Vicceltem.
Igazából szánalmasan szar alakok szánalmasan szar produkciója volt.
Sokan írtátok, hogy későn szereztek tudomást az akciókról és felvonulásokról. Ezentúl bármikor feliratkozhatsz a riadóhiradóra. Így időben értesülhetsz mindenről ami különösen fontos...
Vicceltem.
Igazából szánalmasan szar alakok szánalmasan szar produkciója volt.
Az oldalon fellelhető tartalmakat és a Criticalmass-t a következő emberek készítik.
Az oldalt a ninja fejleszti Drupal-al, a lipilee adminisztrálja, a Solid rajzolja, a Dejahu teszi fel a netre.
Jelentkezzen már valaki,
Jelentkezzen már valaki, akit a csengő és/vagy a küllőprizma hiánya miatt büntettek meg.
........................
Formaharc és sci-fi.
Ezt én se tudom elhinni.
Ezt én se tudom elhinni. Ráadásul 10ezrekért.
+1 eset Egyébként
+1 eset
Egyébként kiszedtem a prizmát. Nem erről van szó, hanem a rendőrök fellépésének üzenetéről. Konkrétan jelen voltam egy beszélgetésnél, ahol a rendőr kijelentette, hogy aki vitázik vele, talál kifogást a biciklijén. És ugye a rendeletet ismerők tudják, hogy nincs olyan bicikli, ami ennek a rendeletnek megfelelne. Lámpa a jármű középvonalán van a megfelelő magasságban? Egyszerre kapcsolható?
Ahogy a CM elkerülte, hogy New York legyen, úgy a rendőrök sikeresen belekényszerítették ebbe a szerepbe. Mostantól sokan úgy bicikliznek, hogy mindegy, hogy átmegy a piroson vagy sem, úgyis megbüntethető valamiért. Akit elütöttek, és valami hülyeségért még ő kapott csekket, az már ezt korábban megtanulta, most mindez ez közös élmény lett.
Ennyit tudtak. Ez a szánalmas.
Értem. Mi csak a végére
Értem.
Mi csak a végére értünk oda, és semmi paránk nem volt. Igaz, van prizmánk, lámpánk, csengőnk. Mondjuk ha a fixivel mentem volna, nem tudom lett e volna valami.
Mindenesetre azt elég valószínűtlennek tartom, hogy egy átlagos napon e miatt megállítsanak és megbüntessenek.
........................
Formaharc és sci-fi.
"egy átlagos napon e miatt
"egy átlagos napon e miatt megállítsanak és megbüntessenek. "
és pont ez az! ha egy atlagos napon is ez lett volna, sztem senkinek fel sem tunik.
de ez ma egy szervezett akcio volt, ukaszba kaptak.
millio folott kaszaltak.
GDP-t termelt a critical mass.
A párom bringája megfelel
A párom bringája megfelel a rendeletnek (Csepel Lady).
Az enyém csak azért nem, mert leesett róla a csengő.
Viszont ahol én ácsorogtam, 1,5 óra alatt nem hangzott el a rendőrök szájából a csengő szó, bezzeg a világítás, 2 db fék, küllőprizma, láthatósági mellény!!! annál többször.
Láthatósági mellényt a
Láthatósági mellényt a KRESZ 54. §-a szerint nappal vagy lakott területen belül nem kell viselni:
"A kerékpárt éjszaka és korlátozott látási viszonyok között a külön jogszabályban meghatározott lámpákkal kell kivilágítani és a kerékpárt hajtó személynek - lakott területen kívül - fényvisszaverő mellényt (ruházatot) kell viselnie."
aki autóval is közlekedik,
aki autóval is közlekedik, az már régóta tudja ezt, hogy jarddal nem érdemes vitázni...
Egyenjogúságot akartunk, vagy mi...
Alaptörvény, hogy
Alaptörvény, hogy rendőrrel nem vitatkozunk. Ha megteszed, ne csodálkozz.
Amíg a KRESZ azt tartalmazza a bringa minimális felszereltségéről, amit, addig az az etalon. Ha a CM, vagy az MK eléri hogy megváltoztassák, onnantól az az etalon.
A tavaszi CM-en az MKÉB prizmát osztogatott a velük CM-re tekerőknek, és ha kellett, segítettünk feltenni. :)
És ezzel (3.
És ezzel (3. hozzászólás) el is hangzott ebben a témában az utolsó értelmes hozzászólás. Innentől mindenki azon rágódik, kell-e prizma, lámpa, jogos-e a büntetés.
Az agyatlan tömeg, esetünkben kerékpárral, nem érti, hogy nem ez a lényeg.
Ez egy ünnep volt, demonstráció. Két sáv szélesen özönlöttek a kerékpárok. Mint amikor mentünk az utcán és azt kiabáltuk, hogy nem kell vízlépcső, csak akkor nem büntettek a rendőrök, hogy nem a zebrán megyünk.
Minden büntetés jogszerű volt és mind értelmetlen, súlyosan káros. Ezt kéne felfogni, mert ha nem megy, akkor pont ti vagytok az a tömeg, az az értelmetlen emberáradat, akiknek ilyen értelmetlen rendőrség kell.
Ha nem értitek meg a lényeget ti váltok az okká.
Ha jól értem, egyetértek
Ha jól értem, egyetértek veled.
Kicsit olyan volt az egész, mintha valakinek az esküvőjét tennék tönkre azzal, hogy végigbüntetik a menetet dudálás miatt, úgy, hogy másfél órára kiszállítanak mindenkit a kocsiból. Az intézkedések egyenként jogszerűek, de összességében alapvetően rosszindaltból fakadnak.
A rendőröknek sok-sok éve volt, hogy kezdjenek valamit a problémával, és ezzel jöttek elő. Valószínűleg ők sem ilyen CM-re számítottak, hanem arra, hogy villamossínen, járdán hömpölyög a tömeg, át a piroson, megbénítva minden út forgalmát, autók tükrét törögetve dühödten. Nem ez történt, a forgalom úgy haladt, ahogy minden más napon, semmivel sem lassabban, balesetről nem tudok, és a bringások semmivel sem voltak szabálytalanabbak, mint az autósok. Arányaiban, mert autóból kevesebb volt. Ugyanis az autók közül kb ugyanannyian pirosoztak, előztek bringást jobbról, irányjelzés nélkül, motorosok mind a villamossínen voltak.
Erre (kb késő este felé) kitalálták, hogy mentve a menthetőt, közvilágítást lekapcsoltatva lámpákat ellenőriznek, akinél benézték, hogy nincs lámpa (a KÖHÉM rendelet ugye nem írja elő a lámpa pontos fényességét!), ott a kénytelenek voltak csengőt és küllőprizmát nézni.
Az intézkedések jogszerűek, az akció viszont céljának ellenkezőjét érte el: sok embert győztek meg arról, hogy a biciklire vonatkozó elavult jogszabályok mellett tökmindegy mit csinálsz, úgyis szabálytalan vagy.
Szerintem egész máshol kéne kezdeni ezt a lámpakérdést is. Gépkocsit pl nem lehet előírásos lámpa nélkül vásárolni. Mi lenne, ha miután a rendeletet módosítanák, és kiszednének olyasmiket, mint az együtt kapcsolhatóság, meg az, hogy kormányra nem lehet lámpát szerelni, bevezetnének olyan rendeletet, hogy bicikliket csak előírásos világítással (prizmákkal) lehet eladni? A biciklik ára nem növekedne jelentősen (+egykét ezer forint), a szabályos lámpával közlekedőké viszont igen, ugyanis az átlag biciklista (nem CM-olvasó KÖHÉM-rendeletet kívülről fújó) csak felül a biciklijére és megy, és nem fog azon tűnődni, hogy melyik lámpa hány lumenes, és milyen akksi kell bele.
Lényeg, ami lényeg: biciklire kell lámpa és prizma, de a vonatkozó rendeletet kb 10 éve már módosítani kellett volna, mert azóta feltalálták az elemes, ledes világítást. Az is botrány persze, hogy a bicikliüzletek, gyártók és forgalmazók szépen csendben lespórolták a biciklik kötelező kellékeit.
Nagyreszt egyetertek veled
Nagyreszt egyetertek veled szoval hatalmas +1, csak annyiba kotnek bele, hogy a KoHem viszont eloirja hogy a hatso lampa tiszta idoben legyen 150 meterrol lathato... nyilvan nem mindegy akkor a lampa fenyenek erossege hogy ennek meg tudj felelni.
-----------------------------------------
Icarus aka Kockandur
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
Áttekertem a zebrán + no
Áttekertem a zebrán + no prizma + no csengő = 5000 Ft. Kértem feljelentést és ha kell leülöm. Ha valaki társulna hozzám azt várom.
olcson megusztad
olcson megusztad
Pontosítva: Megúszhatta
Pontosítva: Megúszhatta volna.
Most hogy feljelentik többe fog fájni, ha nem ejtik a szabálysértési ügyet. Önérzetesebbek annál.
--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!
Én pár éve a
Én pár éve a feljelentéssel kb. negyed annyit fizettem mint amennyit a helyszínivel kellett volna.
Vasúti átjáró, 20ezer helyett 5, nagyjából...
Engem meg ingyen is
Engem meg ingyen is jelentettek már fel, nem volt mondjuk mérlegelési lehetőségük.
Zöldkártya 6 napja lejárt és marha buta fejet vághattam (tényleg fogalmam sem volt, időnként szoktam ellenőrizni, túlcsúsztam), rendesen elmagyarázták, hogy kötelesek feljelenteni, legkésőbb másnap csináltassam meg, kb. 2 hét múlva jön majd egy határozat 0 és 50 ropi közötti összegről. Ha sokallom, fellebbezzek, írjam le, hogy nem volt más szabálysértésem 2 éven belül, ilyesmi. Még aznap megcsináltattam a mérést. Végül nem kellett alkudozni sem, mert alapból figyelmeztetést küldtek csak.
A leülésre csak akkor van
A leülésre csak akkor van esélyed, ha adó módjára nem hajtható be rajtad(nincs munkád és semmi sincs a neveden) és nem vállalod el a közmunkát, feltéve, ha ilyet tudnak biztosítani.
Mokány hős elképzelésnek nem rossz, de egyébként nem hiszem hogy megérné. Gondolj csak bele! Megérné elveszteni a szüzességed napi 1000 Forintért? Megalázva ácsorogni pucéran vagy pl. egyen alsó naciban?
--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!
- erkölcsi bizi, +priusz
- erkölcsi bizi, +priusz (ha jól tom. nem pusztán rabosítanak ilyenkor)
Ezt jó hogy felvetetted,
Ezt jó hogy felvetetted, mert ezekre még nem is gondoltam.
Ha már elvetemült bűnözővé váltam, miután sikerül elintéznem 200 ezerért hogy felmentsenek a próbaidőre bocsátás alól, le fogom ellenőrizni a "rendszer" működőképességét. Törlik-e majd a bejegyzést?
Ha nem akkor....
...akkor kénytelen leszek beletörődni.
Nem lesz mit tenni. El innen!
--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!
Pénzbüntetésért nem jár
Pénzbüntetésért nem jár ez a retorzió.
És ha bevonulsz leülni, az attól még szabálysértési pénzbüntetés marad...
Más kérdés, hogy amikor én is bementem egy hétre (nem volt nálam személyi -3500HUF) -az idézésen megadott időpontra- a smasszerek úgy vágtak ki, hogy a lábam sem érte a földet és hazazavartak, hogy ne szórakozzak itt velük...
origo.hu szerint
origo.hu szerint sárgamellény hiány is pénzbe került, van akit ezért bűntettek meg? Mert azt a KRESZ csak lakotterületen kívülre írja elő.
na de ki az aki egy ilyen
na de ki az aki egy ilyen büntetést hajlandó elfogadni?
az oktogonnal allo zsaruk
az oktogonnal allo zsaruk akartak ilyenert csekket irni, de epp egy bmx-es sracnak irtak lampa es prizma hianyert 15-ost (ha jol tom).
amikor a ter masik oldalan allokhoz odament Kuku hogy feljelentene onmagat mert nincs prizmaja, akkor meg elhajtottak (persze, csak egy telefon utan. a nagyobb darab zsaru mar irta volna neki is a csekket. tehat szo nem volt itt szabalyok betartasarol)
Nem, Kükü
Nem, Kükü mellényhiányért akarta feljelenteni önmagát, ami viccesebb, hisz az lakott területen belül nem kell. Egy ilyen csekket lehetett volna mutogatni, és kár, hogy a másik betolta, hogy az nem kell - idézem - "ott, ahol van közvilágítás". :D
prizmája se volt, azt is
prizmája se volt, azt is jelezte.
mégsem szaladgálhat egy ilyen veszedelmes bűnöző a békés lakosság között.
Az Oktogonon 40.000 csekket
Az Oktogonon 40.000 csekket kapott egy outis rác a prizma miatt. Igaz lámpája sem volt neki.
Magyarországon az egy főre eső bunkók száma kettő.
Akkor honnan veszed, hogy a
Akkor honnan veszed, hogy a prizma miatt? Ha igaz is, akkor sem kell indulatokat kelteni, mert ez így hangzana helyesen:
"Az Oktogonon 40.000 csekket kapott egy outis rác a lámpa hiánya miatt. Igaz küllőprizmája sem volt neki."
........................
Formaharc és sci-fi.
.
.
Egyelőre csak láttam vagy
Egyelőre csak láttam vagy hallottam vagy olvastam vagy kapott...de semmi konkrét.
........................
Formaharc és sci-fi.
lehet, h. a cm tagok
lehet, h. a cm tagok szabálykövetők ?
Nálunk a piros lámpán
Nálunk a piros lámpán való átcsurgásért büntettek, de miután fél óráig nem tudtak büntetni (nem engedtük a bicajosokat pirosozni) odébb álltak. Később odaállt egy másik páros, ők fél órán keresztül csesztettek egy fazont, akinek halvány volt a hátsó lámpája (végén persze bünti)...
Pirosozó autó:
Én: Na, az most ment át a piroson!
R: És? Majd valaki biztos kiszedi.
Én: Mondjuk valami rádiózás?
R: ...
Zebrán tolató taxi:
Én: Na az ott most micsoda?
R: ...
Köszönjük, nagyon hasznos volt a tevékenységük.
A biztonság kedvéért a Könyves Kálmán krt. - Lágymányosi híd (természetesen útpálya) irányban mentem haza, hisz az összes kék úgyis a belvárban van, én meg nyugizni szeretek... :)
.
fehér fixi, kék táska
"Mondjuk valami
"Mondjuk valami rádiózás?" - hatalmas vagy :D
duplánajó
duplánajó
Rock"n"Roll A városi
Rock"n"Roll
A városi ficsúr
DD
www.bendzsobringaruha.hu
a tompa utcanal
a tompa utcanal biztositottam es hihetetlen nagy arcuk volt egyeseknek, amikor rakerdeztem a lampara... bar ilyet nem kivantam nekik, de megerdemlik. remelem eleg tokosek lesznek, vesznek lampat es hasznaljak is a siras helyett.
mik voltak a reakciók?
mik voltak a reakciók?
a szokasosak, otthonhagytam,
a szokasosak, otthonhagytam, lemerult, stb., de a legjobb: elore is kell lampa?
