazdaságtanban megjelenni.Ennek költségeit fedeznem kell.
Ha annyit keresek vele, hogy nem halok éhen, minimális eü, és lakhatási feltételeket tudok biztosítani akkor leget keresek?
Hát nem tudom, de a vállalkozói oldalról elnézve pl a mostani kétségbeesett harcot a költségek csökkentésére azt mondanám nem is akkora hülyeség a Lasalle féle vasbér törvény.
Jól látod, a különböző nemzetgazdaságokban kifizetett bérek között elképesztő különbségek vannak.
Azon túl, az egyéb termelési tényezők kompenzációs hatásaival magyarázzuk ezt általában megjegyzik hogy mennyivel hatékonyabb pl a nyugat európai munkaerő a pakisztánihoz képest,nos ez a másik amiről nem vagyok meggyőződve.
Elnézve a pl a pakisztáni illegális fegyvergyárakat ahol kézzel reszelővel gyártják a fegyvermásolatokat, és hallva az angliai ismerőseim tapasztalatait a gyakorlatilag semmihez sem értő helyi munkaerőről, a kérdésem az, hogy tud ez összejönni egy rendszerben?
Nekem az elsőre azt tanították, semmelyik termelési tényező sem helyettesíthető a másikkal tökéletesen.
Ez esetben pakisztánban a munkával tőkét,angliában meg a tőkével a munkát.Mi magyarázza akkor a különbséget?
Amit biztosan látok:mindkét csapatnak két keze van két szeme,két füle (többnyire) és a nap mindkét helyen 24 órából áll.Valami itt rohadtul nem stimmel.
Ugyenezen logika mentén jött a fair trade ötlete.Engem viszont aggaszt, ugyanis ha a különbség fennáll akkor azt valami fenntartja, és az a valami azért nem emeli a pakisztáni bért (bár akkor ő is potenciális fogyasztóvá válna) mert a jelenlegi gazdasági dominancia felborulna.Vagyis a fair trade alapvetően a jelenlegi hanyatló életszínvonalat támadja alapjaiban.
Ha nem piaci mechanizmus okozza, a különbséget, akkor hogy jelenik meg ez a közgazdaságtanban?
Ott csak a monopóliumok formáinál tárgyalják a gazdasági erőfölényt.Igen de pl már mindent Kínában gyártatnak, akkor Anglia vagy mi milyen erőfölénnyel rendelkezik?Mégis többet kapunk mint a pakisztániak egy órányi munkával.
Vicces de pl a mennyit kell dolgozni valahol egy hamburgerért c mérőszám nem túl tudományos, de mégis alapjaiban sztem egy ilyen jó jelzőszám.
Egy ember limitált összegű értéket tud előállítani egy nap alatt.Ha növelni akarom az értékelőállítást több embert kell beállítani.Nem véletlen a mikro vállalkozások sorsa a leggyakrabban a tudok-e felvenni egy embert kérdésnél dől el.
Mennyi az elegendő bér?Jó kérdés.A minimumot fent meghatároztam:az adott gazdasági környezetben,a biológiai regenerációt fedező költségek.
Ha fogyasztói társadalomban gondolkodunk akkor egy főre akkora bérnek kell jutnia amekkora az adott gazdaságot mozgásban tudja tartani, hogy felvásárolhassa a fejenként jutó terméket, szolgáltatást.Talán ez lehetne a maximum.
Az hogy Ghánában a minimum egy gyökér lenne ez azért furcsállnám, mert valószínűleg nem veszik figyelembe a regeneráció hiányát és az emiatt folyamatosan elvesző munkaerőt a szerencsésebb demográfia miatt tudják pótolni.Ez tehát a képletekben nem jelenik meg veszteségként x fő munka erő= x fő munkaerővel.A költséget a munkaerő viselte, azt neki senki nem térítette meg.Ezt anno saját bőröm is tapasztaltam a gyorsabban, gyorsabban c művezetői eposzt rendere azzal kontráztam, hogy ok, de akkor este az nem egy tányér bableves lesz hanem kettő, ki fizeti ezt ki ezt nekem havonta? :-)
