Régóta gondolkodom egy ilyen bejegyzésen.
Időről időre előkerül ez a téma a hozzászólásokban. Mi a politika, mit bír el a CM, összekapás egy aláíráson, egy beszóláson. Régen mintha ez kevésbé lett volna jellemző (vagy csak nekem tűnik úgy).
Valahogy az az érzésem, hogy a mindennapi életünk annyira átpolitizálódott mostanában, hogy nehéz megtalálni, hol húzódik a határ.
Kellene egy olyan íratlan protokoll, mint a reklámozásnál? (Ezen is időnként cirkusz van, de soha nem akkora, mint a politizálásból.) A politikusok, pártok és eszmék nevét is változtassuk *BAZZ-ra? Tegyünk fel egy menüpontot, hogy az íratlanok mellett legyenek írott szabályaink is?
Ezek a gondolatok foglalkoztatnak mostanában, és kíváncsi vagyok a véleményekre.

Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítások mentése” gombbal rögzíthető.
1
aron képe

ez mindig is téma volt,

ez mindig is téma volt, csak sajnos mára annyira lealacsonyodott néha már a színvonal, hogy nem siekrül azon sem túllendülni, hogy a biciklizésen túli eszmék hirdetése és megbeszélése nem ide tartozik.
és ha mégis elkezdődnek az eszme/párt-hadjáratok, akkor is beindul a pingpong és még ha egyes esetben valamit pl. egy kocsmában vagy tekerés közben simán elfogadnánk a másik érvelésében, vagy ráhagynánk.

szóval szerintem a protokoll megvan, csak nem kéne elfelejteni.

*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.

MK észak-pest
cyclechic.hu

2
Wadmalac képe

Én a belekötéseket sem

Én a belekötéseket sem igaszán értem.
A legutóbbi téma ,mikor vkinek az aláírás szüvegébe kötöttek bele, hogy politizál, számomra max annyira politika, mintha vki egy bringástalálkozóra egy párt jelvényével a kabátján jönne el. Lehet hogy ott semmi szükség rá, de miért zavarna?

Mellesleg a CM egyik fő irányvonala, hogy valamilyen szinten politikai erővé váljon. Innentől a teljes politikamentesség elég nehezen megoldható.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

3
aron képe

nyilván arról van szó,

nyilván arról van szó, hogy valami megosztó és ezért másfelé viszi a témát. tartsuk tiszteletben egymást de vegyük is tudomásul, hogy itt így ez ebben a formában nem működik, mert csak elrontja a fórumot.

*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.

MK észak-pest
cyclechic.hu

4
Wadmalac képe

A témát elvivő politikai

A témát elvivő politikai megszólalásokat valóban kerülni kellene.
De ha ez épp a politikai célzat gyanújára utaló kritika, akkor ugyanezt teszi. Ilyen esetben a helyes eljárás az ignorancia lenne.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

5
makimajom képe

"A témát elvivő politikai

"A témát elvivő politikai megszólalásokat"

miért lényeges hogy "politikai" ?

6
Wadmalac képe

Mert ez a topik spec erről

Mert ez a topik spec erről szól.
:D
Persze tulképpen offolásról beszélünk. Csak most épp erről a fajtáról, nem a csirketenyésztésről.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

7
monster képe

Mondjuk annak a kerékpáros

Mondjuk annak a kerékpáros kollégának akinek a liberálisokat ekéző aláírásába kötöttek bele, annak a magyar gárda emblémája az avatarja és a nyilas szó van a nick-jében. Nyilván csak Árpád apánkat tiszteli és a Légy jó mindhalálig tetszik neki nagyon.
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz

8
Wadmalac képe

Oszt hadd legyen. Ha úgy

Oszt hadd legyen.
Ha úgy érzi hogy ez ő....
Ha ennek megfelelő irányú politizálásba kezd, azt persze le kell állítani, ugyanúgy mintha balos propaganda indulna.
Nem érzem értelmét nicken meg avataron kötözködni.
Amíg nem kezdtétek kifogásolni, fel sem tűnt.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

9
eszemel képe

szerintem menj le a Duna

szerintem menj le a Duna partjára a belvárosban és nézd meg, hogy hasonló karszallaggal hasonló nevű szervezet mit tett. Ez nem jelenlegi pártpolitika, ami szintén nem kell ide, csak ha éppen valami hír miatt kapcsolódik. Egy terrora vagy diktatúrára utaló logó vagy nick se való ide, szerintem. És tök mindegy milyen oldalnak vallotta magát.

10
Frenki képe

És akkor most mi

És akkor most mi lesz?Kitiltod, vagy megbírságolod?
Mert nekem nincs rá se illetékességem, se hatásköröm....

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

11
aron képe

látjátok, erről van szó.

látjátok, erről van szó. átpolitizált megosztó dolgok vitákat indítanak.

*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.