Ez esetben inkabb a
Ez esetben inkabb a rendoroknek adok igazat...
Ja, meg irc-n olvasom, valaki a villamossinen trackstandelt. Hat akkor meg plane...
atomboy
----
Biciklizes Szegeden
Azzal semmi baj, hogy a
Azzal semmi baj, hogy a lámpa miatt büntettek. A részt vevpk legalább negyedének nem volt, azért ez elég gáz.
===
bácsi a biciklin
Hát ez régen több mint a
Hát ez régen több mint a fele volt.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Szánalmasak voltak! Azt
Szánalmasak voltak! Azt mondták az egyik srácnak akit megállítottak, hogy: "Ezt akartátok, vagy nem?" A József krt.-n kiszedett a motoros rendőr egy másikat, akiről kiderült, hogy rendőr...."Miért nem mondtad már előbb?"
Igen persze, legyünk szabályosak, a megfelelő láthatóság a mi érdekünk is, DE toll a fülükbe és remélem most boldogok, mert nagyot alakíthattak!Nem azzal volt a gond (legalábbis remélem...), hogy büntettek (bár lehet figyelmeztetni is). A gond a módszerrel és a hozzáállással volt számomra!
Szolgálunk és védünk....Méltósággal elviselünk és hányunk! :)
Csak egyet nem tudok: ez már a két hét rendteremtéskor ki lett adva, vagy csak most??? :)
jaa, h aki tudta a jelszót,
jaa, h aki tudta a jelszót, az megúszhatta??
Ezt sajnálattal olvasom. A
Ezt sajnálattal olvasom. A szegedi rendőrök atomjófejek voltak, ránk se hederítettek. És gond nélkül mind a 800-an végigtekertünk a városon.
CSI
Én 5000 Ft-os büntetést
Én 5000 Ft-os büntetést kaptam mert a járdán bringáztam + nem volt hátsó prizmám :D
Ha jol tudom hatso prizma
Ha jol tudom hatso prizma nem is kotelezo... erdekes
-----------------------------------------
Icarus aka Kockandur
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
Kell hátsó prizma.
Kell hátsó prizma. Link.
--
kossuth - himmel.hu
Nem kell hátsó prizma, a
Nem kell hátsó prizma, a KÖHÉM rendelet szerint:
"A kerékpárra vonatkozó üzemeltetési műszaki feltételek
116. § (1) A kerékpárt fel kell szerelni
a) könnyen kezelhető, megbízható kormányberendezéssel,
b) két, egymástól függetlenül működtethető fékszerkezettel, melyek közül az egyik az első, a másik a hátsó kerékre hat,
c) hangjelző berendezéssel, amely csak csengő lehet,
d) egy előre fehér, vagy kadmiumsárga fényt adó lámpával,
e) egy hátra piros fényt adó, sötétben, tiszta időben legalább 150 méter távolságról látható helyzetjelző lámpával,
f) hátul egy vagy két, szimmetrikusan elhelyezett, nem háromszög alakú, piros színű fényvisszaverővel,
g) legalább az első keréken legalább 1 db borostyánsárga színű, mindkét oldal felé hatásos oldalsó fényvisszaverővel (küllőprizmával).
A g) pontban előírt fényvisszaverőt a kerékpárokra 1991. évi december hó 31. napjáig kell felszerelni.
(2) A kerékpárt fel szabad szerelni
- elöl fehér,
- oldalán borostyánsárga,
- mindkét oldali lábpedálon elöl és hátul borostyánsárga
fényvisszaverővel, továbbá a kerékpár bal oldalán elhelyezett szélességjelzővel, amely előre fehér, hátra piros színű fényvisszaverőt tartalmaz.
(3) A kerékpárra felszerelt fényvisszaverőknek sötétben, tiszta időben - olyan járműből, amelynek távolsági fényszórója azt megvilágítja - 150 méterről észlelhetőnek kell lenniük.
(4) A kettőnél több kerekű és 0,80 méternél szélesebb kerékpárt mindkét oldalon fel kell szerelni az (1) bekezdés d)-f) pontjában említett világító, illetőleg fényjelző berendezésekkel. Ezek a berendezések a jármű legszélső pontjától 0,15 méternél távolabb, egymáshoz pedig 0,60 méternél közelebb nem lehetnek.
(5) A kerékpárra gyermekülés oly módon szerelhető fel, hogy az ülés és a rajta ülő gyermek a vezetőt a kilátásban és a vezetésben ne akadályozza, a kerékpár világító- és jelzőberendezéseit ne takarja. Az üléshez kapaszkodót és lábtartót is fel kell szerelni. Az ülés, a kapaszkodó és a lábtartó nem lehet összefüggésben a kormányzott kerékkel, illetőleg az azzal együtt elforduló szerkezettel.
(6) A kerékpárhoz kapcsolható legfeljebb 0,70 méter széles és legfeljebb 70 kilogramm össztömegű, egytengelyű, két nyomon futó vontatmány (kerékpár utánfutó).
(7) A kerékpár utánfutót fel kell szerelni
a) hátul egy, az utánfutó középsíkjában, vagy attól balra, az úttest szintje felett legalább 0,35 méter és legfeljebb 0,60 méter magasságban elhelyezett piros színű, háromszög alakú - a pótkocsira előírt - fényvisszaverővel,
b) a kerékpárra előírt hátsó helyzetjelző lámpával. A kerékpár utánfutó hátsó helyzetjelző lámpája elektromos kapcsolásának olyannak kell lenni, hogy bekapcsolása a kerékpár hátsó helyzetjelző lámpáját kikapcsolja.
(8) A kerékpár lámpák elektromos kapcsolásának olyannak kell lenni, hogy a lámpák együtt legyenek be- és kikapcsolhatók.
(9) A kerékpár világító és fényjelző berendezéseit a következőképpen kell elhelyezni:
a) Az (1) bekezdés
- d) pontjában említett lámpát,
- e) pontjában említett hátsó (piros színű) helyzetjelző lámpát és
- f) pontjában említett hátsó (piros színű) fényvisszaverő(ke)t,
valamint a (2) bekezdésben említett első (fehér) fényvisszaverőt a kerékpár hosszirányú függőleges felezősíkjában úgy, hogy
- az úttesthez 0,35 méternél közelebb,
- a lámpák az úttesttől 0,90 méternél távolabb,
- a fényvisszaverők az úttesttől 0,60 méternél távolabb ne legyenek.
b) Az (1) bekezdés g) pontjában említett, kerékre oldalsó (borostyánsárga színű) fényvisszaverőt (küllőprizmát) úgy, hogy annak távolsága a kerékabroncstól 0,10-0,15 méter legyen.
c) A (2) bekezdésben említett szélességjelzőt úgy, hogy az a kerékpár hosszirányú függőleges felezősíkjától balra 0,30-0,40 méterre és az úttest szintjétől 0,35-0,60 méterre legyen."
saját hozzászólásodból
saját hozzászólásodból emelnék ki:
"hátul egy vagy két, szimmetrikusan elhelyezett, nem háromszög alakú, piros színű fényvisszaverővel"
ez a prizma hátul-
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Tudjatok mit varok ? Hogy
Tudjatok mit varok ? Hogy jovo ilyenkor leintenek a rendorok:
"- Kulloprizma megvan ?
- Igen, meg.
- Es nincs tul kozel az abroncshoz ? Manci, add csak ide az a meroszallagot.... Hat ez 8cm-re van tole... a szabaly szerint legalabb 10 maximum 15-re kellene legyen tole ... hat ez bizony 10 ezer forint lesz ..."
Na ekkor kapnek hulyet es ragadnek egy katana-t :-D
-----------------------------------------
Icarus aka Kockandur
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
-Küllőprizma? -Íme. -Aha.
-Küllőprizma?
-Íme.
-Aha. Ez citromsárga. Nem jó.
-Narancssárga. Bár egy kicsit kifakult, de narancssárga.
-Vákicsit. Ráállítom a spektroszkópot... ez citrom. 10 ezeh lesz.
:-D
:D
:D
Akkor engem is
Akkor engem is megbüntethettek volna. Hátsó prizma nuku és villogón használtam a lámpát.
nem jol tudod
nem jol tudod
Ugy emlekeztem csak az
Ugy emlekeztem csak az elsore kell de akkor ugy tunik rosszul, na majd akkor a hatsorol atteszem az elsore az egyiket... de tovabbra is korberohogom ha valaki emiatt allit meg es birsagol meg ...
-----------------------------------------
Icarus aka Kockandur
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
"legalább az első keréken
"legalább az első keréken legalább 1 db borostyánsárga színű, mindkét oldal felé hatásos oldalsó fényvisszaverővel (küllőprizmával)."
ezt az általad linkelt szövegből idéztem, én is így tudtam. Jól tudta.
Mindkettőnknek igaza
Mindkettőnknek igaza van/volt félig. :) A hátsó kerékre tényleg nem kell, de hátulra kell egy piros prizma. Az első hozzászólásból még nem derült ki, hogy melyikről is van szó, én azt hittem, hogy nem a kerékről van szó.
--
kossuth - himmel.hu
Na akkor visszateszem ezt is
Na akkor visszateszem ezt is :-D mondjuk meg mindig nevetsegesnek tartom ha amiatt birsagolnanak mert a hatso villogo mellol hianyozna az a hatso prizma ami tized annyira lathato....
Akkor dontenem el hogy elmegyek politikusnak es nem aludnak addig amig ilyenek miatt buntetnenek amig vannak sokkal egetobb problemak
-----------------------------------------
Icarus aka Kockandur
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
Az viszont nem nevetséges,
Az viszont nem nevetséges, hogy járdázásért büntetnek. Tilos és veszélyes is.
Égetőbb problémák meg mindig vannak. Ilyesmire hivatkozni fölösleges.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Ahogy lemerül az elem, a
Ahogy lemerül az elem, a prizma lesz jobban látható.
Szóval nem hülyeségből kötelező az sem.
Viszont a villogók
Viszont a villogók "burájának" kialakítása olyan, hogy kikapcsolt állapotban többé-kevésbé prizmaként működnek.
Nekem pl. hátul két helyzetjelző lámpám van, vajon ha csak ez egyiket kapcsolom be, akkor a másik inaktív állapotban vajon elfogadható a rendeletben kötelezően előírt prizmának?
Ha a villogó burája prizma
Ha a villogó burája prizma is egyben, akkor értelemszerűen el kell hogy fogadják azt is prizmának.
A lényeg, hogy más a funkciója a lámpának, és a prizmának: a lámpa külső fényforrás nélkül is látható, a prizma pedig az autó reflektorának fényét veri vissza, ami adott esetben jóval erősebb is lehet, mint egy bringalámpa fénye.
Oldalról. Akkor már az
Oldalról. Akkor már az autó előtt vagyok.
te is megerdemled
te is megerdemled
A járdáért azért
A járdáért azért jogosan, de a prizma az szemétkedés.
érdekes hogy mindenki azt
érdekes hogy mindenki azt hajtogatja hogy prizmáért büntettek, aztán csak hozzáteszi hogy a villamos előtt trackstandelt, vagy járdázott, vagy lámpája sem volt...
Persze az úgy sokkal jobban hangzik hogy egy prizma hiányáért büntettek meg, akkor nem kell magamban keresni a hibát...
Számból vetted ki a
Számból vetted ki a szót.
........................
Formaharc és sci-fi.
Legalább egyről tudunk
Legalább egyről tudunk biztosan, akit prizmáért. Drága és profi lámpái voltak a lánynak, és nem trackstandelt a kéken villogó mentő előtt pirosban a sínen fék nélkül részegen.
Senki nem mondta, hogy a lámpa hiányáért ne lenne jogos a bünti, annak még örültem is, de azért tartsunk már valami arányt..
és milyen gyorsan
és milyen gyorsan bringáztál a járdán?
max 10el azt is szabad
Járdán bringázni 12 év
Járdán bringázni 12 év felett csak akkor lehet szabályosan, ha az úttest kerékpáros közlekedésre alkalmatlan.
Ezt én is olvastam a
Ezt én is olvastam a kreszben, de nem értem. Mi az alkalmatlan? Az, hogy ledudálnak és halálfélelmem van, elég indok?
nem.
nem.
Pl. ha a macskakő fele
Pl. ha a macskakő fele hiányzik.
===
bácsi a biciklin
Nem. Például ha tengelyig
Nem. Például ha tengelyig ér a sár. Tükörjég borítja.
Úgy értsd, ahogy leírták: maga az úttest alkalmatlan a kerékpáros közlekedésre.
Nem a félek, meg a kerékpárral behajtani tilos tábla miatt, hanem alkalmatlan.
legközelebb felkészülök,
legközelebb felkészülök, nulladik pont szerzek megint bringát.
1 beszélek pár hivatásos KRESZ mesterrel,
2 kialakíttatom megfelelőre
3 minden egyes rendőrrel el fogom játszani a-papírom-van-róla-hogy nem-tudsz-megbüntetni-t.
olyan nincs. barmiert meg
olyan nincs. barmiert meg lehet buntetni, hiszen gyakorlatilag betarthatatlanok a szabalyok (ennyit a jogallam reszerol).
nekem olyat szolt be az egyik cops amikor beszeltem hozza, hogy hiba van lampam meg kullo prizmam, de hol a csengo. olyanert akartak buntetni, hogy nincs lathatosagi melleny, sem ilyen "racsaphato, fenyvisszavero..." ???????????
totalisan gaz volt ez az egesz.
Mi a betarthatatlan?!?! Csak
Mi a betarthatatlan?!?!
Csak konyhanyelven:
Elöl fehér, vagy kadmiumsárga és hátul piros lámpa, együtt kapcsolható, a bringa középvonalában, x és y magasság között legyen.
Hátul piros prizma (nem háromszök alakú).
Legalább elöl legalább 1 küllőprizma a futófelülettől x és y távolságok között.
Két független fék, az egyik az első, a másik a hátsó kerékre hat.
Csengő.
Mit hagytam ki?
Egyebek (ami CM-en nem volt aktuális):
Lakott területen kívül 40 felett sisak.
Lakott területen kívül éjszaka és rossz látási viszonyok között láthatósági mellény.
pl az együtt kapcsolható.
pl az együtt kapcsolható.
Tudunk vkiről, akit ezért
Tudunk vkiről, akit ezért büntettek? Nem csak most, hanem akármikor.
Agydinamó (+megfelelő
Agydinamó (+megfelelő lámpák) megoldja ezt a gondot.