Megfordítva:a jóléti állam pont azért dől be, mert megpróbálja a munkavállaló externáliákat kifizetni.Ha az input nem kevesebb mint az output akkor az egész folyamat önmagát szünteti meg.
"a gazdasági profit versenypiacon ritka, mint a fehér holló, szinte bárki boldog, ha a haszonáldozati költségeit fedezni tudja (gazdasági profitja zéró) és igen gyakori a negatív profit melletti, veszteségminimalizáló GDP előállítás. Abból kiindulni, hogy a profit bárkinek biztosított, illúzió."
Ebből nem is indultam ki, a kérdésem elméleti jellegű volt, ha ugyanis matematikailag is az externáliák megfizetése (ide sorolnám az általam ki nem fizetett bért is),"feleszik" a hasznot, akkor a gazdaság már elméleti szinten is csak rabló típusú lehet, az az nem valódi gazdasági tevékenységek fedezik a hiányzó hasznot.
Amit fölötte írsz sztem az most a jelen gazdasági helyzet a gyakorlatban a nyugati világban.Kína India gazdaságában viszont aligha hinném hogy veszteséggel termelnének, még zéró összeggel sem, akkora infrastrukturális beruházásokra miből telne egy 30 éve még szinte éhező országban?Megint egy kis súrlódás a valóság és az elmélet között.Van ám exraprofit is,bár ezt a jelen közgazdaságtan szintén nem ismeri, legalább is nekem nem rémlik.
Hogy a tőke kamatköltségét és a vállalkozói hasznot együttesen nem tudják bevasalni vállalkozók?
Ezt csak a kínaik tudják, de miután ők a legfőbb hitelezők az elmúlt két évben már, gyanítom, hogy hogy azért volt akinek sikerült.Nem hinném, hogy ne tudták volna felszámolni, a nagykeresek elmondásai szerint igen pökhendi módon tárgyalgatnak a kuncsaftokkal, ha nem 100 000-res tételt rendelsz szinte nem is akarnak veled tárgyalni-ergo nincsen eladási probléma.Ha nincsen eladási probléma akkor annyit kérnek amennyit akarnak, és látom is a kezdeti jelent az eddig olcsó kínai termékek folyamatos drágulásának.Szóval abban sem vagyok biztos hogy a gazdasági profitjuk zéró lenne.Megtakarítás valutatartalék, hitelezésre pénz csak pluszból lehet.
A közgazdasági képletek nagyon logikusak, de a gyakorlat azon törvénye hogy semmiből nincs semmi még erősebb.
Az hogy az externáliák megfizetése nélkül nem hatékony a piac működése, véleményem szerint téves.Eddig csak így működött a gazdaság.A sikeresnek nem kell magyarázkodni szokták mondani.Az elmélet még rövid távon is csak bizonytalan jóslatokat tud adni, a gyakorlat meg működik évezredek óta.Én csak olyan gazdaságokat láttam működni amik a lehető legkisebb externális költségeket fizetnek.
És a végén így is válság lett mindig a vége, felélve az erőforrásokat.
A példaként hozott Kínában pl nem rég szembesültek vele, hogy ok, hogy a felszíni vizeket ipari célra használták és elszennyezték, de most már annyira koszosak, hogy ipari célra is alkalmatlanok.Ez az egyik oka ami miatt Kínában gazdasági lassulásra számítok középtávon is, jönnek az eddig meg nem fizetett költségek csökkentve a profitot(mindegyiket), az meg a megtakarításokat,beruházásokat, csökkenő multiplikatív hatás...

