Sokan írtátok, hogy későn szereztek tudomást az akciókról és felvonulásokról. Ezentúl bármikor feliratkozhatsz a riadóhiradóra. Így időben értesülhetsz mindenről ami különösen fontos...
Az oldalon fellelhető tartalmakat és a Criticalmass-t a következő emberek készítik.
Az oldalt a ninja fejleszti Drupal-al, a lipilee adminisztrálja, a Solid rajzolja, a Dejahu teszi fel a netre.
Nemtudom figyelitek-e, de az
Nemtudom figyelitek-e, de az elmúlt hetekben nagyon sok olyan hír volt, hogy megöltek egy biciklistát. Szerintem ez már kisebbség elleni szervezett erőszak...
Én ebben a konkrét esetben azt szeretem, hogy minden hír arról szól, hogy Bodnár lelkével mi van, és ez hogy hat a focira, meg hogy az áldozat középen ment és be volt rúgva. Mintha ezzel rendben is volna. Azt még mindig nem tudjuk mennyivel ment Bodnár, meg hogy hol van az a kereszben, hogy az út közepén bárkit el szabad ütni.
Egy év felfüggesztett gondatlanságból elkövetett emberölésért. A szabályok tudatos áthágása miért gondatlanság? Ha valaki nem lát el a féktávja végéig, akkor tudja jól előre, hogyha ott van valaki, azt meg fogja ölni.
Ez az itélet egyszerűen érthetetlen és felháborító!
Kisebbség elleni szervezett
Kisebbség elleni szervezett erőszak? Azért ne szállj el ennyire ;)
Pedig lényegében ez az
Pedig lényegében ez az intézményesült gyakorlat. Lásd az angol prof tanulmányát. Csak annyit kell pontosítani, hogy nem csak a kerékpáros kisebbség, hanem a gyengébb/sérülékenyebb TÖBBSÉGI úthasználóval szembeni hátrányos megkülönböztetés. Egyébként hátrányosan van megkülönböztetve az az autós is, aki éppen nem az autóját használja, hanem éppen gyalogol vagy bicajozik, esetleg BKV-zik.
"halálos közúti baleset
"halálos közúti baleset okozása "egyébként 1-tõl 5 évig terjedő szabadságvesztéssel és pénzbüntetéssel sújtható". A Btk. szerint fõbüntetések: szabadságvesztés, pénzbüntetés, közérdekű munka. A bíróság csak egyféle főbüntetést alkalmazhat, azaz ha valakit szabadságvesztésre ítél, azt nem büntetheti főbüntetésként pénzbüntetéssel. Ilyen esetben a pénzbüntetés mellékbüntetésként alkalmazható (de ez vagyon elleni bűncselekményeknél szokásos). A fenti bűncselekmény elkövetésekor a bírósági gyakorlat szerint - büntetlen elõéletű elkövető esetén - felfüggesztett szabadságvesztést alkalmaznak és kötelezik az elítéltet a bűnügyi költségek megfizetésére, továbbá mellékbüntetésként határozott időre eltiltják a közúti járművezetéstől."
Ennek fényében korrekt ítélet, de ha azt nézem hogy meghalt egy ember és ez a szabályok betartásával elkerülhető lett volna akkor kevés, nagyon kevés.
figyeljük
figyeljük
A szabályok tudatos
A szabályok tudatos áthágását nehéz bizonyítani. Kb. be kell vallani.
Az emberölés megítélésében a fő szempont a szándék.
Gondatlan volt az biztos. De bármelyik sofőr sem kapott volna sokkal többet.
A probléma ott van, hogy a rendszerese deviáns viselkedés nem súlyosbítja eléggé az ítéleteket.
Azért figyelembe kellett volna venni súlyosbító körülményként, hogy már vezetett ittasan Bodnár.
Viszont a baleset nem biztos, hogy elkerülhető lett volna: az áldozat részegen bringázott és az út közepén volt. Márpedig a szabályok szerint semmi keresnivalója nem volt ott.
-
Zsurmi
mennyivel ment? az nem
mennyivel ment? az nem derül ki
Jelentősen túllépte a
Jelentősen túllépte a 90-et, írja az Index, a jelentős pedig azt jelenti, hogy legalább 120-szal.
Nekem az a furcsa, hogy a büntetés kiszabásánál a bíróság figyelembe vette, hogy az áldozat ittasan kerékpározott, több KRESZ-szabályt is megsértett. Kérdés mi az a több KRESZ szabály, azon kívül, hogy a sáv közepére kacsázott.
Mert lehet az a sztárügyvéd meggyőzte a bíróságot a korábban emlegetett baromságokról, hogy kötelező lenne a bukó és a prizma a pedálon.
bukó nem
bukó nem kötelező...