Hogyne. Holnap megyek, és
Hogyne. Holnap megyek, és kidobom a biciklim első kerekét, teszek helyébe agydinamósat. Nem baj, hogy kiadtam 30 khufot elől-hátul csilliólumenes cateye lámpákra, valamint, hogy rászixalagozott kábelek fogják rondítani a biciklimet és a hátsó lámpát sárhányó híján nem lesz hova felszerelni, és még 30-40 khufba fog kerülni a dinamó+kerék+egyedi fűzés, tellik rá, jól élek.
A vonatkozó rendeletet dugja fel magának, aki kitalálta.
Forma1-es kocsival sem
Forma1-es kocsival sem szabad közúti forgalomban részt venni...
Szerény vigasz, de ugyanígy járnál ha kocsin lefóliáztatod az első ablakokat és a szélvédőt úgy hogy ne lehessen belátni. A rendőrök bevonhatják a forgalmit miatta, és lehet visszavinni lekapartatni.
A korrekt szabályozás is
A korrekt szabályozás is megoldja a gondot.
Pl. nem egy konkrét megvalósítást, hanem a követelményeket leírni. És nem 30 évenként hozzányúlni, hanem amikor látszik, hogy kell.
-
Zsurmi
Így van! De ezt nem a
Így van! De ezt nem a rendőrökön kell számon kérni.
A kerékpár lámpák
A kerékpár lámpák elektromos kapcsolásának olyannak kell lenni, hogy a lámpák együtt legyenek be- és kikapcsolhatók.
Próbálj meg ehhez alkalmazkodni, mert ez a szabály!
A KRESZ és a kapcsolódó szabályok ismerete pedig a járművezetés egyik alapfeltétele. Idézem, de úgy hogy azt is, ami megelőzi, csak hogy lásd a sorrendiséget is:
1. § A rendelet a Magyar Köztársaság területén levő közutakon és közforgalom elől el nem zárt magánutakon folyó közlekedést szabályozza.
2. § A rendeletben alkalmazott egyes fogalmak meghatározását az 1. számú függelék tartalmazza.
3. § (1) Aki a közúti közlekedésben részt vesz, köteles
a) a közúti forgalomra, valamint a közútnak és környezetének a védelmére vonatkozó jogszabályi rendelkezéseket megtartani
Gyakorlatilag ezzel kezdődik...
na, ezzel a felfogással nem
na, ezzel a felfogással nem lesz soha a büdös életben kerékpáros közlekedés. ez kb olyan korlátolt és káros ez, mint a "leszarom a társadalmat és bunnyhoppozok a járdán" változat.
Ezt lennél olyan kedves
Ezt lennél olyan kedves ennél kicsit bővebben kifejteni? Köszönöm!
elől 1 fehér prizma x és
Én tudom egyszerre kapcsolni a lámpáimat, mert elég nagy a kar-fesztávolságom, így mindkettőt elérem.
Ja, de csak mert neked nincs
Ja, de csak mert neked nincs 5 lámpád. :-)
Az első (fehér) prizma nem
Az első (fehér) prizma nem kötelező, csak felszerelhető.
Ezeket kevered szerintem:
A küllőprizma a borostyánsárga (magyarul narancssárga).
A fényszóró lehet fehér, vagy kadmiumsárga (magyarul citromsárga).
A folyamatos fényben meg igazad van, bár sosem találom, de határozottan úgy tudom. :)
Szerintem a helyes az lenne, hogy - ahogy a többi járműnél - folyamatos fény elöl és hátul is. E mellé szabályban rögzítve megengedném a hátsó villogót a jármű (és a lámpák) kisebb méretéből adódó rosszabb észlelhetőség miatt.
Az első villogót én nem tartom jónak, mert az vakíthat, főleg ha szemmagasságba állítja valaki.
ha a kezemben tartva
ha a kezemben tartva kapcsolom fel, majd felteszem, az nem ér?
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
1) Olyan biciklit nem tudsz
1) Olyan biciklit nem tudsz építeni.
2) ha mégis, úgy nem tudsz 100 métert végigbiciklizni, hogy ne sérts szabályt
Hogyne lehetne.
Hogyne lehetne.
És bárhonnan, bárhova?
És bárhonnan, bárhova? Mondjuk lakott területen belül? Na jó legyen 1 km.
Mi van az első kerékpárúttal, ami a túloldalon van? Ahova szabályosan nem tudsz biciklizni? Nem a leszállás nem ér, mert akkor már gyalogos lettél!
Mi van a buszsávval? Ha ott van, hirtelen a 2. sávban szabályos. Csak épp halálos (is lehet).
Mi van a kerékpárgyalogon az első kereszteződéssel, átvezetés nélkül (csak zebra). Pl. Békéscsabán.
Erről van szó.
-
Zsurmi
Azért ugye abban
Azért ugye abban megegyezhetünk, hogy a forgalomtechnika, meg az infrastruktúra szar kialakítása nem mentesít senkit az alól a kötelessége alól, hogy a kerékpárját az előírásoknak megfelelő eszközökkel szerelje fel? :)
de most komolyan: mi szukseg
de most komolyan: mi szukseg van csengore?
irj le nekem egy szituaciot amikor CSAK a csengohasznalat kinal megoldast.
nem kekeckedes, csak epp ne egy teljesen felesleges targy hianya miatt lehessek mar akarmikor eloveheto es buntetheto.
Blahát keresztezem
Blahát keresztezem körúton Oktogon felől a forgalom sebességével. A forgalom sebességével közeledem a villamosmegálló túloldalán a gyalogosátkelőhöz, ahol heringként tömörödnek a járdasziget felé a zölre váró gyalogosok. Közútnak van zöld. Balról előzhet akárhány autó, több gyalogos lépne le, másik irányba nézve, beszélgetve, figyelmetlenül. Ha bármelyik kilép, a megállás nem garantált, balra kikerülni az autók miatt veszélyes. Ilyenkor jó a csengő (hallja, hogy kerékpáros), az ordibálás a tömegben haszontalan.
Ráadásul az általam használt udvarias kérések nem sűríthetők egy rövid (egy vagy két szótagos) határozott kiáltásba.
adottt szituációban én a
adottt szituációban én a fékre kapnék mindkét kezemmel
Azzal pont rosszul járnál.
Azzal pont rosszul járnál. A vészfékezés hatására előre kerülő súly miatt a hátsó kerék beblokkolna, és a forgás megszűntével immár nem lenne semmi, ami miatt tartania kéne az irányt, kitörne oldalra.
A helyes csak az elsőt húzni, de magadat erősen kitámasztva, mégpedig úgy, hogy a hátsó kérek éppen hogy ne emelkedjen el az aszfaltról.
Ezzel a megoldással éred el a lehető legnagyobb fékerőt. Amellett, hogy a hátsó behúzása a fentiekben leírtak miatt veszélyes, a fékezésben amúgy se igen vesz részt itt (nincs a hátsó keréken súly).
és máris marad egy kezem
és máris marad egy kezem csengetni :)
jól ki van ez találva!
A két megoldás között
A két megoldás között három alapvető különbség van (még nem lépett le a gyalogos, de hezitál, nem egyértelmű a szándéka):
-a csengetés megelőző jellegű, kockázat nélküli megoldás, ha nem sikerül, még mindig jöhet a fékezés. (Én fékezés közben is tudok csengetni és fordítva. Igaz, hónapok telhetnek el nálam is két csengőhasználat között.)
-a fékezés egy meglévő veszélyhelyzetet hárít el, nem garantált. Egy tetszőlegesen közel lelépő gyalogos elkerüléséhez 0 reakcióidő mellett végtelenül nagy lassulást biztosító fékek kellenek. Ennek akadálya a fék, a gumi és a vezető.
-a fékezés megtöbbszörözi a veszélyhelyzeteket: a gyalogos és kerékpáros ütközését nem küszöböli ki, az esetleg beálló első kerék esetén már nem a forgalom, hanem az útburkolat funkcionális részévé válhat a kerékpáros, ez a gépjárművezetők között is további veszélyes manővereket válthat ki.
A csengő ilyen helyzetben többlet- és magasabb szintű biztonságot is ad.
"az esetleg beálló első
"az esetleg beálló első kerék esetén már nem a forgalom, hanem az útburkolat funkcionális részévé válhat a kerékpáros"
Az első kerék nemigen tud beállni. Ha a kormányon való átesésre gondolsz, azt meg ki lehet küszöbölni azzal, hogy megtanulsz fékezni (kitámasztod magad rendesen).
Sajnos az első kerék
Sajnos az első kerék könnyen be tud állni, ráadásul abban a pillanatban a kontroll el is veszett a kerékpár felett. Még jó gumival is elég hozzá enyhén nedves út, laza szennyeződéssel vagy jéggel fedett útburkolat. Személyes tapasztalat. Egy irányjelzést elmulasztó gépjárművezető teremtette meg hozzá a tesztfeltételeket, de szennyezett úton korábban is megtörtént. (A hátsó annyit áll be, amennyit akar, minimális rutinnal bármely kerékpáros megőrzi a teljes kontrollt a kerékpár irányítása felett akkor is.)
"A hátsó annyit áll be,
"A hátsó annyit áll be, amennyit akar, minimális rutinnal bármely kerékpáros megőrzi a teljes kontrollt a kerékpár irányítása felett akkor is."
a minimálisnál egy kicsit többel pedig az első kerék csúszását is lehet kontrollálni. olyan szinten mindenképp, hogy ne legyen talajfogás.
A "minimálisnál egy kicsit
A "minimálisnál egy kicsit többel" egyesek hátrafelé tudnak egy keréken bringázni, oldalra nyújtott kezekkel és nyakukban a partnerükkel. :) Mindenesetre a jól (versenyre) felkészített gépekkel közlekedő, adagolható fékes és jól tapadó gumikkal bíró kerékpárokat hajtó haladó mountain bike-osok számára készült oktatási anyagban az instruktor szerint csak kivételes esetben és szerencsével kerülhető el az esés. Ez egész biztosan nem az én kerékpárom és szintem. ;) (A kerékpárom ettől függetlenül biztonságos, sőt, szabályosan felszerelt jármű. Az egyik legalábbis.)
többször is átolvastam,
többször is átolvastam, és úgy érzem, hogy ez nem jó szitu.
ugyanis, ha balról nem kerülhetném a zebrán, pirosban (mert ekkor neki ugye piros van, nem?) átmenő gyalogost, mert ott autók előznek engem, akkor azok az autók elütik a gyalogost (nomeg, sávon belül is előzhet az autós engem, mint egy nyomtávon haladót. olyan gyalogost meg azért még nem láttam aki kicentizve odalép a bringás elé, de még pont nem az autó elé..)
de ennél reálisabbnak érzem, hogy érkezés közben már látom a gyalogosokat akik az én útvonalamon vannak/lesznek éppen. A szemkontaktus felvétele itt is erőből a legjobb módszer (bár ma egy idős néni úgy sétált át előttem a nagymező utcában, hogy végig a szemembe nézett, pontosan látta, hogy hol fogok elhaladni az adott sebességgel, de kitartóan belegyalogolt abba a pontba. csengetés helyett nagyjából meghúztam kis fékjeimet, combom közé kapva a paripát megállva pedig félhangosan azt mondtam: "nem rossz...")
ha meg akkora a piroson átmenetelő gyalogos emberi-fal, hogy nem tudok átmenni közöttük, akkor ott állni és csengetni sem tűnik célravezetőnek. A keresztbe beragadt autóst látom magam előtt, aki a duda nyomásában véli megtalálni a helyzet kulcsát.
szóval ez most nekem azért még mindig nem tűnik egy 'mással nem lehet megoldani' helyzetnek.
nem vitatom, tök jó dolog a csengő, néha van haszna (galambokként ijedten szétspriccelő turistacsoport a bazilikánál a bajcsy bringagyászon, höhö) de ne legyen kötelező. /ne használhassa ellenem indokként a rendőr/.
pl spanyolországban a csengőt nem szónikus hangfegyverként használták, hanem jelzésre, hogy itt vagyok.
(ugye nem magyarország lesz ahol anti-kötelező-csengő szabadságharcot kell indítani...? ha már a bukó nem köt... jujj, le se írom, flame-alert)
Persze, a szituáció
Persze, a szituáció szerint piros van a gyalogosoknak. A szemkontaktus jó módszer, én is mindig alkalmazom, ha lehet. Itt két okból nem lehet:
-azok miatt, akik figyelnek, nem aggódom: ők látnak engem is, meg az engem esetleg kerülő autót is, így többet érzékelnek a forgalmi helyzetből, mint én. Ők eleve nem fognak kilépni elém, de ha ki is lépnek, a forgalmat a maga dinamikájában érzékelik, nincs mire figyelmeztetni őket a csengővel.
-akik nem figyelnek, azokkal nem lehet szemkontaktust létesíteni, ráadásul nem egy, hanem száz gyalogosról van szó. A zsúfoltság miatt a zebra szélességét mindkét irányban meghaladó szélességben állnak olyannyira az út szélén, hogy a cipőjük orra lelóg a járdaszegélyről. Ha elindultak volna, legalább lehetne számolni a mozgásvektorukkal, így azonban csak azt látni, hogy nem figyelnek, csak hezitálnak. Ilyenkor nem lehet kerékpárosként alkalmazkodni, de megállni sem lehet csak azért, mert sokan tömörülnek, néhányan bizonytalankodnak a zebránál- ez az úton haladó gépjárműforgalom miatt lenne veszélyes. A csengetés ilyenkor jó. (Én is évente kb. 6-szor használom a csengőt, de olyankor tényleg hasznos.)
szerintem is tud hasznos
szerintem is tud hasznos lenni, csak ne legyen kötelező.
és pláne ne szolgáltathasson alapot egy kaján rendőrvigyornak, hogy azért bizony megbüntethetnélek.
Szerintem senkinek nem okoz
Szerintem senkinek nem okoz godot, hogy felszereljen egyet...És akkor már nincs alap a büntetésre sem. Minek túlbonyolítani?
Hasznosnak hasznos, de
Hasznosnak hasznos, de ennyire erovel azt is kovetelezove lehetne tenni hogy mindig legyen az embernel mondjuk ongyujto... mert neha hasznos lehet es nem olyan nehez azt sem magaddal vinni ...
Az a baj hogy egy olyan dolog amit en sosem hasznalok es nincs ra szuksegem okot adhat arra hogy megbuntessenek ha eppen a rendor rosszul ebredt fel.
-----------------------------------------
Icarus aka Kockandur
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
Alapvetően az 1. pontra
Alapvetően az 1. pontra gondoltam, de a 2. pont is betartható, csak jól kell megválasztani az útvonalat ahol nincsenek hasonló infrák.
Mondjuk az tény, hogy a
Mondjuk az tény, hogy a rend őrei elsődleges feladatuknak tekintették a bringásokkal való szőrszálhasogatást.
Rengeteg más szabálytalanság is történt, melyeket nem bringások követtek el, de nem láttam rendőri intézkedést csak a bringásokkal a szemben.
Azért köszi mindenkinek a részvételt.