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

87
monster képe

Én azt a konzisztens

Én azt a konzisztens közgazdaságelméletet várom, amely véges erőforrásokra lapul.
A jelenlegi korlátlan növekedésre épülőt én privát körben csak fehérgalléros bűnözők törvényileg legalizált pilótajátékénak nevezem.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós

88
alcedo képe

Az erőforrások -úgy

Az erőforrások -úgy általában- nem végesek. (Bár az egyes piaci szereplők szempontjából általában szűkösek.) A természeti erőforrások végesek. Elméletileg nem kizárható korlátlan gazdasági növekedés csökkenő természeti erőforrás használat mellett. Hacsak nem a KGST országok MPS számbavételi rendszerét alkalmazod (az mérte a gazdasági tevékenységet reáliákban, fizikai javakban). Szerintem senki nem használja, talán Észak-Korea és Kuba, ha van ott statisztika egyáltalán. A közgazdaságelmélet köszöni, jól van.

89
monster képe

Akkor most te is

Akkor most te is fehérgalléros bűnöző vagy az én felfogásom szerint?
És mit értesz erőforráson? Az erő forrását? :-) Pl. a napsugárzást, ami a mi időtávlatunkban tényleg kimeríthetetlen forrásnak tűnik? persze, a nyersanyagok visszaforgathatóak a korlátlanul rendelkezésre álló energiával, az űrhajósok is a saját vizeletüket isszák egy zárt rendszerben.
Na de az csak igaz, hogy a jelenlegi termelési rendszer egy pilótajáték? Attól működik, hogy mindig újabb és újabb fogyasztókat vonunk be a most még fejletlenebb régiókból, meg olyan dolgokat gyártunk, amit egyre hamarabb és hamarabb kell lecserélni, és felesleges igényeket generálunk hogy ki tudjuk őket elégíteni.
Én egyébként a népességszaporulat radikális korlátozásában látom a jövőt. A kevesebb ember jobban tud élni a rendelkezésre álló javakból mint a több. (Az előállítás úgyis emberi munka nélkül fog történni nemsokára.) Náci-e vagyok ettől?
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós

90
alcedo képe

Szerintem nincs Marxnak

Szerintem nincs Marxnak igaza, ettől még sokan taníthatják (nagyon sok mai oktató PG oktató volt és sokan lehetnek Marxista közgazdaságtan oktatók is). A polgári közgazdászok fő vonala is kapitalizmusról beszél, ami -csakúgy mint az előzők- az én véleményem szerint meghaladott, vagy téves. Ennél fogva elfogadom, hogy mások máshogy gondolják, tanítják, és vitatkozom velük.
Tanulva abból, hogy önfoglalkoztatóként én is kizsákmányolom magam, most jól orrbavágtam magam. Egyenlőre nem jut más az eszembe, de majd harcolok magam ellen. Jó, ha a közgazdaságtant tudjuk alkalmazni a gyakorlatban.
Hogy miért különbözők a bérek:
-mások az elvárások, Ghánában nem akar a munkás Mercedest, mint Németországban, így kevésbé jövedelmező munkát is elvállal;
-más a munka termelékenysége, átlagos munkás más piaci értéket képes megtermelni;
-más a "biológiai regeneráció", vagy az elvárt hasznok egyensúlyi ára.

A gazdaság eddig az externáliák megfizetése nélkül működött, ezáltal több nagyságrenddel nagyobb költséget, kockázatot (szennyezést, egészségkárosodást, a természeti erőforrások alkalmazási spektrumának, társadalmi szolgáltatásainak és gazdasági hatékonyságainak csökkenését) halmozott fel, mintha megfizette volna azokat. Egyszerűn nem optimalizált rájuk, most pedig mindenki néz, mint hal a szatyorban, hogy mibe is kerül az UV intenzitás, a klímaváltozás megelőzése, egy-egy szennyezés és katasztrófa felszámolása a sok tízezerből, világszerte pedig ki tudja mennyiből. Jó reggelt kívánunk, az ingyen ebéd igen drága.

A kínai példád jó, pont ezt támasztja alá, és ez még csak a kezdet.

A kínai árképzés oka pedig részben az, hogy egy gigantikus országban egyszerre van jelen a magyar egy főre jutó jövedelmet jócskán meghaladó sanghaji és milliárdnyi szegény vidéki, aki egy néhány dollárért kész dolgozni a bányában hetekig. Kínában egyébként inkább jellemző, hogy a nyersanyag világpiaci ára alatti dömpingárakat alkalmaznak feldolgozott termékeknél piacszerzési és mérleg javítási megfontolásból.