MK észak-pest
cyclechic.hu

12
Frenki képe

Hát egy olyan fórum is

Hát egy olyan fórum is érdekes lenne, ahol úgy nézne ki a blog hogy:
Te, ez tök jó!
Aha szerintem is!
+1
Én is szeretem.
De fasza!
Szuper!
Csupán arra próbáltam fentebb utalni, hogy olyasmin rágódnak amin nem tudnak változtatani.Rághatják még, de puhább nem lesz.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

13
eszemel képe

hát ha a közösség nem

hát ha a közösség nem tartja idevalónak akkor biztos szólnak neki többen és akkor majd változtat. Ha meg csak engem zavar, akkor marad ahogy volt.
Én a felvonuláson is szólnék valakinek, hogy barna ingben fehér-piros(mindegyhánycsík)karszallaggal tekerne.
Számomra fura, ha van akit nem zavar. Engem zavar meg egy ávós is zavarna, meg a többi széplelkű szervezet.
És ha róluk akarok hallani akkor megyek az index megfelelő fórumára vagy wikipédia.

14
Pontagy képe

a probléma nem azzal van,

a probléma nem azzal van, hallani akarok róluk vagy sem: felbukkannak ezek hívatlanul is mindenhol

15
Frenki képe

Na végre valaki

Na végre valaki lát.Ilyenek vagyunk, azzal, hogy leveszi az avatart meg jelszót még úgy gondolkodik és tesz.Ez a lényeg.
Ha nem lövöd tarkón kénytelen leszel együtt élni vele.Akkor meg minek dühöngeni?
Tiltasd ki, ha annyira zavar, visszaregel más néven.Akkor mit csinálunk?Nyitunk neki egy dossziét?

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

16
aron képe

igazából lehet hogy

igazából lehet hogy mondjuk régen meg akartam volna változtatni nyilasmisi és társai véleményét, de most már totál leszarom (vö. tiszteletben tartom), legalábbis itt megkérem szorítkozzunk a biciklizésre és ennyi.

*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.

MK észak-pest
cyclechic.hu

17
Pontagy képe

az a baj, hogy a nickje (a 3

az a baj, hogy a nickje (a 3 szépség így együtt) önmagában tökönlövése a CM politikához való hozzáállásának. Néha értelmes dolgokat is ír.

18
makimajom képe

"politikamentes CM" ez olyan

"politikamentes CM"

ez olyan mint a "military intelligence"?

19
H.L. képe

azért az ugye megvan, hogy

azért az ugye megvan, hogy katonai hírszerzést jelent, amit írtál?

20
Wadmalac képe

A CM CIA-vá alakulásának

A CM CIA-vá alakulásának veszélyét sem érzem még.
:)
Ha már katonai hasonlatot kell keressek, az US nemzeti gárda jobb analógia. A kormánynak nincs alárendelve, az alkotmányra esküszik fel, a nemzeti (nem kormány-) érdekekért harcol, ha kell. A kormány max felkérheti őket valamire, ők meg eldöntik hogy az alkotmány szellemében igen vagy nem. Ha kell, elvehetik a hatalmat a kormánytól.
És semmilyen politikai párthoz nem tartoznak, nem tartozhatnak.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

21
Frenki képe

És a benzint, bakancsot,

És a benzint, bakancsot, lőszert, kaját ki fizeti?
Raktárfügettelenségi háború, egytankbenzines forradalom?

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

22
makimajom képe

ezért ez ugye

23
Pontagy képe

szerintem a konkrét

szerintem a konkrét pártpolitikát hagyjuk ki a hozzászólásokból, megvan a helye, ez nem az a site, ahol ez szokás.

olyan helyzetben, ha pl. egy adott esetről van szó, mint amilyen a Margit-híd esete volt, ott elfér, de csakis azért, mert bringás ügyet érint. Lehetőleg a témában érdemben hozzászólókat, döntéshozókat kell értékelni, ha van eredmény, a zászlók/jelvények ott sem érdekesek.
A választási szlogenek, meg ez egyének (felhasználók) politikai hozzáállása sem való az oldalra, az oké egy pártgyűlésen vagy politikai tüntetésen. De ne a CM-honlapon, és ne a felvonulásokon, vagy bringás rendezvényeken akarják már terjeszteni a pártkatonák a Szent Eszmét.

ha a CM (egyik) jelmondata még mindig az, hogy: "Nem állunk be senki mögé, de mögénk bárki beállhat." akkor ezt tartsák tiszteletben azok, akik aktív politikai résztvevők akarnak lenni. De reklámok nélkül, tegyenek érdemi dolgokat, zászlók nélkül is lehet látványos eredményt elérni.

24
Zsabor képe

Számomra úgy általában

Számomra úgy általában értelmezhetetlen a pártpolitika. Ez olyan, mintha vallást választanék, és onnantól fogva amit a vallási vezető mond, azt követem.
Holott fordítva kéne lennie: minden kérdésben, és minden választáskor újra értékelem a politikusokat, a programjukat, javaslataikat. Az, hogy milyen színekben indulnak, tényleg sokadrangú kérdés.