A rendőrök a legtöbb
A rendőrök a legtöbb napon meg pont a bringásokkal nem foglalkoznak, pedig a 95% büntethető lenne a kresz betűje szerint (én is, se csengő,se prizma), és nagyon nagy rész racionálisan is (no lámpa, pirosozás stb, engem is érint).
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Sajnos egy hiányosság a
Sajnos egy hiányosság a rendőrség részéről, hogy nem a szabályokat tartatják be en bloc, hanem kampányszerűen akcióznak. Tegnap a napi parancs a bringásokról szólt a kijelölt helyeken, megadott ideig. Sem előtte, sem utána semmi. Ha ki van adva nekik, hogy lámpa-prizma-csengő, akkor azt ellenőrzik. (Kb, mint autóknál: vagy telefon, vagy öv, vagy trafipax).
Ezért nem állítottak meg kocsikat (gondolom a műszak végén N db bringás büntetést kellett leadni)...
Nem igaz! A rendőrség
Nem igaz! A rendőrség mindenhova kivonul, ahol szokatlan forgalmi szituáció alakul ki, és próbálják rendberakni a helyzetet. Ez is egy ilyen volt. Én már láttam rendőröket autósokat kiemelgetni a tömegből, amikor dugót csináltak egy amúgy nemdugós helyen.
Ebben az egészben csak
Ebben az egészben csak annyi visszás van, hogy ez a dolog be lett jelentve. Ha nincs bejelentve, és csakugyan egy nagy közös közlekedés, akkor úgylehet 1-2 lézengő rendőrön kívül senki nem szuttyogtat senkit.
De ha mindennapos szigorú és következetes ellenőrzés van, akkor nem szóltam.
CSI
http://szegedbicaj.blog.hu/
Volt bünti, pirosozásért,
Volt bünti, pirosozásért, lámpa hiányért, járdázásért amik szerintem teljesen ésszerüek.
Hogyan várhatnánk el a népesség 100%tól hogy elfogadja a kerékpár közlekedési eszköz ha 1. nem látszik belőle semmi, mert nincs lámpája.
2. még akkor is szarik a pirosra, ha tudja hogy ki van hegyezve a figyelem ránk és rá is.
3. Minek megy a járdán??!!
Prizmás büntiről én nem hallottam, urban legend?
Kérdezem. (Konkrétumot tud valaki?)
Lehetett tudni hogy ez lesz, korábban is ez volt, ha pedig, valaki úgy érzi jogtalanság történt akkor per.
Sör nélkül rakom, oszt?
oktogonnal 3 srac, 5
oktogonnal 3 srac, 5 rongy/kopf prizmahianyert.
csak az elso lampat neztek, es csak himnemueket kaptak ki a sorbol (vagy latott valaki olyat, hogy nonemueket buntettek meg?)
teljesen szubjektiven nyomtak, egy lampahiany itt 5000 amott meg 15.000.
haver 5 centire hajtott ra a zebrara a pirosban, a rendor mar indult fele, hogy csekk lesz.
szo nem volt itt szabalyok betartasarol.
birsagolas es megfelemlites volt itt, nem egyenrangunak tekintes.
tudod, majd ha a kov 1 evben mindennap ezt fogom latni, na majd akkor.
én amikor a király
én amikor a király utcából érkeztem a körútra, akkor átment előttem egy lány, már piroson. mikor bekanyarodtam a körútra már a papírjait kérték a rendőrök.
ellenben ezt az autóst tudom, hogy nem büntették meg
http://picasaweb.google.hu/kiraly.botond/CM02#5519863660510187746
Boci
----------
MK-Belváros
...akrat icob, icoB
3:-O
Oktogon, 13 évesnek
Oktogon, 13 évesnek kinéző kislánynak írták a csekket, látszólag minden oké volt a bicaján, de prizmája az nem volt. Szegényke, most aztán jól megtanították neki a rendet.
Meg. Ő biztos nem fog
Meg. Ő biztos nem fog prizma nélkül elindulni, HA TÉNYLEG EMIATT KAPTA A CSEKKET! Istenem... Ha belőled indulok ki, vajon mit gondoltak az emberek rólam Badacsonyban, amikor azért kaptam a csekket, mert eggyel több ember ült az autóban? "Biztos nem volt izzókészlete a hülyegyereknek...."
Lehet, hogy te élvezed a
Lehet, hogy te élvezed a sok szigorú büntetést, lehet, hogy neked ez kell, hogy betartsd a szabályokat, mások viszont máshogy működnek. A legtöbb gyereknek szvsz pont elég, ha megállítják, szigorú arccal kioktatják, aztán egy jókívánsággal (az mi az?) hazaküldik. Így talán még némi bizalom és respekt is elkezdene kialakulni benne a rendőrök felé. Ez a razzia viszont pont itt, pont most, nevetséges volt.
Ez sem igaz... Sajnos ott
Ez sem igaz... Sajnos ott tartunk, hogy ha szigorú arccal mond valamit a rendőr, akkor 5 perccel később mintha sose is mondta volna.
"13 évesnek kinéző
"13 évesnek kinéző kislánynak" adták a csekket, látszólag a prizmájáért.
Vagy egy 24 éves nőnek adták a világítás hiánya miatt? Ki tudhatja?
tudod hogy miért kapott
tudod hogy miért kapott csekket (ha egyáltalán kapott), vagy csak menet közben ránéztél, és feltételezésekbe bocsátkozol?
Attól mert a "látszólag minden oké volt a bicaján", még járdázhatott, pirosozhatott, stb. előtte, amit te esetleg nem láttál...
Ma több tízezer bringás
Ma több tízezer bringás tekert fel-alá a Körúton. Annak az esélye, hogy valakit a prizma (sőt, lámpa!) hiánya miatt nem vesznek észre ebben a bringatömegben, szinte nulla. Szóval ezen lovagolni rendőr részről, meg ezért megérdemeltedezni a fórumozók részéről szerintem nem túl igazságos. Főleg, hogy én az elmúlt nyolc évben szinte kizárólag lámpa/prizma/csengő nélkül tekertem minden retorzió nélkül. Sokszor rendőrök előtt/mellett/mögött sötétben.
(Pár hete már van lámpám, bár az elsőt ma ellopták CM előtt 10 perccel. Nem viccelek.)
8 év lámpa nélkül. Én
8 év lámpa nélkül. Én nem reklámoznám. Az külön csudás, hogy ezt a 8 évet büntetés nélkül úsztad meg; ideje, hogy a rendőrök ránk is figyeljenek, asszem.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
és szerinted ez volt a
és szerinted ez volt a rankfigyeles?
nagy lofrancot volt ez rankfigyeles, holnap mar megint ugyanugy lophatod meg a pirosat akar az ulloin is, es ugyanugy mehetsz lampa nelkul.
kampany volt ez, kaszalas, megfelemlites es uzenet a hatalomtol.
majd ha lesznek bringasrendorok, akkor lehiszem, hogy odafigyelnek rank.
Nagyon igaz, ez egy felsőbb
Nagyon igaz, ez egy felsőbb utasításra történhetett így. Rátapadtak a sündisznók a biciklisekre, mint malter a téglára.
Az benne a bosszantó, hogy másokat nem büntettek és hogy az akció kifejezetten megfélelmítés volt.
Ilyen szigorú büntetéseket akkor tartanám jónak, ha előtte kampány lett volna erről, megfelelő infra, hogy ne kelljen 40-el száguldozni, hogy elérj egy zöld lámpát, vagyis biciklis tempóra állítani a lámpákat. Megfelelő közlekedés, bringaút, sávok építése felfestése sok helyen. És az év mindennapján büntetni és figyelmeztetni.
De ez nem volt más mint egy gusztustalan tett. SÜN ÁLLAM::D
"ez egy felsőbb
"ez egy felsőbb utasításra történhetett így"
Tudni kéne bizonyítani (akár csak a gyanú esetén is feljelentést tenni ismeretlen tettes ellen)és akkor a kedves vezetőt azonnal fel is menthetnék a munkavégzése alól, ugyanis nem adhat parancsot a büntetésre. A járőrnek minden szituációtól függetlenül egyéni mérlegelési jogköre van és ezt semmilyen paranccsal sem lehet űberelni.
Szegeden mi magunk kértük, hogy egy láthatósági akció alatt büntessék meg a renitenseket. Akkor kaptuk a fenti választ.
--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!
:))) a király mondjon le!
:)))
a király mondjon le! :)
ki mondassa le?
hát a király!
érted.. :)
a járőr mérlegelt: megkaptam az ukázt, hogy büntetnem kell. ha nem teljesítem, megkeserítik az életem, más melót kell keresnem, nem jó újat húzni a többi rendőrrel, mi lesz a családommal? nicsak annak a gyereknek nincsen küllőprizmája...
ha ebben nem hiszel, nézd meg okt23-at. senki nem látott semmiről semmit, és talán még senki nem is volt ott...
hehe, ez most pont úgy
hehe, ez most pont úgy hangzott, mint az autósok érvei, hogy ha majd lesz P+R, ha majd lesz megfizethető és jó BKV, ha majd.. :)
nyugi, netto kötekedésből írom, nem 100%-os analógia.
még csoda, hogy egy autó
még csoda, hogy egy autó nem csapott el...
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Azért én szeretnék
Azért én szeretnék elsőkézből származó hírt arról, hogy valakit jogtalanul bírságoltak...
Aztán szeretnék elsőkézből származó hírt arról, hogy valakit szőrszálhasogató módon bírságoltak (pl. kizárólag prizma hiány), ehhez megerősítést is kérnék.
A rendőr betartatja a kreszt, az a dolga. A kresz ránk is vonatkozik. Ezen felháborodni fölösleges.
Ráadásul gondoljatok bele: ha valami autós járműrasszista olvassa ezt a topicot, mekkora muníciót kap a "bringások aztcsinálnakamitakarnak, azthiszik a kreszrájuknemvonatkozik"-féle fröcsögéshez...
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
a jarmurasszistanak nem kell
a jarmurasszistanak nem kell ezt a topicot olvasnia, hogy tokeletesen meg legyen gyozodve arrol, hogy a bicikliseknek mindent szabad.
amugy, valami attol mert szabalyos, meg kurvara nem lesz etikus.
es itt ez a lenyeg, nem az hogy a megfelelo centire volt-e elhelyzve a borostyansarga mindketoldalrol lathato fenyvisszavero kulloprizma a kerek forgastengelyetol.
Mindenki a prizmán
Mindenki a prizmán lovagol... Egyelőre csak olyat hallottunk, hogy "megbüntettek prizmáért. ja, amúgy lámpám se volt / átmentem a piroson / járdáztam / treksztendeltem a sínen".
Ezzel a rendőri intézkedéssel nem az a probléma, hogy nem volt etikus. Már megfigyelhettük, hogy kampányszerűen dolgoznak; autósokat is gyakran kampányszerűen szivatják, aztán következő nap már megint nem foglalkoznak velük. (Egyébként szeretném megjegyezni, hogy mikor az autósokat fingatták a jardék pl. biciklisávon parkolásért kampányszerűen, akkor nem jajgatott itt senki, hogy ez mennyire nem etikus).
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
A lámpa hiányáért tök
A lámpa hiányáért tök oké büntetni. Nem mondta senki, hogy nem.
Prizmaügyben meg várom a szkeneket.
"(Egyébként szeretném
"(Egyébként szeretném megjegyezni, hogy mikor az autósokat fingatták a jardék pl. biciklisávon parkolásért kampányszerűen, akkor nem jajgatott itt senki, hogy ez mennyire nem etikus)."
+1
Egyeb kerdes?
Az tökre etikus, ahogy a
Az tökre etikus, ahogy a lámpáért büntetgetés is. Ha viszont tényleg voltak ilyen prizmás-csengős dolgok, az inkább az izzókészleten izmozással rokon (mostani autóban már nem is tudsz izzót cserélni magad <-> minek a prizma, ha a ruhám-kerekem-matricám fényvisszaver).
már nem is kell tartalék
már nem is kell tartalék izzókészlet autóba...
Linket! Na, látszik
Linket! Na, látszik különben, hogy milyen régen volt utoljára autóm.
guglizz rá, már kb egy
guglizz rá, már kb egy éve.
az autós felelőssége hogy mindig égjen a lámpája.
Őket már kezdik felnőtt emberként kezelni a szabályalkotók, nem úgy mint a küllőprizmás/csengős bringásokat.
Ugyanez kerékpárosoknál:
Ugyanez kerékpárosoknál: az ő felelősségük szürkületben/este legyen elől/hátul működő, x méterről látható világítás, és passzív hátsó/oldalsó láthatóság a megfelelő színű/elhelyezésű fényvisszaverő felülettel.
-
Zsurmi
Könyörgöm, legalább
Könyörgöm, legalább ilyenkor tegyetek meg már annyit, hogy ismeretterjesztetek.
Meddig tartana az x méter és a megfelelő színű helyett a frankót írni?
"e) egy hátra piros fényt adó, sötétben, tiszta időben legalább 150 méter távolságról látható helyzetjelző lámpával,"
"f) hátul egy vagy két, szimmetrikusan elhelyezett, nem háromszög alakú, piros színű fényvisszaverővel,
g) legalább az első keréken legalább 1 db borostyánsárga színű, mindkét oldal felé hatásos oldalsó fényvisszaverővel (küllőprizmával)."
Forrás:
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99000006.KOH
--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!
Mert ez egy javaslat volt,
Mert ez egy javaslat volt, egy változó paraméterrel. Nem a KÖHÉM idézése.
-
Zsurmi
Ebben teljesen
Ebben teljesen egyetertunk!
En is csak arra varok, hogy tenyleg voltak-e csak kulloprizmaert buntetesek.
Mennyire igaz, hogy a
Mennyire igaz, hogy a köcsög kerékpárosok nem ismerik a KRESZ-t! :)))) (irónia)
Nem a tengelytől, hanem a gumitól 10-15 centi között.
"b) Az (1) bekezdés g) pontjában említett, kerékre oldalsó (borostyánsárga színű) fényvisszaverőt (küllőprizmát) úgy, hogy annak távolsága a kerékabroncstól 0,10-0,15 méter legyen."
Forrás:http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99000006.KOH
--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!
Sajnos,sok esetben teljesen
Sajnos,sok esetben teljesen igazuk volt a rendőröknek.Én, mint rendező voltam a Rákóczi térnél, ahol sokáig nem kapcsolt be a közvilágítás, így tökéletesen meg lehetett figyelni, hogy milyen a bringások világítása. Sokuknak nem volt semmilyen,sokaknak csak hátul. Azok közül,akiknek volt elől és hátul is, soknak nem volt értékelhető a világítása (halvány fény,1 led villog,piros fény,zöld fény). Külön elszomorít, hogy direkt kérte a CM a szabályos közlekedést, de amikor udvariasan szóltunk " Légyszi, kapcsolj világítást,mert a rendőrök nézik és büntetnek", jó páran bunkón visszaszóltak. Arról a pár emberről nem is beszélve, akik átmentek a piroson vagy egykerekeztek a belső sávban.Nekik külön gratulálok...