91
Frenki képe

Ugyanabban a cipőben

Ugyanabban a cipőben járunk, ne cseszegetni akartalak az önfoglakoztatós dologgal, de te még nem jártál úgy hogy áron alul, vagy költségeidet csak részben elszámolva (jellemzően a munkaidőt) tudtad értékesíteni a munkádat?
És ilyenkor nem mondogattad utána magadnak, hogy soha többet ilyet nem, mekkora hülye vagyok?
Ha igen akkor már harcolsz is magaddal....
Szemét burzsujként kizsákmányoltad az elnyomott proletár éned....:-)
Ezt átélve elmondható hogy nem fizetted meg a munkaerőd árát, pedig tovább foglalkoztattad magad, mint amennyit bérként kifizettél magadnak.
Elégedett vagy a befektetett munkára jutó béreddel?
Ha nem akkor a szólj annak a szemét kapitalistának, hogy ne ajándékozgassa oda a te pénzedet a kuncsaftjainak. :-)
A kapitalizmus sztem sem jó elnevezés és Marx szerint sem.Ő az imperialaizmust használta volna, a globalizmus gazdasági lényegét tekintve ugyanaz.
Én a működést nézem elsősorban akár egy agyváltóban.
Nem várom el tőle hogy 1848 körül írt gazdasági elméletei tökéletesen fedik a mai kor gazdasági működéseit tudományos, fogalmi, és minden más szempontból.
A Pun hajók is felhajtó erő révén úsztak, még ha nem ismerték Archimedesz munkásságát, akkor is.
Igen de miért mások az elvárások Ghánában?
Évekkel ezelőtt már kérték az afrikai országok, hogy kereskedjenek már velük, ne csak a nyersanyagaikat vigyék el.
Vagy érthetőbben: amióta elkezdődött 90-től a mai olajválság, az amcsik rögtön háborúzni kezdtek a irakaiakkal.Mindenki vágja hogy a dolog az olajról szól.
Ezt hogy lehet beilleszteni az elméletekbe?
Én az ilyet csak kényszerkereskedésnek hívom.
A magyar mezőgazdasági termékek rendre jó minőségűek és árban is jók voltak akkoriban.Akát hányszor rekord termés volt, vagy jó volt termelés, folyton száj és körömfájás, gombafertőzés, meg állatvédelmi gondok voltak.Ha semmi akkor nem volt feldolgozva és becsomagolva.
Majd 20 évig ugrálták át a gazdák az akadály futó pályán az akadályokat.Mostanra meg kiderült, hogy verseny sem volt.Egyszerűen nem is akartak venni semmit.Az összes többi csak kifogás volt.
Még egy példa a kényszer kereskedésre, mesterséges árelőállítás, és piaci korlátozás.
A legtöbb közgazdasági elmélet az ideális versenyhez viszonyít, ami nem véletlen, mert kell egy mérésre alkalmas referencia pont, de a gyakorlatban ilyent még nem láttam.
Így könnyű valakit egy alsóbb jövedelmi szinten tartani, és emiatt alacsonyabb áron eladatni vele a munkaerejét.
Én itt ugyanazt látom amit Marxnál írtam neked a vállalkozó-munkavállaló viszonyában a bérnél, csak nemzetgazdaságilag.
Én hány órát dolgozom a rezsim kifizetéséhez?És egy német?
nem furcsa, hogy annak ellenére, hogy az Eu átlag bérek kb 1/5-ét keressük mégis más topicokban kitárgyaltuk, hogy itt drágább minden alkatrész mint pl a jobb jövedelmű Eu országokban?
Az elméletek szerint ennek semmi értelme, mert jövedelmünk lejjebb" húzza "a marshall kereszt egyik szárát.Akkor az ár miért nem megy lejjebb hozzá, hiszen tudjuk, hogy a beszerzési ára fillérekért volt Kínából....
Én úgy látom itt működik egy pénzszivattyú.ugyanazokért a termékekért mi többet dolgozunk.Ezáltal más szektorokon keresztül de elveszik tőlünk ennek a többet megtermelt értékét.pl a személyes fedezetem előállítása miatt az autóm törlesztő-részelte miatt túlórákat vállalok a nyomott béremmel is kecskeméti merci gyárban.Külföldi banknak törlesztek, egyszer levettek, külföldi cég zsákmányol ki, levettek 4/5-öd eu-s bérrel+ zömmel külföldi termékeket veszek a maradék lóvémon de Eu-s áron megint levettek.
Pedig nem mondhatnám, hogy kisebbek lennének az igényeim, vagy mások mint a németekének....
Az átláthatatlan árfolyammozgások és árképzések között csak egy biztos,nekem is, meg a példa beli németeknek is 24 órából áll egy nap.Mindketten dolgozunk és amiket kintről hallok, hát nem ők a hatékonyak.
Pl német betonüzemben a németek egy műszakban dolgoznak ott ahol a magyarok 2 műszakban túlórázva kevesebb védőeszközzel és kint a kinti bér alatt.Ha rá kell húzni, a németek még morognak is a több bér melett....akor ők mitől hatékonyabbak?
Ja a magyar műszak kb 1,5 szer többet állított így is elő a betonelemekből műszakonként....
Ezért írtam fentebb, hogy az alapkérdés az:dolgoznál helyettem?
Te magad is látod a kínai példán, szarért hugyért dolgoznak,lehetetlen itt annyiért még előkészíteni is nem hogy legyártani bármit.Ha csak egy órát dolgozna mindennap ingyen az az 1 millirád ember akkor is egymilliárd munkaóra!Meg az annyi idő alatt megtermelt érték.Továbbra is úgy látom, a haszon nagyrészt ingyen, (de nevezheted kényszernek is ) munkából és az externáliák meg nem fizetéséből termelődik.
Ha így van és új gazdaságot akarunk akkor ezeket meg kell fizetnünk, hogy fenntartható legyen.
De ha így teszünk és eltűnik a haszon, honnan a bréből fog pl tőke képződni amit ki lehet hitelezni a beruházásokhoz?
Ezért rágódom ezen.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