25
Pontagy képe

"Számomra úgy általában

"Számomra úgy általában értelmezhetetlen a pártpolitika. Ez olyan, mintha vallást választanék, és onnantól fogva amit a vallási vezető mond, azt követem."

akad ilyen ember az ismerőseim között, de megkockáztatom, még akár itt az oldalon is, Nem bonyolult dolog birkának lenni, és mindent elhinni. Gondolkodni azon, amit a többi tömörülés mond, és nem zsigerből elutasítani, hogy szar, mert A vagy B mondta, és nem a mi igazszívű vezetőink, na az már kihívás a "hívőknek"

26
Wadmalac képe

Én függetlenként szeretek

Én függetlenként szeretek a tömegekkel szemben haladni.
Innentől jobb kritikai átlátásom van bármelyik politikai irányzat felett. És bizonyos területekben bármelyik érveivel, szándékaival egyet tudok érteni.
Az már tényleg politizálás lenne, ha leírnám, melyik irányokban találom a legtöbb igazságot, de ott is vannak dolgok, ami miatt nem tudok 100%-ban azonosulni.
Ezen az alapon viszont bal- és jobbirányban is gyakran keveredem vitába, úgyhogy todom milyen szemellenzősökről beszélsz.
A hasonlat egyébként sztem teljesen fekszik, a vallások a politikai irányítás legősibb módszerei. Pont ezért nem kötöm le magam vallási vonalon sem.

_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

27
Zsabor képe

A politizálás bizonyos

A politizálás bizonyos kérdésekben elkerülhetetlen, már csak azért is, mert egyik célunk (legalábbis azt hiszem), hogy mindennapi tapasztalatainkból kiindulva hassunk a városvezetőkre, politikusokra kerékpáros kérdésekben (ld. polgármesterjelöltek vitája, Demszky/Tarlós és a szmogkérdés).
A határ szerintem a kerékpározáshoz köthető kérdéseknél húzódik (tehát pl. a nyugdíjpénztárak kérdéséről kár lenne itt vitát indítani).
De a legfontosabb, hogy vita legyen, annak az elemi szabályait betartva, konkrét kérdésekről, és ne vallásháború. Ezt a készséget sajnos Magyarországon nem nagyon tanítják az iskolában, nem is igazán sajátította el a többség, és politikusaink ki is használják. Jó is ez így nekik, mert nem kell konkrét kérdésekben konkrét javaslatokat tenniük, vagy konkrét választási programmal indulni.

28
makimajom képe

"a nyugdíjpénztárak

"a nyugdíjpénztárak kérdéséről kár lenne itt vitát indítani"

Kár erről, vagy bármiről vitát indítani, hogyha senkit nem érdekel, és nem szól hozzá.

Ha ez érdekli az embereket akkor indítsanak vitát róla. Persze külön topikban, hogy akit nem érdekel annak ne kelljen olvasni.

29
Wadmalac képe

Talán a blog még jobb

Talán a blog még jobb erre....
Esetleg szintén OFF:... indulócímmel.
Hogy akit nem érdekel, nehogy véletlenül beleolvasson, mert megfertőződik.
:)
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

30
otapi képe

Mi lenne a cél ezzel? Az

Mi lenne a cél ezzel? Az lenne, hogy egy kerékpártól totál indifferens témát a helyi CM-s közösséggel beszéljünk meg?
Ezt hívják offolásnak - nem feltétlenül baj, de erre van egy külön fórum, jelenleg a #11-es sorszámú már. Ennél jobban nem kellene szétoffolni egy alapvetően bringázással foglalkozó oldalt.

31
makimajom képe

Mi lenne a baj ezzel? Ha

Mi lenne a baj ezzel?
Ha minden mást meg lett itt beszélni, akkor miért pont a nyugdíjpénztárakat nem?

32
fkrisz3 képe

72 éves biciklis suhancok

72 éves biciklis suhancok tiltakoztak a bicikliseknek járó környezetkímélő tekerésért járó nyugdíjkedvezmény eltörlése ellen.

33
aron képe

jól átlátod a

jól átlátod a helyzet

*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.

MK észak-pest
cyclechic.hu

34
Oleever07 képe

Erről ennyi a

Erről ennyi a véleményem:
http://www.youtube.com/watch?v=meojGSYPJTQ

ha mégis valaki szeretne politizálni:
http://www.threewords.me/Gyurcs%C3%A1ny_Ferenc
http://threewords.me/Orb%C3%A1n_Viktor