+1 Üdv, Szasza_boy
+1
Üdv,
Szasza_boy
Én, mint rendező voltam a
Én, mint rendező voltam a Rákóczi térnél, ahol sokáig nem kapcsolt be a közvilágítás
ami szintén nem volt véletlen
sztem ezzen a cmen voltak a résztvevők messze a legszabályosabbak
nem győztem ámulni, mikor az Andrássyn egy olyan kereszteződésben, ahol nem is volt rendező sem keresztező forgalom (Andrássy#Dobó) az emelésre igyekvő tömeg szó nélkül megállt a pirosnál, kivárta, s ment tovább
Le is késtem miattuk az
Le is késtem miattuk az emelést :(
és a közvilágítás
és a közvilágítás lekapcsolása kinek az ötlete volt? a rendőröké vagy Küküéké? mert egyrészt nagyon jól néztünk ki, a sok villogó látványa magával ragadott, ezt lehetne csinálni máskor is. másrészt meg így könnyen észre lehetne venni a lámpa nélkülieket.
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Rendőr nem kapcsoltathat LE
Rendőr nem kapcsoltathat LE közvilágítást, ha ez szervezett dolog volt, akkor az bizony sokkal fentebbről indult.
a rendőröket úgy
a rendőröket úgy értettem, hogy maga a rendőrség. vagy esetleg más hatóság engedélyezte a villany leoltását?
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Ja és most jut eszembe az
Ja és most jut eszembe az az anyuka aki a gyerekét szállította,világítás nélkül,sötétben...
Ja és most jut eszembe az
Ja és most jut eszembe az az anyuka aki a gyerekét szállította,világítás nélkül,sötétben...
nekem meg az a kisfiu akit
nekem meg az a kisfiu akit csak azert nem buntettek meg kulloprizma miatt mert nem volt nala penz.
Ne kamuzz, csekket
Ne kamuzz, csekket osztogatnak már jó pár éve, nincs kézből kézbe pénzforgalom! ;)
ott voltál?? láttad?
ott voltál?? láttad?
Mindenhol én sem lehetek
Mindenhol én sem lehetek ott...
A szmájlit láttad? :)
bocsi,de a témában
bocsi,de a témában elvesztettem a humorérzékemet
Semmi gond. És Te láttad
Semmi gond. És Te láttad egyébként?
nem lehet kihagyni (bár nem
nem lehet kihagyni (bár nem releváns)
"-és mondja doktornő, hisz Istenben?
-én? dehogy. fel nem foghatom, hogy hihet benne bárki.
-már mér ne hihetne?
-nincs bebizonyítva. még nem látta senki.(Istent)
-én sem láttam a maga picsáját, azt mégis elhiszem, hogy van."
(csokigolyó a megfejtőnek)
miákizsafgátntug ygava
miákizsafgátntug ygava ,géskörö zA
===
bácsi a biciklin
Én több olyan szülőt is
Én több olyan szülőt is láttam, akinek egyrészt a gyereke túl kicsi volt a forgalomhoz (pótkerekes!), másrészt a szülő bringáján volt világítás, a gyerekén nem (viszont bukó meg igen, szóval nem is értem...)
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
az oktogonon állítottak
az oktogonon állítottak meg, volt első éés hátsó lámpám is, kizárólag a prizma nem volt a keréken, háromezres helyszíni bírságot ajánlott a közeg, de mivel nem fizettem ki feljelentett, az kb negyvenezer
Ez a negyvenezer egy nagy
Ez a negyvenezer egy nagy faszság.
Majd jön a levél, hogy 10 vagy 20, te meg szépen visszaírsz, hogy mi volt, hogy volt, amire ők majd visszaírnak, hogy akkor nem is annyi. Kb. 5000-ből meg fogod úszni, ha jó levelet tudsz írni.
........................
Formaharc és sci-fi.
Igen, ezt pofázom reggel
Igen, ezt pofázom reggel óta mindenkinek, de süket fülek, mert akkor nem lehetne szidni a rendőröket... Én feladom. :)
ja, én tavaly fizettem
ja, én tavaly fizettem (volna, ha nem az adóvisszatérítésemet inkasszózzák érte, bár így is fizettem, ugye) egy 5000 forintos levélkiküldésért 32.000 forint eljárási költséget.
Tenyleg, vegulis buntettek
Tenyleg, vegulis buntettek valakit lathatosagi melleny miatt vagy az egy urban legend ?
-----------------------------------------
Icarus aka Kockandur
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
Az csak lakott területen
Az csak lakott területen kívül kötelező, ha jól tudom.
Lakott teruleten kivul ha a
Lakott teruleten kivul ha a latasi viszonyok megkovetelik. Pont ezert erdekelne hogy volt-e valaki akit ezzel szivattak pesten :-) de mivel nem esett meg tobb szo ugy tunik tenyleg csak urban legend volt :-)
-----------------------------------------
Icarus aka Kockandur
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
az oktogonnal hivatkozott ra
az oktogonnal hivatkozott ra a rendor, hogy "akar azert is megbuntethetne". meg meg a "racsatolhato fenyvisszaveroje is hianyzik" es itt mutatta a mozdulatot a karjan, ahogy rapattintja a cuccot. (itt elborzongtam a bokamon levo fenyvisszavero tepozarjai miatt... lehet neki az sem lett volna szabvanyos..) persze aztan kajanul kozolte, hogy nekem pedig csengom nincs....
bocs, de lelki szemeim elott csak azt latom, hogy az eligazitas elott pontokba szedve kifuggesztettek, hogy milyen dolgokert lehet birsagot osztani (azt hogy mekkroat, azt mar nem irtak oda, mivel itt 15.000 volt a lampahiany, masik oldalon meg 3.000.)
Ha pontokba szedték volna,
Ha pontokba szedték volna, akkor a rácsatolható fényvisszaverő nem szerepelne. Vagyis bízom benne, mert ahogy a kötelező, úgy az alkalmazható tartozékok között sem szerepel, így akár azt is mondhatjuk, hogy tilos, mivel külön lista van azokról, amiket szabad. :)
bennem kettős nagyon a
bennem kettős nagyon a helyzet.
egyrészt akit lámpa, pirosozás meg ilyenek miatt büntettek meg, az megérdemli, mert közlekedtünk és a KRESZ ránk is vonatkozott. én már régóta várom, hogy a rendőrök fellépjenek - főleg - a lámpa nélküli bringásokkal szemben. (nem vagyok szent, én is szabálytalankodok, de vállalom érte a büntit, ha ezért lekapcsolnak)
viszont, amit tegnap csináltak a rendőrök az terrorizálás volt. ha ilyen mértékű autós razzia van, azt kb 1 héttel korábban már a sajtóban szajkózzák, hogy mindenki tudjon róla, itt meg csak úgy hopp jöttek és büntettek tömegesen. ha a szabályokat akarták volna betartatni, akkor miért nem büntettek meg mindenkit, aki nem libasorban haladt? ugyanazért az autóst miért nem szedték ki megbüntetni (lásd fentebb belinkelt fotóm)? de még ha mindezt megcsinálják, akkor egy demonstráción mondjuk ildomosabb lenne a figyelmeztetés, mondjuk helyszínen elfogyasztandó savanyúcukor formájában vagy valami hasonló. hány olyan autós razzia volt már, hogy csokinyulat meg mikulást, meg virgácsot osztogattak a rendőrök. na ide is ez kellett volna. és azt viszont durván MINDEN szabálytalankodónak, nem csak egyet-egyet kiszedve.
Boci
----------
MK-Belváros
...akrat icob, icoB
3:-O
+1
+1
Történelmi tapasztalat
Történelmi tapasztalat Orwelltől:
"Minden állat egyenlő, de egyes állatok egyenlőbbek a többinél"
Egyébként meg:
Négy KERÉK jó, két KERÉK jobb! Négy KERÉK jó, két KERÉK jobb! Négy KERÉK jó, két KERÉK jobb!
_______________________________________
Egy a bringán kalandozó magyarok közül.
+1
+1
nézzük a jó oldalát:
nézzük a jó oldalát: hátha néhányan elgondolkodnak hogy ezentúl inkább lámpával járnak sötétben...
Bárki bármit kapott prizma
Bárki bármit kapott prizma hiánya meg egyéb baromságok (tehát nem lámpa-zebra-járda) miatt, szkennelje be, töltse fel, toljon ide róla linket plz!
IIIIIIgeeeenn!!!! ...........
IIIIIIgeeeenn!!!!
........................
Formaharc és sci-fi.
Szerintem pedig - persze
Szerintem pedig - persze tévedhetek is - túl kéne lépni az egyéni sérelmeken, és azt kellene megvizsgálni, hogy a CM, mint rendezvény, miért és kitől kapta ezt az ellencsapást. Ez inkább politika, és nem a csengők-prizmák-közrendőrök kérdése.
Vagy az is lehet, hogy nem
Vagy az is lehet, hogy nem kellene összeesküvés-elméleteket gyártani.
Tudták a rendőrék, hogy ott leszünk, sokan leszünk, és nem lesz lezárt útvonal, hanem együttközlekedés, szóval bírságolhatnak kedvükre. Úgyhogy kijöttek razziázni. Máskor is szoktak, sőt, általában így razziaszerűen dolgoznak, csak akkor az autósokat vegzálják, azokért meg ugye nem kár. Ennyi. Nem kell bele többet látni, mint ami.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
De legalább fekete
De legalább fekete ruháért és oroszlán plüss figuráért nem bírságoltak.
__________________________________________
A város annyira meg van terhelve beruházásokkal, hogy óvatosan kell bánni az olyan rendezvényekkel, amelyek zavarják az autósok forgalmát.
.
.
Remélem szombatonként az
Remélem szombatonként az esküvői dudálók lesznek a célpontok.
__________________________________________
A város annyira meg van terhelve beruházásokkal, hogy óvatosan kell bánni az olyan rendezvényekkel, amelyek zavarják az autósok forgalmát.
Én mindig megijedek
Én mindig megijedek tőlük...
a témába vágva; a régi
a témába vágva; a régi bicajomra anno sikerült olyan küllőprizmát szerezni, ami 3szög alapú hasáb volt, egy küllőre kellett felpattintani. Sajna ilyet nem találok a boltokban, valaki esetleg nem látott ilyet valahol?
Ajánlom a figyelmetekbe, a
Ajánlom a figyelmetekbe, a ti oldalatokon találtam:
http://plasma.szfki.kfki.hu/~csillag/kerekpar_kresz/Kerekpar_KRESZ.pdf
Én maradok a
Én maradok a klasszikusnál:
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM
"Szó fennakad, hang
"Szó fennakad, hang megszakad, lehelet megszegik"
küllőprizma helyett vajon
küllőprizma helyett vajon jó ez? http://www.zedbike.hu/fiok/kepek/Wowow-Spoke-reflectors-bringas-fenyviss...
Múlt héten volt ilyen az
Múlt héten volt ilyen az Aldiba akcióba 15 euroért. Hát nem vettem. :)
~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~
Solo la AS Roma per sempre!
Nem sárga...
Nem sárga...
Nem, mert nem
Nem, mert nem borostyánsárga.
-
Zsurmi
es mivel nem borostyansargan
es mivel nem borostyansargan latszik hanem ezustos szinben, igy felismerhetetlen.
Teljesen jogos , ha olyat
Teljesen jogos , ha olyat bűntetnek akinek nincs világítása. Vagy átmegy a piroson.De azért mert városon belül nincs kukamellénye vagy azért mert nincs küllőprizmája azért felháborító. Kukamellény városon kívül rossz látási viszonyok közt kell. A prizmát egy ideig havonta kellett vennem , mert megvettem , felraktam , ellopták ,egy idő után inkább nem vettem. Lámpám van elöl-hátul , fényvisszaverő a pedálon , a kereken, aki észre akar venni észrevesz. Felháborító azért belekötni az emberbe mert van rajta sapka vagy nincs. :-( Teljesen jogos ha büntetnek, mert nagyon rossz ha egy kerékpáros nincs kivillágitva ,de azért minden áron belekötni felháborító. Jóhogy nem kötnek bele mért szoknyába van mért nem gatyába.
Még mindig nem jelentkezett
Még mindig nem jelentkezett senki, akit CSAK prizma, vagy láthatósági mellény miatt bírságoltak meg. Nem kéne szajkózni a marhaságokat.
sőt, még olyan se akit
sőt, még olyan se akit CSAK a csengő hiánya miatt
Én ezeket a médiából
Én ezeket a médiából hallottam . Akkor nincs is alapja? Akkor bocs ha nem igaz....Azért fakadtam ki , mert durva lenne , ha igy lenne..
és ha + prizma hiánya
és ha + prizma hiánya miatt buntettek meg, akkor az tok oke? mint sulyosbito korulmeny?
Megvettem a prizmáimat majd
Megvettem a prizmáimat majd egy éve, és senki sem lopta le. Mondjuk az ötödik boltban kaptam egyáltalán valamit, a megfelelőt pedig csak véletlenül.
Persze az outimon nincs, de az nem nagyon használom sötétben.
-
Zsurmi
Indítottunk egy topicot
Indítottunk egy topicot [link], ahova konkrét bírságolási eseteket várnánk.
Nem értem, hogy miért
Nem értem, hogy miért kellene lámpa nekik, ha a csengő szükségét sokan vitatják. Nem érvelhetnek az ellen is, akképp, hogy ők jól látnak a sötétben és ugyanakkor úgy hajtanak a forgalomban mintha láthatatlanok volnának?
Minden felszerelés kell, ami kötelezőként elő van írva.
____________________________
Befórdúttam a konyhába.
Ja, ennyi. Pont. Nem is
Ja, ennyi. Pont.
Nem is értem, elő van írva, hogy mi kötelező és itt megy a lázadás, meg a hiszti, hogy a rendőrök szopatják szegény bicikliseket. Oké, lehetett volna szólni, de a szervezők határozottan megmondták, hogy nem lesz lezárás és mindenben tartsuk be az előírásokat. Lehet, hogy e miatt feleslegesnek tartották, hogy ők is külön jelezzék a dolgot.
Szerintem egyébként is hülyeség, hogy bejelentik előre az ilyeneket.
Szerintem a többségnél ez
Szerintem a többségnél ez nem lázadás meg hiszti, hanem van egy elavult jogszabály (nem a kresz, hanem a köhém rendelet), és a rendőrök akciója kapcsán rájöttünk, hogy lobbizni kéne a megváltoztatásáért, mert bármikor lehet ilyen ellenőrzés.
Ilyen sztem a prizma (már jobb cuccokkal helyettesíthető), a csengő (nagy forgalomban nem hatásos, ezért elavult), együttkapcsolhatóság (elavult).
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
én ezeket a rendeleteket
én ezeket a rendeleteket úgy imádom... előtte senki sem tud róla, utólag meg már felesleges balhézni.
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Én tudtam róla, de eddig
Én tudtam róla, de eddig nem foglalkoztam vele, mert soha nem hallottam olyanról, hogy prizma vagy led miatt keménykedtek. De miért lenne felesleges balhézni, hogy változtassák meg?