92
monster képe

Világ proletárjai,

Világ proletárjai, egyesüljetek!
Akkor majd nem lesz a kínai munkabér az európai töredéke. A tőke klasszul kihasználja a globalizációt, a munkaerő meg nagyon nem. És akkor bemondják nagy álszent módon: "egyenlő pályák, egyenlő esélyek".
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós

93
Frenki képe

Az már nem hinném hogy

Az már nem hinném hogy menne.A régi szakszervezetek alapvetően indusztriális gazdasághoz lettek kitalálva.Az akkori ipar egyik nagy kérdése az energia előállítás helybeni problémája volt.Nagy és nehezen telepíthető gyárak voltak az épületeket évtizedekre építették. A mai gyárak pillanatok alatt áttelepíthetők, már az épületek is könnyűszerkezetesek.Ha a helyi munkaerővel baj van elhúznak egy másik országba.A globális gazdaság ellen tehát a globális szakszervezet nem működik.Mindig van olyan munkaerő ami kijátszható a másik ellen.
Sztem ha már az input nem fogható meg (a régiek ugyanis ezt tették),akkor talán az output még megfogható.
Fogyasztói szakszervezetbe kellene tömörülni, ahol nem csak a termékminőség alapján bojkottálnák a vevők a termékeket.Ha van pénzem sokkal jobban ki tudok tartani, mint ha nincs, az előző rendszerben erre találták ki a sztrájkalapot, itt meg úgy működne, hogy egyszerűen átcsoportosítom a vásárlóerőmet egy helyettesítő termékre.
Nincs konfliktus (még ha a saját cégemet bojkottálom is), és tovább tudok kitartani mint ha nem lenne jövedelmem.
Felrakni a netre, hogy izé ezek nem fizetik ki a túlórát, milyen szemetek, erre a netes csoport tagjai abbahagyják a termék fogyasztását.
Volt olyan a rendszerváltáskor, hogy a munkáltató még örült is a sztrájknak, mert fizetni nem tudott, így nem kellett a sztrájk idejére bért fizetni az ment a szakszervezet sztrájk alapjából.Megnéztem volna a fejét ha ELADNI NEM TUD.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

94
monster képe

A jelenleg legfejlettebb

A jelenleg legfejlettebb közgazdaságtudomány kb. olyan szinten bírja leírni a mostani gazdasági/társadalmi problémákat mint ahogy a newtoni fizika és euklideszi geometria az atom belsejét meg a relativitáselméletet.
Csakhogy amíg a természettudományok művelői racionálisak és az új tanok, az "érvényesebb igazságok" szinte automatikusan átveszik a hatalmat, bekerülnek akár a gyakorlati felhasználásba is, addig a közgazdaságtan ebből a szempontból sokkal inkább humán tudománynak tekinthető, erősen leíró jellegű, megoldást nem ajánl. Vagy ha ajánl is, a politika ezeket a megoldásokat nem engedi érvényre jutni, sőt a közgazdaságtan erősen összefonódott a politikával, függ tőle.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós

95
Frenki képe

Igaz, de más nézőpontból

Igaz, de más nézőpontból is:Főiskolai tanulmányaim alatt (11 év ipar és totális műszaki képzés után), döbbenten tapasztaltam, azt, hogy az akkoriban csúcsnak tartott alapvetően humán tudományok , döbbenetes szinten vannak pl a géptanhoz viszonyítva.
Elképesztő, több tudományterületen szinte a fogalommeghatározások szintjén tartanak csak, sem rendszerezve, sem valamiféle átfogó elméletig sem tudtak eljutni.A biológia pl ezerszer jobban közel van a géptanhoz fejlettségben.
Érdekes a kereskedelem mégis megy tovább mindezek nélkül.....sokkal régebb őta, mint ahogy eszközöket készítenénk.....
Persze a művelők felvették itt is a vastag fizetési szallagokat a semmiért....
Pl azt mondták hogy a szocializmus megbukott mert életképtelen volt gazdaságilag.Nem vitatatom.Azt is mondják, ezért nem szabad vele foglalkozni soha többet.
Kérdezném miért?
A hibákból nem lehet tanulni?
Ráadásul amikor a fő gazdasági elméletet megalkották és 1917-ben meg kezdték a gyakorlatba ültetni,kb annyi se létezett a mai közgazdaságtanból, mint pl a jármű motorgyártásból akkoriban a mai szinthez viszonytíva.
A new deal atyja még javában építgette a karrierjét,Samuelsonék valószínüleg kisgyerekek voltak,Fridmant még csőre se vághatták......
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

96
monster képe

Szerintem a (szocialista?)