:D
----
Össztelós montival rakom, oszt? :D

35
Frenki képe

Ahogy most látom

Ahogy most látom alapvetően az oldal funkcióbővüléséről van szó.
Két okja van:
A régi CM főleg arról szólt, hogy mennyémábciklivelmindehovájajdejóez!
A mostani meg arról:
Mnnékénbcikliveldehovahogyanmennyiértéshogyanszerevezzükaztmegésmiértnemlehetaztmegcsinálni?
Az ördög bá mindíg a részletekben van.
Ez lesz a második telünk amikor télen is viszonylag sokan járnak bringával a korábbi időszakkokhoz képest.
Tehát az első kissé idejét múlni látszó cél részben kiekégült.
A második a megnövekedő bringás szám és az átélt élményeik hatására erősödik egyre inkább.
Hogy a Cm politikai erővé kellene, hogy váljon?
Amennyiben az érdekérvényesítés az akkor részben sztem.
Az un civil kezdeményezések számomra legizgalmasabb része pont az, hogy nem csontszilárddá vált ideológiák mentén működnek.
A liberalizmus vs erős állam, a konzrevatívizmus vs szocializamus/fasizmus párhatcok azért váltak mára érdektelenné igazából és azért fordulnak ki magukból, mert ilyen válaszok egyszerűen nem léteznek, és ezt a régiek is tudták.
A római köztársaságnak minden szabad római szavazója volt, volt egy szenátusa, később vagyoni helyzetnek megfelelően "két kamarás", de háború idejére dictatort választottak fél év korlátozott és automatikusan lejáró időre aki bármit megtehetett ekkor, de utánna el kellett számolnia a tetteivel.
Tehát ők is vágták:adott történelmi szituációra adott kormányzati megoldás a jó.
Sőt amikor hódítókká váltak átmentek császárságba a marakodó döntésképtelen elit helyett.
A jövő sztem egy új polgári felfogásé lesz.Ez pedíg a: Ne pártokat, ideológiákat, személyeket támogass, hanem ügyeket-é.
Egyfajta közvetlen hatalomgyakorlás ez ami visszaveszi a korrupt képviseleti rendszertől az elbitorolt és oligarchikussá vált rendszerétől a hatalmat.Mert ha az én felhatalmazásomból uralkodik rajtam és jól lepaírozta hogy ne is szólhassak bele ebbe, akkor még mindíg visszavonhatom a meghatalmazásukat.Mert az tőlem származik, nem az övék.
A jó pedíg, hogy kevesebb a rossz kompromisszum amit a tömegtámogatásért kell kötni.Egy ügy összeszedi a saját támogatóit és azon belül a szélső, és középértékeit, méghozzá valós támogatottsági aránnyal.
Ha valaki úgy gondolja ez működés képtelen, kérem olvassa el George Orwell:Hódolat katalóniának c művét.Azt a részt ahol a frontokat a valóságban taró milíciák működésről, irányítási gyakorlatáról és az új szovjet nyomásra szerveződő néphadsereg felépítésről és működésről ír.Büntetések nélkül sem omlott ossze a fegyelem, voltak szórakoztató szituációk, mégis működött.Még úgy is hogy a frontszakasz egyes pontjain a különböző pártok által küldött miliíciák harcoltak.Egyik fedtzéken szocialista párt zászlója, mellette az anarchistáké, melletük egy kommunista.És senki nem hagyta ott az állását, és nem harcoltak egymással.
Igen ijesztő lehet más emberek vélt/valós tudatlansága, de könyörgöm, az agy nélküli hangyák, pusztán azáltal hogy rángatják a túlméretes zsákmányt minden irányban, mégis becipelik a bolyba a szállítmányt.Mert mindeki a bolyba tart, csak nem mindeki ugyanúgy gondolja.De a többség tudja a jó irányt...
Szetm így gyűjtik majd az ügyek is maguk mellé az őt ráncigáló embereket, de van egy közös boly ahová ráncigálják...
Na ebben az éretelmeben sztem van rá ok, hogy politikai erő legyen a CM, és ez műkszik is.De bármely jelenlegi struktúra számára szavazatokat, támogatást szállítani...max egy-egy ügyeik mögé, de csak addíg amíg az itteniek érdekét szolgálják.Egy ügy egy alku, másik ügy másik alku, bárkivel.
Jelenleg az oladal parktikus, szórakoztató, és érdekérvényesítő tartalmakat tartalmaz.Amennyire érdekérvényesítő %-osan a tartalmak többihez viszonyított mennyisége annyira politizál.
És ez sztem így van jól.....:-)

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

36
Pontagy képe

szerintem a rómaiak azért

szerintem a rómaiak azért tudtak jó politikát folytatni, mert nem váltották egymást 4 évente a meggazdagodni vagy lopni kívánók hadai. Aki elég befolyásos (=gazdag) volt, annak lehetett szava a politikában, illetve akinek volt pénze, nem feltétlenül a politika miatt gazdagodott meg. Ellenzék meg ritkán volt, ha volt is, lenyomták őket, és helyreállt a megszokott rend (lásd pl Spartacust).

37
Wadmalac képe

A görög demokrácia

A görög demokrácia rendszerében volt egy igen lényeges pont, amit valahogy elfelejtettek a századok: azokat, akik politikai ambícióra törtek, tehát hatalomra vágytak, ALAPBÓL kizárták a vezetői pozícióba kerülés lehetőségéből.
A másik elveszett dolog: életem és vérem a nemzetemért.
Kíváncsi lennék, ma hány politikust mozgat karrierje mentén a nemzetért tenni akarás. Százalékos arányban sztem alacsonyabb mint légkörünk héliumtartalma.

Eszembe jutott Japán miniszterelnöke, aki pár évvel ezelőtt lemondott, mert nem érezte maga mögött a nép támogatását, és ezért úgy döntött, nem alkalmas a feladatra.