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
mert a pártok úgy
mert a pártok úgy gondolják, hogy hiába hőzöngtök itt, úgysem lesz semmi, marad minden, ahogy volt, és ebbe törődj bele.
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Én nem gondolom, hogy bele
Én nem gondolom, hogy bele kéne törődni, már jó párszor sikeres volt ez a módszer. A meg nem próbálás viszont 100%-ban sikertelen.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
sajnos ez így
sajnos ez így van.
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
ja, budapest pedig nem
ja, budapest pedig nem alkalmas a biciklizésre.
hahaha... ---- Fábián
hahaha...
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Felül lehetne vizsgálni
Felül lehetne vizsgálni akkor azt a rendeletet, és eltörölni vagy korszerűsítőn módosítani, ha kell. Addig is, az a most elavultnak vélt jogszabály kell maradjon a mérvadó.
____________________________
Befórdúttam a konyhába.
Én a Blaha Népszínház
Én a Blaha Népszínház utca felőli végén álltam, tőlem nem messze dolgoztak a rendőrök.
Még a start előtt odamentem hozzájuk, és bemutatkoztam, hogy én vagyok a szakaszfőnök, kell-e segíteni, stb. Erre a rendőr közölte, hogy "én meg a Mókus örs." Ez eléggé meglepett, mert eddig mindig pozitívan reagáltak az ilyen közeledésre. Kifejtette, hogy ők most nem nekünk segíteni jöttek, hanem nem fognak kivételezni, és a szabálytalankodókat büntetik.
A felvonulás alatt nálam random szedték ki főleg az első lámpával nem rendelkezőket, de sokakat futni hagytak. Ezen kívül láttam egy sínező ember büntetését, egy férfit, aki kutyát vezetett, kiszedtek a sorból, és rászóltak a görkorisokra is. Egyszer egy autóshoz is odamentek, aki bennragadt a kereszteződésben.
Én támogatom, hogy végre elkezdték a lámpátlanok büntetését, bár sajnálom, hogy ezt pont a CMre kellett időzíteni, és emiatt sokaknak rossz élmény volt a mostani felvonulás.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
azzal egyetértek, hogy a
azzal egyetértek, hogy a lámpa nélkülieket megbüntetik, de azért is megbüntethetnek, mert nincs küllőprizmám, ellenben lámpám van? ez vicc. meg a láthatósági mellényt nem használónak büntetést adni lakott területen belül, ez felháborító... ez az egész semmi másra nem volt jó, mint hogy a rendőrök zsebre dolgozhassanak, meg a médiában elterjedjen a hír, hogy a biciklisek szabálytalanok, így általánosítva. ezzel csak megint az autós vs. kerékpáros vitát lehet még jobban fokozni.
a másik meg oké, hogy nincs lezárás, meg tartsd be a szabályokat, stb. de az hol van leírva, hogy közúti ellenőrzésre is számíthatsz?
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Az le volt írva, hogy
Az le volt írva, hogy közúti ellenőrzésre számíthatsz. Nem direkt, de ott volt, hogy közlekedünk. Akkor meg ellenőrizhetnek. A rendőri akció célja azonban alapvetően a megfélemlítés és egy hazugság melletti demonstráció volt. A többszörösen is hazug alapkoncepció a következő: "a biciklis szabálytalan, mégis helyet követel magának a gépjárművek felségterületén, az úton. Be tudjuk bizonyítani, hogy szabálytalanok mind, és ezért nem valók az útra." Elkeseredett csak azért vagyok, mert rendezőként tulajdonképpen a rendőrök sokkal nagyobb sajtót kapó demonstrációjához asszisztáltam, gyanútlanul felhasználva a biciklis tömeget. Ezért fogom nagyon megfontolni, hogy rendezőként valaha is forgalomban menő felvonulásban részt veszek-e. Biciklizni továbbra is minden nap szeretnék, de ilyesmihez arcomat-nevemet adni?
Összehasonlításképpen: ha mondjuk a rendőröktől tapasztalt szigorral eljárva egy jótündér ma éjszaka minden (betű szerint) tilosban parkoló autót elvinne budapestről, akkor holnapra feleannyi autó se lenne az utakon, és leállna az élet. Gondoljunk csak bele: kereszteződéstől 5m, nagyjárműnek 15, buszmegálló, zebra úgyszíntén, járdának 1,5 m hely: kb az autók harmada maradna a helyén.
az idézett mondatoddal
az idézett mondatoddal egyetértek. és ez a mondat aztán szépen világgá megy a médiában, vagy akárhol, lényeg az, hogy az összes biciklis szabálytalan (volt)... és ezáltal megint az lesz, hogy elpártolnak a biciklizéstől, és vagy ráfizetnek a BKV-val, vagy szívnak az autóval a dugóban...
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
"Elkeseredett csak azért
"Elkeseredett csak azért vagyok, mert rendezőként tulajdonképpen a rendőrök sokkal nagyobb sajtót kapó demonstrációjához asszisztáltam"
Rengeteg embernek a forgalomban történő első tekeréséhez is, akik látták, hogy ez nem is olyan nagy dolog. A lezárt CM nekem egyrészt lelkileg sokkal megterhelőbb (hosszú ideig várakozó autósokkal vitatkozás), másrészt mit demonstrál? Hogy mennyien tudnak egy lezárt területen végigbiciklizni? Hogy a bringázás buli?
Ez nem baj, de kell más is.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
ez vicces, ismerőseim kb.
ez vicces, ismerőseim kb. 80%-a szerint sokkal jobb móka a tavaszi lezárt CM.
szóval mindenki máshogy vélekedik. én is inkább a tavaszit csípem, nekem az a CM, hogy kurvasok ember teker együtt. közlekedni szoktam minden nap, az nem akkora buli :)
én a nagyobb stresszt
én a nagyobb stresszt rendezőként értettem, résztvevőként nyilván buli. De azért ez mégis egy demonstráció, ahol azt szeretnénk megmutatni, hogy pl. igenis lehet a forgalomban biciklizni Budapesten, igen, a Nagykörúton is, igen, gyerekkel is, igen, öltönyben is, és még buli is. Ezt még mindig túl sokan nem hiszik el.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Hát én konkrétan egy
Hát én konkrétan egy büdös csatornafedél fölött álltam, és nem volt kb semmi dolgom. Szabálytalan biciklis nem nagyon volt, néha elkurjantottam magam, hogy lámpa hol van, meg a rend kedvéért kiálltunk pirosban. De nem volt kirívó szabálytalanság vagy veszély, párezerből kb 5 ment járdán, sínen senki, mindenki a külső sávban. Ehhez hozzáteszem, hogy mindenki szabálytalan volt, hiszen a külső sávban sem lehet egymás mellett menni. A Dob utcánál jobbra kanyarodó autósok néha leszorították az egyenesen haladó bicikliseket, de az ilyen prizmahiánynál veszélyesebb szabálytalanságokat ugye elnézzük nekik... Ezen kívül egy túristabusz a bejelentett CM helyszínéül szolgáló külső sávot úgy 20 percen keresztül teljesen elfoglalta (sofőr nélkül álló motorral parkolt, nem kiszállás céljából állt meg...), ezzel veszélyt és fennakadást okozott. Rendőri intézkedésről nem tudok.
Kb arról szólt az egész, hogy kitereltük a tömeget, hogy a rendőrök végrehajthassák az akciót, ahol bebizonyítják a mit is.
Valamint arról, hogy ilyen szabályok szerint nem lehet szabályosan biciklizni.
Hívtál volna föl, ha úgy
Hívtál volna föl, ha úgy láttad, nincs dolgod :) Amúgy ez nagy siker, asszem 2 éve a közlekedős CM-en szétordítottam a torkom, annyian mentek a járdán. Ráadásul még volt aki visszajött, hogy "De miért ne?", és tőlem hallott először arról, hogy ez tilos és bunkóság is :D
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
nekem is ez a véleményem,
nekem is ez a véleményem, h a nagy sajtóvisszhangot kapó csekkezés ellenére a résztvevők sztem ezen a CMen voltak a legszabályosabbak
Ehhez hozzáteszem, hogy
Ehhez hozzáteszem, hogy mindenki szabálytalan volt, hiszen a külső sávban sem lehet egymás mellett menni. ...
Tévedsz, aki a jobb szélén haladt, az nem volt szabálytalan!
De ez nonszensz lenen szabálytalannak minősíteni mindenkit, mert a libasorban haladók mellett szabályosan gépjármű nem állhat! Ugyanis sávon belül nincs párhuzamos közlekedés (a forgalmi okból állás is), csak előzni lehet. Azt meg adott feltételekkel lehet. Pl. csak akkor lehet megkezdeni, ha be is lehet fejezni és adott a biztonságos oldaltáv. Tehát egy kerékpáros elé beállni. Szabályosan előzni meg csak egy járművet.
Libasorban haladva (forgalmi okból állva) még a bringások az előzést sem segíthetik, mert nincs rá lehetőség. Az előzés lehetetlen lenne.
Tehát a szabályozás nem működik sehogy kellően sok kerékpáros esetén. A megoldás a szabálytalankodás. Ha pedig azt lehet autóval, lehet bringával is a közjó érdekében. Tehát lehet párhuzamosan közlekedni a sávon belül.
Sőt előzni a sávon kívül meg mindentől függetlenül szabályos.
-
Zsurmi
ess akkor kimondhatjuk, hogy
ess akkor kimondhatjuk, hogy itt most egy joghezagba kerultunk, amikor a jelenlegi szabalyozas nem ad praktikus es eletszeru (betarthato) megoldasokat ilyen esetekre.
tehat: itt egy feladat, amivel valamit kezdeni kellene.
volt mar sok ilyen az elmult 20 evben, ilyen-olyan sikerrel... de nem mi leszunk az elso emberek a tortenelemben akik ilyesmivel szembesulnek. :)
Összehasonlításképpen:
Összehasonlításképpen: ha egy jótündér minden kivilágítatlan autót eltüntetne, szerinted hány százalékuk maradna meg? És ha ugyanez a jótündér minden kivilágítatlan bringát tüntetne el, szerinted mekkora veszteség érné a város kerékpárállományát? Naugye...
"A rendőri akció célja azonban alapvetően a megfélemlítés és egy hazugság melletti demonstráció volt."
Ééértem. Vagyis a rendőr ne bírságolja a szabálytalan bicikliseket, mert ezzel ne adj' Isten egyesekben megerősíti azt az előítéletet, hogy minden bringás szabálytalan.
Legjobb az lenne, ha soha senkit semmiért nem büntetnénk, mert akkor hirtelen kiderülne, hogy nincsenek is bűnözők és szabálysértők, és mindannyian sokkal boldogabbak és nyugodtabbak volnánk. Az előítéletesség is rögtön megszűnne, mert az előítélethez ítélet kell. Az ítélet monnyon le!
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Ha az autókhoz külön
Ha az autókhoz külön kéne venni a lámpát és rendszeresen elemet cserélgetni benne akkor több vagy kevesebb kivilágítatlan autó lenne?
(ésatöbbi ésatöbbi a végtelenségig :-D)
Jaja, lehet a
Jaja, lehet a végtelenségig pingpongozni, hogy melyik járműre melyik szabálytalanság a jellemzőbb. De az ősi troll szokás. ;)
Lámpa viszont szerintem minden járműre nagyon fontos este. Autósok erre figyelnek is, mert feléjük ez főbenjáró bűn. Apám régen a wartburgba rendszeresen pakolta az új izzót, mert akkoriban még gyakran kiégtek, figyelt rá, mert tudta, hogy ez az a dolog, amiért kegyetlenül megb...írságolja a jard. Autósok amúgy még ma is szólnak egymásnak, ha látják, hogy a másik valamelyik lámpája kiégett/elromlott. Ezen a téren bringán is szigorúság kellene szerintem, meg ugyanaz az odafigyelés. Elsősegélydobozon meg küllőprizmán rugózni viszont valóban tökfölösleges, és nem is szokás egyébként.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
"Jaja, lehet a
"Jaja, lehet a végtelenségig pingpongozni, hogy melyik járműre melyik szabálytalanság a jellemzőbb. De az ősi troll szokás. ;)"
+1
"...küllőprizmán rugózni..."
Bocs a szójátékért, de az egy ezres. ;-P
Meg lelopnák,
Meg lelopnák, megrongálnák. Meg gyárilag nem szerelik fel a lámpát, szabályosan prizmát meg nem tudsz felrakni...
-
Zsurmi
nem egy hírportálon,
nem egy hírportálon, televízióban a következő körítéssel megy: a bírságolások szinte minden esetben tilos jelzésen való áthajtásért, villamossínen történő szabálytalan haladásért lettek kiróva
szívesen látnék azért egy statot arról, hogy konkrétan a 110+2 esetből mennyi volt "valódi" szabálysértés (járdázás, villamos, piroslámpa) és mennyi amelyet csengő, prizma meg nem léte miatt szórtak ki
az utóbbiak bár jogilak azok is megállják a helyüket, mégiscsak más súlyú vétkek
Eddig egyetlen de egyetlen
Eddig egyetlen de egyetlen esetről sem tudunk, amikor csak prizma vagy csengő vagy ilyen baromság miatt bírságoltak.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
kozminauta 8 cs,
kozminauta 8 cs, 2010-09-23 16:53
oktogon, küllőprizma nem megléte, háromezer forintos helyszíni bírságot ajánlott de mivel humorosan voltam pimasz, végül feljelentett
pata gyűjtőtopikjában
Hát azért én a másik
Hát azért én a másik felet is meghallgatnám abban az ügyben is. Esetleg a csekk beszkennelve, vagy valami. De tegyük fel, hogy tényleg csak a prizma volt. Ez eddig 1, kérdőjelesen, nem ez az általános eset.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
nincs csekk mert
nincs csekk mert szabálysértési eljárás indul
Ja, igaz, nem figyeltem. És
Ja, igaz, nem figyeltem. És tényleg semmi más nem volt a baj, csak a prizma? Mentél tök szabályosan, kiintett és elkezdett a prizma miatt bírságolni? Ha igen, akkor azért az gáz (még ha jogszerű is).
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
és persze ha lámpahiány
és persze ha lámpahiány PLUSSZ prizma/csengőhiány (mint súlyosbító tényező) akkor már tök oké ha ilyen baromságokért is büntetnek?
bocs de ez nekem a törvény betűjének a védelme, nem a törvény szellemiségének a védelme.
Egyrészt igen, okés, mert
Egyrészt igen, okés, mert hiába baromság, a szabál az szabál, és nem a rendőr hozza, ő csak betartatja. Ráadásul ez a "törvény szellemisége" duma kb. csak arra jó, hogy kimagyarázzuk, miért nem tartjuk be a törvényt. A törvénynek ugyanis betűje van, az ott áll feketén fehéren, szellemiséget meg mindenki azt lát bele, amit akar. A rendőr ezért nem a szellemiséget védi, hanem a betűjét.