_________________________
Ha egy kék Mali Ironman húz el melletted a belső sávban: Én voltam:-)
Tudom, ezért is írtam,
Tudom, ezért is írtam, hogy baromság amit az ügyvéd mond. Vagy arra gondolsz, hogy csak a bukó nem kötelező, a pedálprizma az? Mert az sem.
"A boncolás utáni
"A boncolás utáni orvoszszakértői vélemény megállípatotta, az áldozat a halála időpontjában igen súlyos alkoholos befolyásoltság alatt állt."
+
"a bíróság 250 ezer forintos pénzmellékbüntetést is kiszabott, valamint 1 év 6 hónapra eltiltotta közúti járművezetéstől a játékost."
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
megállípatotta :)
megállípatotta :) index.hu
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
Ennyit ér egy
Ennyit ér egy emberélet.
Kérem vissza az adóm azon forintjait amit balesetbiztonságra költenek.
Mert minek költik?
az ilyen esetek egymagukban írják ki:
"ÖLHETSZ BÁTRAN, CSAK FIZESD AZ ÜGYVÉDET!"
Nem volt nyilvános ez a tárgyalás?
Gyorsított eljárás???
Amikor egy átlah bírósági eset Mo-n 3 évig tart?
Itt két hét alatt kihozták, hogy nem para hogy úgy elcsapta a bicajost 120+-al, hogy leszakadt a feje?
Nem volt nyilvános ez a
Nem volt nyilvános ez a tárgyalás?
Nekem ez nem derül ki a hírből. Tudomásom szerint a büntetőügyekben a default a nem zárt tárgyalás, ergo bárki bemehet hallgatni (és akit érdekel, annak érdemes, mert abszolút nem olyan mint az amerikai filmekben :-P). Ha tudsz róla, hogy zárt tárgyalás lett volna, akkor érdekelne egy link.
indexkelet szerint
indexkelet szerint nyilvános volt.
Kösz a cikket, egyéb
Kösz a cikket, egyéb érdekes infók is vannak benne. Pl a kerékpáros kivilágítatlan volt. Ha ez igaz, akkor tényleg jelentősen okolható ő is. Arra is magyarázatot kapunk, hogy miért volt ilyen gyors a tárgyalás: vádlott beismerte stb.
Mellékesen a mellényhívőknek: na az kb ennyit ér. Lámpa kell.
Mellékesen a hülyéknek:
Mellékesen a hülyéknek: higyetek az ügyvédnek.
Mellékesen pata: ne csúsztass, a mellényhívők szerint is kell lámpa.
__________________
Mert így kerek a világ.
Persze hogy kell lámpa, de
Persze hogy kell lámpa, de akkor minek mellény? Úgyse látható jobban, mint egy lámpa. Ez olyan mint azt mondani, hogy a kézrátételes gyógyítók közül is sokan javasolják az műtétet kiegészítő kezelésként lábtörés esetén.
Tudom, hogy kocsmai szinten népszerű az "ügyvéd úgyis hazudik" logika, de hát nem mindenki értheti meg az igazságszolgáltatás működését. Az ügyvéd védi a védencét, ítélkezni a bíró fog. Az a bíró, akinek jóval több infója volt a dologról, mint az itt anyázóknak (tisztelet a kivételnek, mármint infója senkinek sem volt, de nem mindenki szállt be a hörgőkórusba). Persze lehet úgy is hozzáállni, hogy úgyse tudunk semmit, úgyis mindenki hazudik, akkor legalább lovagoljuk ki magunkat a prekoncepcióinkon (gyí paci), és hülyézzük le azt aki nem akar beszállni.
"A védő hivatkozott arra
"A védő hivatkozott arra is, hogy a sértett is a közlekedési szabályokkal ellentétesen járt el, kerékpárja kivilágítatlan volt és nem az út jobb szélén haladt."
Te vontad le tényként ebből a következtetést, hogy nem volt kivilágítva.
A mellényvitába nem megyek bele.
__________________
Mert így kerek a világ.
Te vontad le
Te vontad le tényként
Olvass figyelmesebben. Én ezt írtam fent (mivel látom hogy a szövegértés nehezen megy, kiemeltem vastaggal, tudom, rendi vagyok :-P):
"a kerékpáros kivilágítatlan volt. Ha ez igaz"
nekem eddig úgy jött le,
nekem eddig úgy jött le, hogy első megállapítás: a biciklin nem volt prizma; második megállapítás: a biciklis kivilágítatlan volt.
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
A balesetről szóló
A balesetről szóló hírekben (persze nem mindben) említették, hogy láthatósági mellényt viselt. Az ítéletről szóló hírekben erről már szó sem esik.
A lámpáját (és a cipőjét) a nővére találta meg.