Nos, a CM politikainak (nép hangja) nevezhető célkitűzéseit és ebből a szempontból "vezető hangadóit" talán még nem politikai ambíciók mozgatják. Reméljük ez így is marad.

_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

38
Pontagy képe

elsőhöz: ez ma sajnos

elsőhöz: ez ma sajnos nincs így..
másodikhoz: akad pár ilyen "életemet és véremet" balfasz, de az alaptapasztalatom az, hogy amikor a mai szkinhedcsávókkal beszélgettem erről, és szóba került egy revízió, vagy háború esete, nem sokan akartak katonának menni a lövészárokba. Inkább a kocsma, meg a koncertek, meg ha sokan vagyunk, jól beszólni másoknak. De láttam már ilyen formát lapítani a buszon, mikor azt kb tucatnyi kisebbségi szállt föl. Erről ennyi elég is.

nem hiszem hogy Kükü vagy Sinya eladná a lelkét a politiai biznyicnek, eléggé meglepne

39
Wadmalac képe

Izé, az életem és vérem

Izé, az életem és vérem témát én inkább úgy értem, hogy önfeláldozó módon, nem önös (anyagi vagy hatalmi) érdekekből 100%-ig kiállni egyértelmű nemzeti érdekekért.
Szal aki csinálja a tenger hullámait, nem szörfözik rajta.
Aki lövöldözni akar, fullassza ki a beteg késztetéseit egy paintball-pályán.
A politika legpozitívabb és egyik leglényegesebb feladata talán épp az lehetne, hogy soha többé senkinek ne kelljen semmiért fegyvert fognia, legyen az a fegyver akár gumilövedékes puska, utcakő vagy molotov-koktél.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

40
Frenki képe

A plitika lényge=

A plitika lényge= megegyezést keresése minden áron ameddíg csak lehetséges közben a saját érdekeket védeni maximálisan.Továbbá a társadalom számára fontos ügyekhez tömegtámogatást, és megegyezést létrehozni.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

41
Wadmalac képe

Sajnos az egyenlőségjel

Sajnos az egyenlőségjel mai világunkban feltételes módban van.
Valaki tudja, mi az egyenlőségjel feltételes módja?
:)
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

42
Frenki képe

Engem mindíg nagyon

Engem mindíg nagyon érdekelt, hogy ezeket az abszolút igazságokat kik fogalmazzák meg?
Ki döntötte el pl a görörgöknél, hogy valaki hatalomra tör?Mindenki tudta?És ki volt aki felhívta rá elsőnek a figyelmet?Az Athéniak vaszeg nem a Star Trekből jöttek és nem volt kollektív tudatuk.Ahogy nekünk se.
Vagy pl ki mondja meg ki a terrorista?És milyen kritérum rendszer alapján?Ha ellenállok az emrikai génmódosított szaroknak, lehet hogy holnap én is terrorista leszek?
Érdekesek ezek az igazságok, meg a megfogalmazóik.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

43
eszemel képe

nem mindeig döntöttek

nem mindeig döntöttek jól, pl: Szókratész-t is kivégezték demokratikusan

44
Pontagy képe

tévedés: ő

tévedés: ő választhatott, vagy a száműzetés vagy a méregpohár. Ő az utóbbi mellett _döntött_ nem hurcolták meg, hanem nem akart máshol élni, mint Athénban.

45
eszemel képe

az nem tudom milyen

az nem tudom milyen választás, hogy kimehetsz a spártaiakhoz a falon túlra, egyik legnagyobb aténiként. Lehet a bürökpohár kíméletesebb.

46
Wadmalac képe

Görögöknél egyszerű

Görögöknél egyszerű volt: aki a tanácsba akart jutni, alapból kizárták. Gyakorlatilag a választott tagok nem örömmel, hanem kötelességként ültek oda, kb. úgy mint az esküdtszék az államokban.
Egyébként valóban, a jó és rossz meghatározása mindig az adott társadalomhoz, vezetéshez, valláshoz kötődik, korszakonként akár az ellenkezője is lehet.
Abszolút igazság nincs, de ha egy társadalom nem tűz ki magának axiómaként abszolútnak tekintett igazságokat, akkor nem tud társadalomként működni.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