Másrészt a rendőrök helyzetébe is bele kellene kicsit helyezkedni. Megállítja a bringást azzal, h "Hé, hol a lámpa?", a bringás meg esetleg elkezd arcoskodni, hogy minekaz, meg CM van, meg egyébként is, neszórakozzámá. Ezután a rendőr esetleg bepöccen, és aszondja, hogy akkor már a prizmáért is... Mindez lezajlik egymás után néhányszor, rendőrünk érthetően frusztrált, ő is csak ember, már nem lesz jóindulatú.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Kívánom neked, hogy tartsd
Kívánom neked, hogy tartsd be a törvények betűjét nap-mint nap...
-
Zsurmi
Tartja a rosseb. Nincs
Tartja a rosseb. Nincs prizmám, nincs csengőm, elől a lámpa zöld, és az elmúlt egy héten nem álltam meg összesen annyi pirosnál, mint tegnap este (fura érzés is volt állandóan a piros előtt dekkolni).
Viszont ha jön a rend őre, és a kezembe nyom egy csekket, akkor azt viszem a postára, és befizetem. És nem hivatkozok arra, hogy a kresz szellemiségének értelmében én nyugodtan értelmezhetem a piroslámpát elsőbbségadáskötelezőnek.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
"kimagyarázzuk, miért nem
"kimagyarázzuk, miért nem tartjuk be a törvényt"
es gondolom te minden letezo dologrol szamlat kersz... hagyjuk mar ezeket.
a szabalyok vannak az emberekert, nem az emberek a szabalyokert.
most egyertelmuen kiderult, hogy a jelenlegi szabalyozas rossz, valtoztatni kell rajta.
ha szerinted minden nagyon koser, akkor mondogasd csak itt, hogy jol be kell tartani a szabalyokat blabla, en inkabb keresem a lehetoseget, hol es hogyan lehet hatni a valtozasert.
"mindenki azt lát bele, amit akar" nem teljesen mert szoktak mellekelni olykor-olykor magyarazatot is hozzajuk (tudtommal egy torvenynel azert mondani is kell arrol valamit, hogy miert az a torveny, nem csak beadni a matekot aztan torvenyhozas)
"rendőrünk érthetően frusztrált, ő is csak ember, már nem lesz jóindulatú."
ja, persze. aztan ha kap egy sms-t amiben kiderul, hogy a felesege megcsalta, meg bele is lo a tomegbe egy parat, hiszen ertheto, hogy bepipult, o is csak ember.
...
Nem, egyáltalán nem tartok
Nem, egyáltalán nem tartok be minden szabályt. Gyakran olyan szabályokat is megszegek, amiket egyébként helyesnek tartok. Csak utána én nem próbálom kimagyarázni a dolgot, hanem vállalom a felelősséget.
A szabályokat néha meg kell változtatni, ez nyilvánvaló. De ennek sosem az az útja, hogy megszegjük, vagy legalábbis ezt nem lehet általános elvvé emelni.
"most egyertelmuen kiderult, hogy a jelenlegi szabalyozas rossz, valtoztatni kell rajta"
Légyszives fejtsd ki, hogy miért rossz a jelenlegi szabályozás, és melyik részét kell megváltoztatni és hogyan. Ezentúl ne lehessen bicikliseket bírságolni ha sokan vannak? Lehessen este kivilágítatlanul tekerni? Lehessen a sínen trackstandelni?
A rendőr "belelő a tömegbe" megjegyzésed pedig no comment...
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
miert rossz a
miert rossz a szabalyozas...?
talan mert egy biciklit nem tudsz mutatni ami megfelel a szabalyozasnak? (meg a bringasrendoroke sem az)
talan ezt nevezik nem eletszerunek...?
mint az egymillio minimalberen dolgozo honpolgart. te elhiszed?
a lehesen kivilagitatlanult meg a trackstandelest hol is irtam? azt te koltotted hozza az en kommentemhez (nyilvan osszefolytak mar itt a nevek)
lampaert total okes a bunti es elfogadhato 100%-ig. piroslampaert is.
kulloprizmaert, csengoert, egyuttkapcsolhato vilagitasert (akar ha csak buntetesi tetelkent, sulyosbito korulmenykent jelenik meg) abszolut nem.
Ha leszedem a
Ha leszedem a fényvisszaverő matricákat és a tartalék akksis lámpáimat, akkor az enyém szabályos.
Zajlik itt épp most pár
Zajlik itt épp most pár fórumon a vita (újfent, 1000edszer), hogy mennyire hüjeség a prizma meg a csengő. Még tapasztalt bringások közt sincs egyetértés, hogy most akkor jól végiggondolva kellenek-e vagy sem.
Együttkapcsolható világításért, meg mert 4 centivel feljebb volt a lámpa az előírtnál, nem büntettek senkit.
A szabályozásnak vannak abszurd pontjai, de azokat (most sem) kérte számon senki. Ezen a felvonuláson nem derült ki semmi, csak az, hogy a bringások közt is van hüje, meg a rendőrök közt is genyó. Egyik információ sem újdonság.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
szerinted ez az egesz buli
szerinted ez az egesz buli arrol szolt, hogy nehany rendor nekiallt genyozni...?
esetleg lehet, hogy ez valami tervszeru dolog volt?
ebben az esetben pedig szerinted tenyleg szamitott, hogy kinek van csengoje vagy lampaja...?
Tervszerű razzia volt, ez
Tervszerű razzia volt, ez tény. Amennyire eddig tudjuk, lámpátlanokat, pirosozókat, illegálba kanyarodókat, sínen treksztendelőket, járdázókat ésatöbbi büntettek. Ha az adott rendőrnek rossz kedve volt, még a prizmát is fölírta pluszba, de nem az volt az esetek 99%-ában az alaptétel.
Van egypár hüje bringás, aki simán kimegy este a nagykörtére pilács nélkül. Ezt eddig is tudtuk. Meg van néhány genyó rendőr, aki ezeknek még a csengőt is bírságolja. Ezt is tudtuk eddig is. Most nagyobb volt a sűrűség, mint egy átlagos napon, amúgy nem történt semmi.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Most nagyobb volt a
Most nagyobb volt a sűrűség, mint egy átlagos napon, amúgy nem történt semmi.
A nemátlagos nap történetesen autómentes nap volt, ezt azért tegyük hozzá.
A szervezők minden igyekezete arra irányult, hogy szabályosan és rendben lebonyolítsák a demonstrációt. Ennek ellenére akadtak szabálytalankodók.
A rendőröknek semmiféle igyekezete nem irányult arra, hogy szabályosan és rendben lemenjen a demonstráció. Ennek ellenére döntően szabályosan és rendben zajlott.
Nem igaz, hogy nem történt semmi. Az történt, hogy a cm elszenvedte eddigi története egyik legsúlyosabb provokációját.
===
bácsi a biciklin
Azért valahol már
Azért valahol már számítani lehetett rá...
A kerékpáros ügy komolyra fordult, már nem lehet kikerülni a médiában sem:
akár a Margithíd esetét nézzük, akár a KRESZ-módosítást (hogy csak a legismertebbeket említsem); minden esetben a kerékpáros lobby hatalmas eredményeként lett kommentálva...
Egyszerűen az "ingaeffektus" működött: most visszafelé lengett...
Azt hiszem, elérkezett az az idő, amikor már fel kell készülni ezekre az eseményekre is -egy korszak véget ért, egy másik elkezdődött...
Ha ez volt a cm elleni
Ha ez volt a cm elleni eddigi legsúlyosabb provokáció, akkor egész jól vizsgázott.
Jól bizony! :-) === bácsi
Jól bizony! :-)
===
bácsi a biciklin
szerintem is nagyon jól
szerintem is nagyon jól ment.
csak fontos az az apró részlet: "eddigi"
"Az történt, hogy a cm
"Az történt, hogy a cm elszenvedte eddigi története egyik legsúlyosabb provokációját."
Értelmezhetjük így is, ami történt. Szerintem még akkor is jó dolog ez. A cm célkitűzése a kerékpár egyenjogúsítása volt. "A kerékpár is jármű!" "Minden út bringaút!" "A kerékpáros is egyenrangú tagja a forgalomnak." A cm felnőtt, részben elérte ezt a célt, de legalábbis nagy utat megtett felé. Ehhez a felnőttséghez hozzátartozik, hogy a rendőrség most már a bicikliseket is zaklatja razziaszerűen (ahogy tette ezt az autósokkal eddig), a felnőttséggel felelősség is jár. Ha azt akarjuk, hogy a kerékpár egyenrangú járműnek számítson, akkor el kell fogadnunk, hogy a szabályok is éppúgy vonatkoznak rá. És a szabályok betartását éppúgy számon lehet kérni a bicikliseken.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
persze, számon lehet
persze, számon lehet kérni.
különösen 18:30 és 20:00 között, lehetőleg azon a szakaszon ahol egy bejelentett rendezvény zajlik.
előtte, utána nem kérik számon. bizonyára a véletlen műve.
aztán meg nagyon azóta se foglalkoznak a biciklisekkel.
ja, ez tényleg tök egyenjogúság.
na, én meghagylak abban a hitedben, hogy itt minden teljesen okés volt, mert láthatóan már csakazértis ragaszkodsz ehhez.
boldogok a ....
Oké. Elismerem, lehet (bár
Oké. Elismerem, lehet (bár szerintem nem valószínű), hogy nem volt itt minden teljesen okés, és a hatalom (vagy egy része) előre megfontolt szándékkal megszuttyongatta a cm-et és a résztvevők egy részét.
Viszont akkor te is ismerd el, hogy a "bejelentett rendezvény" valójában "bringás közlekedés" volt (ott van a banner a fejlécben, feketén fehéren), a rendőrnek pedig szíve-joga közlekedő bringásokat szuttyongatni, sőt, igazából pontosan ezért fizetjük.
Vagyis, még ha a razzia politikai okokból motivált volt, akkor sincsen semmi alapunk felháborodni.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Azért én felháborodnék,
Azért én felháborodnék, mert:
- Éppen az európai autómentes napon, szervezett razzia keretében szabálytalan kerékpárosokat büntetni szerintem nem kissé ízléstelen.
- Ez egy bejelentett demonstráció volt, az ilyen rendezvényeken nem szokás a résztvevőket megszórni többezres csekkekkel a KRESZ szabályainak szigorú betartatása miatt. Ez kb. olyan mintha egy veteránautó találkozón az autók műszaki állapota miatt bírságolnának tömegesen.
- Az, hogy milyen abszurd ötlet is egy ilyen rendezvényen a KRESZ szabályok abszolút betartásának megkövetelése, jól mutatja az, hogy bár a kerékpár hiányos felszerelése miatt és szabálytalan közlekedés okán is büntettek, de simán elnézték, hogy a kerékpárosok sávot foglalva egymás mellett tekernek tömegesen, a rendezők pedig beállnak a kereszteződésekbe és forgalmat irányítanak.
Abban igazad van, hogy pusztán a szabálytalan kerékpárosok büntetésén valóban nincs oka senkinek felháborodni, még akkor sem, ha az kampány keretében tervszerűen, tömegesen történik, csak épp ezt nem az autómentes napon megtartott, demonstrációként előre bejelentett CM-en kellett volna megtenni.
Ebben a formában viszont nekem úgy tűnik, hogy ez inkább befenyítés volt és ezzel az akcióval azt akarták megmutatni, hogy a jövőben milyen hozzáállásra lehet számítani a hatalom részéről a CM-hez, mint tízezreket megmozgató tömegrendezvényhez.
Vedd ezt játszmának.
Vedd ezt játszmának. Befenyítés? Az lazán beijesztés. Ami ökölvívásban egy cselező váll rándítás, kar rándítás, egy elindított de visszafogott, be nem vitt fél-ütés. Tedd meg rá a védekező lépést, állj be védelemre. Legyen fedezéked.
Sakkban is ott van, a fenyegetés. Mi az? Az egy lépés, ami fenyeget valamivel rövid vagy hosszú távon. Megint, védekezz. Lépj egy alkalmas, jó védekező, leszerelő ellenlépést.
A CM és a rendőrök játszmájában a jó védekező lépés a kerékpárok közútra megkövetelt állapotba való hozása, és a városi kerékpározás szabályainak is a betartása.
"az ilyen rendezvényeken nem szokás a résztvevőket megszórni többezres csekkekkel a KRESZ szabályainak szigorú betartatása miatt."
Vedd úgy, hogy ha megismétlődik, akkor valószínűleg szokás lesz.
A veterán autók pedig, ha közúti forgalmi engedéllyel bírnak, akkor a rendőr szemében olyanok, mint a többi más autók, és az úgy is helyes.
_____________________________
Legyen csengőd! Hangos?
Hát, aki többezres csekket
Hát, aki többezres csekket kapott az valószínűleg nem beijesztésként, sokkal inkább egy jól betalált gyomrosként élhette meg a dolgot.
Bejelentett demonstrációként megrendezett tömegrendezvényen, márpedig pont nem szoktak a rendőrök razziázni, nehogy úgy tűnjön, hogy állást akarnának foglalni abban a kérdésben amiről a demonstráció szól.
Ezúttal a szokásjog ellenére mégis megtették ezt, hát szerintem joggal lehet feltételezni, hogy ezzel volt valami céljuk, mondanivalójuk, ami túlmutat a baleset-megelőzésen.
Jelenleg valóban a kerékpár szabályos felszerelése a legjobb módja a büntetés elkerülésének, viszont mindenképpen foglalkozni kell azzal is, hogy az elavult szabályok megváltoztatása megtörténjen minél hamarabb.
A maradéktalanul nem betartható szabályok ugyanis az önkényesség veszélyét növelik és a bizonytalanság által táplált kiszolgáltatottságon keresztül köti kényelmetlenül rövid pórázra az egyébként szabályosan közlekedő és igen jámbor kerékpárosokat is.
Akkor, csak hogy ne legyen
Akkor, csak hogy ne legyen kettős mérce, remélem azzal is egyet értesz, hogy az Autózás Világnapján ízléstelen dolog este kivilágítatlan, gyorshajtó stb autókat bírságolni?
A veteránautók nem mennek ki a Nagykörútra közlekedni, ha igen, akkor forgalomképesnek kell lenniük.
Sávfoglalás nem feltétlenül szabálytalan. A kresz már csak kötelező jobbratartást ír elő, előzni szabad, tehát tartózkodhat a sávban több kerékpár egymás mellett; ha indokolt, akkor a belsőben is, ekkora tömegben ez teljesen ok.
Mondom, kész vagyok elfogadni, hogy a razzia politikailag motivált volt. Azt is elfogadom, hogy ízléstelen. Ettől függetlenül egész egyszerűen racionális érvek mentén nem lehet rajta fölháborodni. Bárhogyan érzünk is, kénytelenek vagyunk ezt a dolgot zsebretenni.