Szerintem a (szocialista?) tervgazdálkodás az informatika mai szintjén jobban működne mint annak idején. Sajnos nem hiszem hogy ki fogják próbálni még az én életemben.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós

97
Frenki képe

A vicc az hogy a mai

A vicc az hogy a mai általam alternatív közgazdászoknak nevezettek pont ezt forszírozzák, csak nem veszik észre.
A szocialista gazdaság=nem növekvő, nem expanzív gazdaság ideális termelési és elosztási viszonyok mellett elméletileg.
Ma azt mondják, hogy nem lehetséges végtelen növekedés egy véges világban.
Ez nem egy nem expanzív gazdaság leírása?
Ha az ember el tudja hagyni az ideológiai sallangokat és mint egy rendszert nézi a dolgokat vicces eredményekre jut:
A 60-as évek végén kitalálták az emberarcú szocializmus közgazdaságtanát az un. harmadik utat.
Miután a kapitalizmus "legyőzte" a szocializmust, most törheti a fejét hogy kitalálja a harmadik utat amit a szocializmusnak nem sikerült.
Néha viccből mondogatom:csak még egyszer nyomnának el úgy 20 évig mint gyerekkoromban....
Beszélő köntös-vannak párhuzamok.....
Amikor azt mondják, hogy jó de az hitelből volt, két dolgot mondok:
-inkább az állam menjen tönkre mint én,ő papírból van nem érzi az éhséget fizikailag mint én.
-miért a mostani kapitalizmus miből van?Még több hitelből, csak most csóróbb a lakosság többsége és kevesebb ember jobban meggazdagodott.
Egyik rendszer mellett sem tenném le voksomat, de hogy valamit ki kell találni az tuti mert így ez nem megy tovább az is tuti.Csak az nem érzi a hullaszagot aki befogja az orrát.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

98
Doom3d képe

+1 A jelenlegi rendszer

+1

A jelenlegi rendszer rossz, csak mi legyen helyette?

99
Fly képe

A pár gondolathoz: a mai

A pár gondolathoz: a mai népességnek mekkora része az, ami fenntartja a fogyasztói társadalmat? 2-3%? A többi 97% ellátása (akár a mai fejlett nyugatnál sokkal szerényebben, de feltételezve egy alap civilizációs/technikai szintet) alighanem évtizedekre (-századokra) ellátja munkával a népet. Hogy a már többször szóbajött témánál maradjak: a jelenlegi piacnak számító pár millió PC-felhasználó egyre újabb gépekkel való ellátásánál lényegesen nagyobb feladat lenne a fennmaradó milliárdok számára akár csak egy-egy XT-t biztosítani...
Másrészt a termelésben bevezetett napi 1-2 órás munkaidő eléggé megnöveli a munkaerőigényt ahhoz, hogy ne alakuljon ki tömeges munkanélküliség. Persze jelenleg ezt csak úgy tudják sokan elképzelni, ha a munkabérek is ilyen arányban csökkennek -de hosszabb távon az alkalmazók is jobban járnak, ha mindenki teljes bért kap; a fizetőképes kereslet növekedése mindenkinek jól jönne...
Ami viszont biztos, hogy a gazdaság ilyen átalakítása, amely a fenntarthatóságra és a minőségi, tartós termékek előállítására koncentrál a rövid távú extraprofit helyett, nehezen képzelhető el a jelenlegi rablókapitalizmuson belül...