47
Frenki képe

Sokszor példálózokl a

Sokszor példálózokl a Rómaiakkal de azért, mert működő rendszerük volt, bár meglehetős problémákkal terhelve.
Idealizálni azért nem szeretném, ez távol áll az én kigyenlítésre, és a rendelkezésre álló infók alapján a valóságost vélhetően legjobban megközelíteni igyekvő éredklődésemtől és tolmácsolási szándékomtól.
A rómaiak államigazgatási rendszérének egyik korrupció ellenes megoldása sztem igen jól jellemzi a rendszerüket:
Közhivatalt viselők a köztáraság idején nem kaptak fizetést, a hivatalt egy évig a megbízás után mindeki saját költségén volt köteles viselni.
Na gondoljuk csak ezt alaposan át!
Nem kap fizetést, ergo nem élősködik az államon.
Elsőre talán.
De miből él?
Ja hogy eleve vagyonos.Tehát vannak érdekeltségei.
Milyen tisztséget tölt be?Ja hogy ő ehhez ért mert ezzel fogalakozik?Igen hiszem ebben vannak érdekeltségei.
Na most ha valakinek érdekeltségei vannak valamiben, majd odakerül egy olyan közhivatalba ahol a döntéseket hozzák azzal a terültettel kapcsolatban ahol érdekeltségei vannak, és mindezt a saját költségén csinálja....Szerintetek milyen döntéseket fog hozni?
A provinciákat irányító helytartói kienevezések sok pénzbe kerültek.Lásd Julis Ceasar hispániai helytartósága.De megérte, az adószedési jogot a helytartó kibérelte, az az egy fix összeget fizetett rómának ő meg beszedete az adót helyben.
Hát ez is khmmmm......Szerintetek a két összeg hány %-ban fedte egymást?
Megfejtéshez segítség:Julius Caesar alíg tudta összeszedni a hispániai helytartósághoz szükséges pénzt, teljesen eldósodott.Kb 4 év múlva annyi lével jött vissza, hogy simán tudott indulni a szenátori székért.Előtte lovag volt....
Soha a világtörténelemben nem volt még olyan korrupt és pénzhajhász állam mint a római.
Ez is arról szól, hogy ha van rá lé, bármilyen nép képes bármilyen magas államigazgatást,kultúrát, stb létrehozni, mert ha nem vagyok okos, hozok okosakat, ha nincs ilyen termék, megveszem.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

48
Kisember képe

Hogy a politikánál

Hogy a politikánál maradjunk: volt már itt olyan rendszer, ahol nem váltották egymást négy évente a lopni vágyók. Negyven év elég volt belőle, köszi.

Hofi poénja a Jézust csipkedő legyekről megvan, nem?

--------------------------
www.barzongorista.eu

49
Frenki képe

Hát olyan öreg vagyok már

Hát olyan öreg vagyok már hogy elfelejtettem mert akkor voltam gyerek, sajna.Mondd!

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

51
Szter képe

.

.

52
H.L. képe

Ezt már átrágtuk

Ezt már átrágtuk párszor, aminek a vége az lett, ha jól emlékszem, hogy szakpolitika mehet, pártpolitika nem kell.

A határ elég világos, amíg egy adott intézkedésről mondasz véleményt, és nem a pártról, addig ok. Pl a "fidesz új kerékpárpolitikája mekkora fos, mert..." - ez nem ugyanaz, mint a fidesz mekkora fos. És az adekvát válasz sem az, h "mé az mszpjé jobb? hanem "sztem meg nincs igazad, mert ...."

Nem olyan bonyolult ez.

53
aron képe

igen, nem tudom miért kell

igen, nem tudom miért kell ezt újra átrágni. max az új felhasználó reggelésénél kéne vmi kikérdezés vagy a régieket is néha vissza kéne ültetni az iskolapadba :)

*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.

MK észak-pest
cyclechic.hu

54
Vid képe

Egyetértek. És ilyen

Egyetértek. És ilyen összefüggésben természetesen nem hogy nem kell de nem is szabad kitakarni a pártneveket, hiszen ha valaki valamit jól csinál, akkor igenis megérdemli hogy kiálljunk mellette, újraválasszuk, stb, de persze az ellenkezője is igaz.
egyébként én konkrétan szívesen megtudnék többet a hivatalos berkekben folyó ügyekről, már ami a bringázást illeti.
(Közgyűlések, stb)

55
critical mass képe

Sok ciki van a cm-en, de

Sok ciki van a cm-en, de párt vagy aktuálpolitikai floodot nem érzek. Ez a régen minden szebb volt esete, de arra nem emlékszünk, hogy volt itt TB tüntetős topik, meg ingatlanpanamás felvonulás, LMP-s próbálkozás, és hasonlók is. Ehhez képest most nyilasmisi van, akiről tudom hogy sok embernek szúrja a csőrét, de egyszerűen nem érzem hogy avatarok meg aláírások miatt kellene kiszórni embereket. Talán egyszer kicseréli, szólt neki pár ember akinek nem tetszik, de én biztos nem szívóznék ilyen szinten senkivel. Még ha közösségi moderálás lenne akkor sem kapna thumbdown-t.
Sokkal inkább zavar pár ember aki karakter vagy érvspórolásból minden megszólalásakor leszegett fejjel nekimegy valakinek, még ha sokszor joggal is. Mindennel együtt nem érzem tragikusnak a cm fórumot a neten, a mai válság dagasztotta népdepressziós általános közhangulatban pedig még mindig toplistás. Mindenki kivan. Mi is.
De jön nemsokára a közösségi moderálás, majd lehet azzal ütni egymást szavak helyett. Mondjuk szerintem az is egyfajta szociológiai szteroid, de mindegy. Meglátjuk mit hoz. Kükü

56
Wadmalac képe

+1 __________________________

+1
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

57
Frenki képe

Ismét előveszük

Ismét előveszük történelmi tanulmányainkat, és tanulunk a régiektől.Ha a közösségi moderálás gáz lesz át megyünk illegalitásba mint anno a kommunista párt.
Itt hagyjuk az üres fórumot és átmgyünk privát levelezőlistára.A CM túrán aki beír azt a többiek is látják.Nehézkesebb de könnyebb mint mint az alagsori titkos gyűlés. :-)

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

58
bembo képe

Ja, nyilasmisinek jó

Ja, nyilasmisinek jó szívvel ajánlom, hogy cserélje ki az avatarját. Talán neki is jobb, ha az alapján ítélik meg, hogy ő milyen személyiség, nem pedig hogy mit gondolnak a magyargárdáról.