Egyébként hogy ezt a vitát jobban megvilágítsam, képzeljük el, hogy nem itt, hazai pályán zajlik, hanem vmi nembringás fórumon. Ahol olyanokat kellene meggyőzni, akik nem érintettek a "bringás ügy"-ben. Azt hiszem nehezen tudnád nekik elmagyarázni, hogy miért ízléstelen meg csúnya dolog amit a rendőrség csinált. Egy nembringásnak csak annyi jönne le, hogy a nagyszájú biciklisek azon rinyálnak, hogy a rendőr meg merte bírságolni a szabálytalanokat az ő szent napjukon.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
6 éve ezekkel a
6 éve ezekkel a rendőrökkel együtt zajlik a CM. az irányító rendőr fölött meg egészen kevesen vannak akik ilyen parancsot adhatnak ki.
nem puszta fenyítés volt ez: karaktergyilkosság az egyik legnépszerűbb (és leghatékonyabb) civil kezdeményezés ellen amelyik belefolyt a politikába.
szóval, mennyit beszélgessünk még a küllőprizmákról és szabályok betartásáról? (mert ha elfogadjuk, hogy ez volt a cél, akkor asszem tök mindegy, hogy mennyire voltak szabályosak a kerékpárosok, valamit mindenféleképpen találtak volna /különösen kényelmes ez az életszerűtlen és betarthatatlan szabályozások mellett/.)
Ne haragudj, de
Ne haragudj, de lehetett-volna-ha alapon nehéz vitázni. "valamit mindenféleképpen találtak volna" Nyilván. De nem kellett nagyon megerőltetniük magukat, mert volt bőven nagyobbféle szabálytalanság.
És mondom még1x: Kész vagyok elfogadni, hogy a razzia politikai indíttatású volt. De racionálisan érvelni a felháborodás mellett nem nagyon lehet. Az, hogy ízléstelen, meg csúnyadolog, meg gonoszság, az nem érv. Egymás buksiját simogathatjuk ez alapján nagy bánatunkban, de kifelé, nembringások felé, ez egyáltalán nem lesz hatásos. Sőt, csak ellenérzéseket szülhet, mert mivel nem racionális, egyszerű rinyálásnak minősítik.
Ezzel szemben mondjuk a "nagyszabású rendőrségi ellenőrzés csupán 110 alkalommal bírságolt a 10000-es megmozduláson" sokkal jobban hangzik, és kevésbé önsajnáltató.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Oké, legyen másik csoport.
Oké, legyen másik csoport.
Vajon milyen visszhangja lenne, ha mondjuk rendőrök a melegfelvonuláson kezdenék szisztematikusan igazoltatni a bejelentett demonstráció résztvevőit?
Vagy esetleg valamelyik párt nagyobb tömegeket megmozgató politikai rendezvényén?
Csak nekem tűnne ez provokációnak?
Azt egyébként elfogadom, hogy a büntetések kiszórása többnyire valószínűleg rendben volt jogilag, csak épp nem a közlekedési bírságok kiszabásában látom ennek a rendőri akciónak a lényegét, sokkal fontosabb az, hogy a mozgalomnak mit üzentek ezzel.
Ha bármilyen rendezvényen
Ha bármilyen rendezvényen a rendőrség valós, súlyos, tényleges szabálysértések miatt bírságol/igazoltat, akkor rögtön háttérbe szorul az, hogy provokáció volt-e vagy sem. Ha a melegek vagy a párt drukkerei nekiállnak mondjuk kocsikat gyújtogatni (tudom, hogy sarkított példa, de láttunk már ilyent), és a rendőrség elkezd bírságolni (gyújtogatás esetén oszlatni), akkor már senkit nem érdekel, h a rendőrök miért voltak ott, milyen szándék vitte őket oda, már csak az látszik, hogy az intézkedés jogos volt.
Az, hogy a mozgalomnak mit üzentek, az a mozgalmárokat érdekli, a kibiceket nem. Szóval ha ezt ilyen üzenetnek értelmezzük, akkor mondjuk azt, hogy vettük az adást, és mivel jobbat nem tehetünk, tegyük zsebre. Esetleg meg is fordíthatjuk, mert 110 bírság arányaiban valójában nagyon kevés. Sopánkodni fölösleges, és szvsz az adott tények mellett nem kicsit visszás is.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Lényegében ugyanazt
Lényegében ugyanazt mondjuk, egy különbséggel, hogy én nem tartom elfogadhatónak azt, hogy pont a CM-en tartsanak szervezett razziát, mert az a demonstráció valódi üzenetének eljutását akadályozhatja ráadásul félelemkeltésnek sem utolsó.
így van. Mondjuk akiben egy
így van. Mondjuk akiben egy közúti ellenőrzés félelmet kelt, az ne menjen utcára. A cm üzenete és a valóság és a razzia kapcsolatáról meg van egy hosszabb véleményem, de itt már nagyon csíkban vagyunk, meg késő is van, holnap este majd lehet megírom balszélre vagy külön posztba vagy valami.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Van olyan, hogy autózás
Van olyan, hogy autózás világnapja? Bejelentett útvonalon vonulnak fel a példádban az autók? Kértek rendőri rendezvénybiztosítást?
===
bácsi a biciklin
Gondolatkísérlet.
Gondolatkísérlet. Képzeljük el, hogy van, hogy bejelentik, hogy kérnek. Ebben a képzelt szituációban szerintem nem nagyon kelnénk ki magunkból, ha a kivilágítatlan és gyorshajtó autósokat bírságolnák.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Az, hogy büntetnek, jó.
Az, hogy büntetnek, jó. Az, hogy pont autómentes napon, kampányszerűen, az nem jó.
===
bácsi a biciklin
Ha ma megbüntetik Gipsz
Ha ma megbüntetik Gipsz Jakabot lámpa hiányáért a sötét, kihalt Tatai úton, arról az érdekelten kívül nem sokan hallanak.
Így pedig viszonylag sokan tudomást szereztek a dologról. Az jó.
Ok, látom, jottányit sem
Ok, látom, jottányit sem engedtek. Hát akkor a vita kedvéért tegyük fel, hogy a büntetések célja az egyes kerékpárosok büntetése volt, nem a cm-é mint politikailag kellemetlen civil szerveződésé:
Így pedig viszonylag sokan tudomást szereztek a dologról. Az jó.
Szerintem nem jó. A rendőrség hirdesse csak saját maga az akcióit, ne a cm körüli médiafigyelmet használja fel.
===
bácsi a biciklin
Azt elismerem (nehéz is
Azt elismerem (nehéz is lenne tagadni), hogy ez a razzia a cm-nek általában nem tett jót. Ami biztos, hogy a bírságolások teljesen jogszerűek voltak, és 99%-ban racionálisak is (ezért nem tudok felháborodni az egészen). Ami valószínű, hogy nem kell összeesküvéselméleteket kreálni meg politikai indítékot keresni: a rendőrök amúgy is razziaszerűen működnek, ez eléggé hétköznapi, nem kirívó magatartás a részükről.
Az, hogy sokan tudomást szereztek a dologról annyiban lehet jó, hogy rombolja azt a (mi tudjuk a legjobban, hogy téves) sztereotípiát, miszerint "a bringások bármit megtehetnek, arra mennek ész nélkül amerre akarnak, stb)".
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
A jogszerűséget egy percig
A jogszerűséget egy percig sem vitatta senki.
Tévedsz, nem így működik a rendőrség. Tavaly ősszel az Andrássyn ellenőriztek egy hónapig. Előre bejelentették az akciót, és az első napokban csak figyelmeztettek, aztán kezdtek el büntetni. Tudtunk róla, és aki nem szeret bicikliúton menni, a szomszéd utcákat használta addig. Ez különösen gagyi akció volt, de vitathatatlan, hogy nyílt lapokkal játszottak. Ahogy a trafipaxozást is előre be szokták jelenteni.
===
bácsi a biciklin
Elismerem, valószínűleg
Elismerem, valószínűleg tényleg nem csak szimpla közúti razzia volt. Meggyőztetek. :) De felháborodni akkor sem tudok rajta...
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
big up === bácsi a biciklin
big up
===
bácsi a biciklin
Ha ez lett volna a cél
Ha ez lett volna a cél akkor világgá kürtölték volna a cm ELÖTT hogy mindenki szénné lesz büntetve ha nincs lámpája.
Mint ahogy ezt bármelyik "kampányuk" előtt meg szokták csinálni.
Ez igaz. A megtanítás
Ez igaz. A megtanítás érdekében, egy jó tanár is hírdeti, hangsúllyal és ismételve jó előre, hogy a következő dolgozatot egy valamilyen fontos tételről ő nagy elvárással és szigorúsággal fogja bírálni.
És addig is, a dolgozat napjáig, tanítja és tanítja azt a tételt, hogy az világos legyen és megtanulják tanítványai.
Általában nem jó, hacsak nem túl szigorú osztályozás nélküli villám fölmérésre, cseles hirtelenséggel megfeleltetni tanítványokat.
Nagybani szigorú ellenőrzés helyénvaló olyankor, amikor általános az elvárás az elsajátított tudásról számot adni, annak a tudásnak az egész skáláján. Ez a vizsga.
Legyen csak minden biciklis annak tudatában most már minden eljövő CM felvonuláson, hogy az egy különleges vizsga, ahol bejelentetlen szúrópróbával kekeckedik velük majd minden számukra útálatos tanár, a rendőr. Készüljenek fel, külön mondás nélkül.
_____________________________
Legyen csengőd! Hangos?
Az lenne józan, okos és
Az lenne józan, okos és becsületes eljárás, hogyha a rendőrség mindenkor, mindenhol, folyamatosan és nagy számban ellenőrizne minden közlekedőt, egyformán.
E folyamat alatt egy szigorú de emberségesen megértő és elnéző kegyességgel, intelligens mérlegelő és megkülönböztető képességekkel ellátott, magas szinten kiképzett, jó rendőrtisztek osztanának igazságos figyelmeztetéseket és büntetéseket.
Ezen túlmenően, lecsapás szerű ellenőrzések és viszonylag szigorúbb akciók is kellenek, bizonyos kiemelt cél közönségek átszűrésére, olyanokéra például mint tehergépjárművek vagy éppen kerékpárosok.
Ez a kép sok fejlett állam valóságos életéből merített, és nem pedig egy idealista képzelgés.
A keménykezű razzia, ami volt, ügyetlenül lett bevetve, mert nem előzte azt meg elvárhatóan okos és szükségszerű mindennapos és folyamatos biciklis ellenőrzés járdákon, erdőkben, parkokban, vagy közutakon.
Ilyenre még a CM jeles mozgatói közül se gondoltak elegen, sőt, ódzkodtak még elítélni is kategórikusan és folyamatosan a járdázást, hanem azt a rossz és büntetendő gyakorlatot védelmezni, megbocsátani látszottak.
A rendőrség tétlensége kellő időszakban, a hétköznapokban, egybe esett ezeknek a mozgatóknak a tévedő, mulasztó hozzáállásával ugyanazon múlt időszakban. Az alkalom elmúlt, jött a nagy nap, és megkésve, túl későn már, nem használt a kérlelő, nevelő szó, és sértett a nem kérlelő, rideg és szigorú büntetés.
Most kellene sarkallni a hatóságokat, hogy most kezdjenek el intenzíven figyelmet fordítani a mindennapos biciklis közlekedésre is, és ne megint majd egy napon foglalkozzanak velük, megint csak egy napig, drákói lesújtással.
Mert az olyan mint egy apa aki nem nevel, de minden évben egy napon szíjat hasít fiai hátából kisebb-nagyobb rosszaságaikért, vagy még a semmiért is.
szerintem meg az hülye
szerintem meg az hülye szabályozás, hogy nem ölhetek embert. pedig sokan rászolgálnának.
(ez is egy érv, az hogy hülyeség meg már magánvélemény. csak arra utaltam hogy mindent meg lehet magyarázni)
magyarul a létező összes törvényre lehet mondani, hogy hülyeség és lehet rá találni indokot is hogy miért az.
de a rendőrt ez nem fogja érdekelni, neki az a dolga hogy betartassa a szabályt.
azert amikor egy olyan
azert amikor egy olyan esetet nem tudsz mutatni ami 100%-ig megfelel a szabalyozasnak, akkor azert felmerulhet a gyanu, hogy valami nem smakkol, nem?
(meg a biciklisrendorok gepei sem felelnek meg neki. nem is beszelve a mindenhol bringaval pozolo onkormanyzati kampanyolo politikusokrol.)
Számlát kérni
Számlát kérni egyáltalán nem kötelező az esetek többségében, sőt, adni sem. A nyugtával kevered össze.
a fűtésszerelőre, a
a fűtésszerelőre, a fodrászra, stb-re gondolok. lehet, hogy nyugta az. ja, az. true :)
Kötelező felszerelés?
Kötelező felszerelés? Igen.
Betartani meg nem a szellemiséget kell, hanem a leírt szabályokat, ahogy a büntetés is azok miatt a fránya betűk miatt van. Ha ezek ketten eltérnek, akkor lehet jelezni a képviselődnek, vagy egy olyan szervezetnek, ami ilyesmivel szeret foglalkozni. Így változnak ezek a dolgok, nem pedig úgy, hogy mindenki eldobálja a küllőprizmáját, vagy nem lassít a zebránál kocsival, mert szerinte...
A küllőprizma az egyetlen oldalról jól látható kötelező dolog a biciklin, így szerintem még csak nem is felesleges (legfeljebb van jobb, de kérdés, hogy szeretnénk-e egy esetleg drágább megoldást az oldalról láthatóságra).
"...mert
"...mert szerinte..."
+1
"Szerintem nekem nem kell lámpa, mert én jól látok a sötétben és olyan elővigyázatossággal biciklizek a forgalomban, mintha láthatatlan lennék."
"Szerintem nekem nem kell sem első sem hátsó fék, mert a fixim lánchajtása ellennyomaték kifejtésére is alkalmas, amivel én képes vagyok megfelelően lassulni."
"Szerintem nekem nem kell csengő, mert vannak működő hangszálaim és tüdőm."
"Szerintem nekem nem kell küllőprizma mert anélkül is olyan vagyok, mint egy karácsonyfa."
"Szerintem énnekem be szabad b@sznom hat korsóval is tekerés előtt, mert én jól bírom."
"Szerintem hajthatok járdán harminccal, és cikázhatok ott a gyalogok között, mert én vigyázok."
"Szerintem áthajthatok a piroson ha azzal senkit nem tartok fel."
"Szerintem bevihetem a társasházunk liftjébe a bicajomat amikor a lakótársak egyezményesen tiltják azt a házirendben, mert úgysem tudnak az ellen semmit se csinálni."
A Blahánál a Petőfi híd
A Blahánál a Petőfi híd felé haladók oldalán az elején két srácot büntettek villamossínezésért, utána csak a lámpátlanokat szedték ki (meg egy egykerekező lámpátlant a motorosrendőr). Piroson áthajtás itt gyakorlatilag nem volt.
--
kossuth - himmel.hu