100
Frenki képe

Igen, csak az a baj, hogy

Igen, csak az a baj, hogy annak lehet eladni akinek van pénze.9 millárd csórónak nincs akkora vásárló ereje mint 1 milliárd közepes jövedelműnek.
Sztem nem tudják megvalósítani a szegények piaci vásárlóvá történő bevonását, mert ők nem tudnak eladni olyan termékeket amikből akkora jövedelmük lesz, hogy vásárlóként fellépjenek.Döntő mértékben bányászati, vagy ültetvényes termékek beszállításával,illetve rabszolga munka biztosításával vannak a piacon ezek az országok.
Ha ők nem biztosítják ezeket az árukat nyomott áron,akkor nálunk is felborul az árak egyensúlya-lásd olaj.
Azt is lehet mondani, hogy a mi jó létünk ára a sor végén az ő nyomoruk.
Ha sok ember dolgozik egy kicsit elég jól eltarthat néhány embert kimagasló színvonalon, ha fordítva van akkor a kisebbség halálra melózhatja magát, mégsem tudja eltartani a tömeget sehogy.
Mert a lényeg nem a pénz, hanem az idő.Egy nap mindenkinek 24 óra,ennyi idő alatt tudok e termelni annyit, hogy eltartsam magam, és még maradjon plusz jövedelmem?Ha azt akarom hogy jól éljek, akkor célszerűbb több embert dolgoztatnom magam helyett, mert akkor 24 órába besűríthetem a többszörösét megtermelt jövedelem formájában.Mint a képviselőink, 24 óra alatt 72 órát dolgoztak:képviselő, bizottségi tag, FB tag, vannak értékpapírjai...-de valahol valaki ennek a fedezetét megtermelte....
Ilyen értelemben nem csak hogy nem lehet, de nem is célszerű felszámolni 9 milliárd ember nyomorát, hiszen az a feltétele a nem nyomorgók életminőségének.
Kicsit olyan ennek felvetése a gazdagabb jövedelműeknél, mint a 7.-ben amikor az egyik áldozatot arra kényszerítik hogy vágjon ki magából egy font húst....
A nagy kérdés:dolgoznál helyettem?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

101
Shag_Beckur képe

Gondolom arról van szó,

Gondolom arról van szó, hogy ami ruházati terméket, mondjuk egy pólót legyártanak és elutaztatnak ide Kínából 200 Ft-ért, az ne kerüljön már 4-5.000 Ft-ba. Egy nadrág, aminek a bekerülési és szállítási költsége 400 Ft, az ne legyen 12.000 Ft az itthoni boltban. Vagy ha ennyi, akkor a kétkezi munkás kapjon nagyobb részt a bevételből, legyen 1.000, illetve 2.000 Ft a bekerülési költség változatlan végfelhasználói áron.

Ekkor a munkás is jobban keres, ha nem nyelik le a cégek a profitot. Persze valamennyi profit kell, abból lehet fejleszteni, amiatt van a cégnek mozgástere, de ha lemondanak az "extraprofitról" (ahogy a ma közkedvelten nevezik) a munkások javára, akkor elvileg a munkásnak is több pénze lesz, ő is tud vásárolni, stb.

102
Frenki képe

Nem pont ezt próbálom

Nem pont ezt próbálom vesézni.Ez a Fair trade alapfilozófiájának magja.Amit én próbálok itt kihámozni az az, lehet-e egyáltalán Fair trade módon termelni.
Van-e gazdagodás lopás nélkül?
Van-e profit, ha megfizetik az összes externális költséget?
Van-e profit, ha mindenki megkapja az elvégzett munkájáért a teljes árat?
Ha mindenki megkapja a munkájáért a teljes összeget, és kifizeti a termékért, szolgáltatásért a teljes árat és ezek végső összege zéró(vagyis ideális az egyensúlyi helyzet), akkor hogyan lehet profitot termelni pl a beruházásokhoz?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

103
Icarus képe

Pont témába vág egy

Pont témába vág egy levlistán kapott levél, szóval gondoltam megosztom itt is, hátha lesz vki akit érdekel:

"Sziasztok!

A Műszaki Jövőképp! Kör szeretettel vár minden kedves érdeklődőt
következő, Elromlásra tervezve című rendezvényére.
Ha érdekel, hogy
- miért nem érdeke a cégeknek a tartós termék előállítása,
- miért nem lehet megjavíttatni az elromlott nyomtatót,
- meddig tartható fenn a GDP növekedésén alapuló gazdaság és
- a mérnökök felé milyen szakmai követelményeket támasztanak a cégek,
hogy rövidítsék a termék élettartamát,
akkor gyere el és hallgasd meg a témában kompetens előadóinkat egy
kerekasztal beszélgetésen, ahol te is kérdezhetsz...

Az előadásról bővebb iinformáció a http://jovokepp.hu/ oldalon található.
A témát a Villanykörte összeesküvés c. film inspirálta, ezt az alábbi
címen lehet megtekinteni.
http://www.youtube.com/watch?v=cI0ooc7jNDE

A téma átfogó megismerése érdekében a következő előadókat kértük fel:
- Dr. Kathi Attila (főosztályvezető, Nemzeti Fogyasztóvédelmi Hatóság)
- Dr. Salgó István (elnök, Magyar Üzleti Tanács a Fenntartható
Fejlődésért, az ING Bank Hungary vezérigazgatója)
- Dr. Markovich Réka (főtitkár, Magyar Reklámszövetség)
- Dr. Galántai Zoltán (egyetemi docens, BME Pénzügyek Tanszék).