59
Pontagy képe

ez most már rajta fog

ez most már rajta fog maradni a három miatt együtt:
-a nickje első része
-az aláírása
-az avatárja

ahogy Miló előző két nickjén történő munkásságát is ismerjük, eszerint is volt kezelve egy darabig, de mintha az utóbbi időben kezdene normálisabb lenni.

az ember nem tud kibújni a bőréből egykönnyen

60
Vegha képe

ahogy Miló előző két

ahogy Miló előző két nickjén történő munkásságát is ismerjük

OFF:
én akkor beteg voltam: valaki kioktatna ?

61
Hotyhogy képe

Értelmezésem szerint a CM

Értelmezésem szerint a CM egy környezet védő, egészségesebb és emberibb élettérért folytatott tömegmozgalom, és úgy népi politika.

Ezen a mozgalmon belül olyan politikai munkásság folyik ami a kerékpározó néptömeg lehető legnagyobb szélesítését célozza meg, tudományosan bizonyítani vágyott elméletekkel, elvekkel is.

Ilyen CM politikai munkásságra példa a bukósisak hatásának vizsgálata további tömegek kerékpározásra való meghódítására vagy megyőzésére.

Pártpolitikával ez az így értelmezett politika annyira és annyiban kapcsolódhat, hogy valamely politikai pártok mennyire támogatják vagy ellenzik ezt a népi mozgalmat.

Ezért nem lehet teljesen tabuként kezelni a pártpolitikát sem, hiszen akkor az valamily természetellenes hírzárlatra, cenzúrára vezetne.

Nem lehetne itt értekezni x párt nagy és szimpatikus felkarolásáról a CM ügyének, vagy éppen y párt heves támadásairól azon ügy ellen?

A fölhasználók avatárjairól, mint politikai állásfoglalásukat azonosító jelképeknek is tetszőlegesen értelmezhető banális eszközökről:

A hazugság atyja tudja, hogy piros-fehér csíkok több különböző zászlón szerepelnek, és ingen is és dunyhahuzaton és még mi mindenen nem.

Úgyanúgy, egy ötágú csillag alakú ablakot piros függöny takarhat, és ez a házablak kívül hogyan szemlélhető s minek látható az egyik ember szemével vagy a másikéval.

A dolgok, képek, a néző, az értelmező szemében válhatnak jelképekké, és általában legjobb inkább jelzéstől elvonatkoztatva látnunk ezeket.

Amikor a hazugság atyja nem bújhat, akkor úgyis tudjuk, hogy milyen képpel vagy jellel provokál minket és üzen nekünk fenyegetőt, gonoszat.

Ezért legyünk eltűrők és jóhiszeműek a képek ártatlanságáról, és akkor mi nem tévedhetünk. Nem kell félnünk, hogy jóhiszeműségünk miatt esetleg késünk és elbukunk a ránk törő gonosz ellen.

62
Györgyi képe

mire megtaláltam, már

mire megtaláltam, már lehet, hogy írta valaki más.
régi:
„A Critical Mass mögé bárki beállhat, de a Critical Mass senki mögé nem áll be. Ezért kérjük, hogy ne hozzatok pártlogós cuccokat, pártokat éltető vagy szídó transzparenseket, ne kampányoljatok, meg se próbáljatok kopogtatócédulát gyűjteni vagy agitprop anyagokat osztogatni.”

ez meg a legújabb:
"A Critical Mass felvonulás csak a kerékpározásról szól, de nyíltan felvállalt célja hogy a politikusok figyelmét is felkeltse az ügy. A felvonuláson azonban nem politizálunk. Bármilyen pártért rajongsz, ne hozz pártlogós vackokat a felvonulásra. A Critical Mass végén ugyan politikusokkal fogunk beszélgetni a Gödörben, de ott is kérünk hogy legyél jófej a vendégeinkkel."
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!

63
bembo képe

A cm egy politikai mozgalom,

A cm egy politikai mozgalom, amennyiben közügyekkel, közlekedés- és várospolitikával foglalkozik. Persze, a politika szót általában a pártokra használjuk, és ilyen értelemben tényleg nincs helye politikának a cm fórumon.

A pártok ugyanis erőszakos, elnyomó szervezetek. Céljuk a hierarchia erősítése, a demokrácia korlátozása, az elnyomás fenntartása, az erőszakos érdekérvényesítés. Mindezt a tevékenységet gazdasági haszon érdekében végzik.

A cm ellenkezőleg, alulról szerveződő, közösségi alapon működő, demokratikus tömegmozgalom. Tevékenységéhez nem fűződik gazdasági érdek. Homlokegyenest ellentéte bármilyen pártnak.

64
Wadmalac képe

Elvileg valamikor minden

Elvileg valamikor minden pártirányzat így kezdte...
:)
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

65
Frenki képe

Ezt mondd:Jukius Caesarnak,

Ezt mondd:Jukius Caesarnak, Antoniusnak, Dantonnak, Robesspierrnek,Ernst Röhmnek,Buharinnak,Rajk Lászlónak....
Meg Kádár Jánosnak, mert 1945-öt a szovjet megszállás után pártfegyelmivel kezdte, ugyanis 1943-ban annyian buktak le a kommunista párból, hogy ő lett a párt feje, a tagság meg vagy 6 fő a többiek meg börtönben, vagy fronton, vagy fogság, vagy külföld, erre elerendelte az illegalisba vonulást, és ennek az álcáját a pártfeloszlatást.Meg is jelent egy újságban fizetett hirdetésként.45-ben Rákosiék meg önkritikára szólítottál fel, mondván, hogy hiba volt mert nem létező párt nem tudja a kieső tagságot pótolni.
Mondom 7-en voltak Kádárral....:-)
Na ennyit a demokratikus pártokról.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

66
Wadmalac képe

Kicsit messzebb

Kicsit messzebb visszanyúlva értettem. Minden párt valahol pár együtt ücsörgő emberke ötletéből született, alulról, felfelé építkezve.
Ez alól a tekintélyuralmi rendszerek kilógnak. Ott a pártok vezetőségi döntésre születtek, ebből eredően az eszme és az eszmehűség a tagságban igencsak hadilábon állt mindig is, főleg a legfelső szinten.
Valamiért beugrott Markos György mondata, amit a mai helyzetről mondott, de nagy történelmi igazság sok korra:
Felkeveredett a magyar társadalom. Az alja van fölül.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

67
Frenki képe

Ezt alíghanem Hofitól

Ezt alíghanem Hofitól vette, aki a rendszerváltás környékén csatornához hasonlította magyarországot, ahol mint tudjuk a víz színén mi úszik...
Eygébként az ötletelés után a kicsit is szervezettebb pártok rögtön vlamai végrehajtó szervet választanak.Ez inkább a taglészámmal és a hatalomvággyal függ össze sztem.Pl Röhmnek kb 26 rohamosztagosa volt Münchenben, mikor bemutatták neki Hitlert és az rögtön kivágott egy spontán szónoklatot.Röhm azt mondta:
"No ezt felvesszük propagandistának, mert jó nagy pofája van!"
Tehát a 27. embere sajtós lett.Éljen a munkamegosztás.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

68
Pontagy képe

ez ma is így van, pár

ez ma is így van, pár ember kezdi a pártosdit.

nekem az a bajom a mai, pártoknak nevezett izék többségével, hogy annyira belekövültek minden fontos helyre, hogy nem lehet tőlük szabadulni, sehogy.

az ilyenek meg, mint a "Kétfarkú kutya" meg a többiek szerintem olyan emberekből lettek, akik elhitték magukról, hogy valami nagyon egyedit csináltak, volt egy jó reklámjuk és más is elhitte ezt a baromságot. Az újabb parlamenti pártok ugyanez a vonal. A net segítségével ráadásul még könnyebben terjednek a faszságok. Kb. az van, hogy Ödönke ír magáról egy blogot, mert addig mondja magának, míg elhiszi hogy fontos és tehetséges. Átküldi egy rakás havernak, és ők is ezt mondják. Aztán megpróbálkoznak valami közössel, és végül sokan fognak nekik hinni. Pedig az égvilágon semmit se csináltak. Ilyenek a mai magyar pártok is.
Köszönjük néked, webkettő!

69
Frenki képe

A kétfarkú kutyan nekem

A kétfarkú kutyan nekem speciel bejött...Én éreztem benne az irónát, és azt ahogyan megvilágítják a választási, és politikai rendszerünk teljes deficitjét.Ezért tartom jónak, hogy el is indultak a választásokon.Bemutattaák, hogy itt bármilyen baromsággal lehet próbálkozni a rendszer nem szűri ki.Ez nem a probléma megoldásról szól csak a politikai marketingről.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

70
Wadmalac képe

Hasonló színvonalon

Hasonló színvonalon készülnek örökérvényű értékeket megcsillogtató celebeink is.
:D
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem

Wad

71
Frenki képe

Sztem nem.A celebek a

Sztem nem.A celebek a semmiből csinálnak álhíreket.
A kétfarkú görbe tükröt tart a választási propaganada és a pártok elé, ráadásul ezt magában a választási folyamatban.Én úgy érzékelem, mintha a egy olyan olyan szatíra lenne ami egyszerre együtt történik, működik a kigúnyolni, bemutatni kívánt eseménnyel.Önmagát a folyamatot használva festőővászonként mutat rá a magyar választási rendszer visszássságaira, a pártproagandák, pártok hazug mivoltára.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"