Az előadás helyszíne: ELTE Lágymányosi Campus, Északi tömb
(Budapest, XI., Pázmány Péter Sétány 1/A.)

Időpontja: 2011. október 24. (hétfő) 18:00

Kellemes hetet!"

104
Zsabor képe

Na elmentem az előadásra.

Na elmentem az előadásra. Részleteket vetítettek a youtube videóból, majd a fogyasztóvédelmi hatósági ember, a reklámszövetséges nő, meg az egyetemi docens elmondták, hogy ez egy összeesküvés-elmélet, és alapvetően a fogyasztó a hibás.
Menekültem, amint lehetett.

105
blajo képe

Ha mar bedobtak a

Ha mar bedobtak a beharangozoba, a ket kozepso "ha erdekel hogy" kerdesre valaszoltak? (miért nem lehet megjavíttatni az elromlott nyomtatót, meddig tartható fenn a GDP növekedésén alapuló gazdaság)

106
Zsabor képe

a nyomtató megjavítása

a nyomtató megjavítása benne van a youtube filmben, a GDP növekedésén alapuló gazdaságról nem volt szó, mert nem volt egy kompetens ember sem az előadók között (vagy nem akartak foglalkozni vele, vagy azután került szóba, hogy elmenekültem 8 fele)

107
Icarus képe

Azert Galantaira kivancsi

Azert Galantaira kivancsi lettem volna, de sajnos zh-m volt 7-tol utana meg rohantam haza tanulni egy holnapira :S

108
monster képe

De jó hogy én már 7-kor

De jó hogy én már 7-kor leléptem. Igencsak komolytalan volt a súlyos probléma megközelítése.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós

109
Shag_Beckur képe

Mondjuk ez valószínű volt

Mondjuk ez valószínű volt :)

110
Zsabor képe

mindig reménykedik az ember

mindig reménykedik az ember :)

111
Shag_Beckur képe

Egyébként elnéztem volna

Egyébként elnéztem volna én is, de levlistára kijött a levél 19:30 körül, hogy másnap 18:00-kor előadás :) Na az az előre bejelentés:)

112
Hotyhogy képe

A levegő tervezett

A levegő tervezett elavulása. Kísérjük végig ennek a folyamatát is.

Volt egyszer, régen, a levegő, ami körbe vette vidáman a falakhoz, korlátokhoz támasztott biciklik vázát, kerekeit, küllőit.

Semmi nem volt útjában ennek a jótékony levegőnek, és nem szorította azt ki semmi onnan, a biciklik körül. Jó is volt arra, amire volt: puhán símogatta a szabadon otthagyott bicikliket.

Igen ám, de ez nem maradt állandóan jó és elég. Kezdte a levegőt kiszorítani egy kis vékony, holland típusú keréklakat a hátsó keréknél. A levegő itt érintett alkalmazása ekkor lépett az elavulás útjára. A vidámságnak vége lett. Felhők gyülekeztek.

Aztán később ez se volt elég, mert kezdtek megjelenni vastagabb sodronyok, amik még több szabad levegőt szorítottak ki a biciklik körül. Világossá vált, hogy a levegő el fog avulni teljesen majd egyszer.

Ami kis levegő még maradt, azt meg vaskos U-lakatok szorítják ki ma. Ahogy a levegő avul, úgy avulnak sorra el a többi dolgok is: a vézna kis horganyzott kerékzár, a vastagabb, de mégis elavauló sodronyzár, aztán most a keményre edzett vastag U-lakat acélötvözete.

Ezek úgy látszik, hogy mind el fognak avulni mind, ahogy az általuk kiszorított, valamikor a célra bőven elégséges, puha és símogató levegő avult el. Mindez a rendes társadalomra vágyó ember szomorúságára... :-(

113
Miló01 képe

Ezt már láttátok? Esetleg

Ezt már láttátok? Esetleg más nézőpontból is lehet nézni a dolgokat.

http://www.youtube.com/watch?v=t9nQmfSqwos

114
chicoye képe

Szívesen elmennék egy

Szívesen elmennék egy ilyen villanykörtezsúrra egyszer, ennék-innék, hátsó sorból figyelgetnék.