Én sem láttam a szakértői jelentéseket (ha voltak), tehát innen hitbéli kérdés, de én nem hiszem, hogy kivilágítatlan lett volna. Mert ha tényleg, akkor ez sokkal nagyobb hangsúlyt kapott volna a hírekben.
A tárgyalás gyors lezárásával kapcsolatban lásd a 2009-09-13 19:46-ban mondottakat.
Milyen aranyosan
Milyen aranyosan fogalmaznak:
"igen súlyos alkoholos befolyásoltság alatt állt"
amíg a sebesség túllépést így hozzák:
"Gyorsan hajtott viszont, a megengedett 90 kilométer/órás sebességet jelentősen túllépte."
tehát nem kár azért a részeges disznóért, hiszen a mi fiacskánk csak egy kicsit sietősen vezetett.
az indexes cikk meg leginkább azzal foglalkozik, mennyi gólt rúgott ez a köcsög gyilkos.
mert most már kimondhatjuk nyugodt szívvel, hogy az.
na elmehetnek tényleg a jó édes kurvaanyjukba az igazság szolgáltatói.
ez az ítélet mérhetetlenül felháborító.
Az igen súlyos alkohol
Az igen súlyos alkohol befolyásoltság és a jelentős sebesség túllépés is mind létező, konkrétumokat jelentő fogalmak, amelyek egymástól függetlenül léteznek. Szóval nem aranyos fogalmazásról van szó, ilyen a hivatalos szóhasználat, és most pont egymás mellé került a kettő. Nem kell ebben külön rosszindulatot látni.
ez az ítélet
ez az ítélet mérhetetlenül felháborító.
Mármint te olvastad az ítéletet, indoklással meg mindennel? Én még nem találtam meg online.
Azt, hogy az ítélet mennyire felháborító, a körülmények ismeretében lehetne eldönteni. Figyelemmel kísértem az ügyet a sajtóban, de szinte 0 konkrétum volt, ami volt az sokszor elfogultan lett tálalva, szóval nem tudom mit állapítottak meg a szakértők. Az ítéletet akkor tudnám kritizálni, ha (1) látnék mindent, amit a bíró látott, (2) ismerném a magyar gyakorlatot hasonló esetekben, hogy kontextusba helyezzem.
Mert az tökéletesen lehetséges, hogy nem ez az egy ítélet gáz, mert nem enyhébb mint szokott lenni, hanem a magyar büntetési gyakorlat ilyen, aki bringást/gyalogost öl gondatlanul, az ennyit kap. Nem tudom hogy ez mennyire nagy baj-e, mert nem gondolom hogy hanyagságból/gondatlanságból elkövetett cselekményeknél, amikor úgyse számít a balesetre, ez nagy visszatartó erőt jelentene.
Nem a következményhez rendelném elsősorban a büntetőjogi szigort (azaz ha gyorsan hajt és megöl vkit, akkor nagy bünti), hanem magát az elsődleges szabályszegést (itt gyorshajtás, de lehet elsőbbség meg nem adása gyalogosnak zebrán, ilyesmik) ellenőrizném sokkal gyakrabban és szankcionálnám keményebben. Úgy, hogy mindenki internalizálja, hogy nem szabad és kész, soha, nem is gondolok rá, mert akkor keményen fogok pengetni, és a ha gyakran csinálom akkor nem lesz jogsim.
nos. a sajto leirasok
nos.
a sajto leirasok alapjan egy ev felfuggesztet amit kapott.
szinten sajto alapjan kurva gyorsan ment (mondjuk errol a pontos adatot nem nagyon tartak fel)
egy ember meghalt.
tehat, volt itt egy gyorshajtonk, es egy halottunk, a szitu pedig - szinten sajto alapjan - ugy tunik elkerulheto lett volna, kulonosen ha mindketten esznel vannak.
nos, ha esetleg ennyi meg nem lenne eleg, akkor jon az, hogy akkor ki is tudott volna jobban vigyazni a masikra resz. amit persze minden auto es focibuzi leszar magasrol (lasd kommentek).
na de az, hogy 2 het alatt lezavartak az egeszet, fu alatt, na az olyan szinten buzlik, hogy nagyon racionalisan nem sokat lehet magyarazni.
es ez kurvara felhaborito.
a focista pedig - sjatoertesules - mar egyszer ugyanott megcsinalta a maga vezetesi malorjet.
es meg msot sem veszik el meg csak a jogsijat sem vegleg.
ez rohadtul nem koser.
(a hazai gyakorlatrol lasd a nagymama-unoka gazolot a zebran. 5 ev bori, jogsi bevonva 5 evre. tehat: egy paros gyilkossag utan az arc meg mindig alkalmas a vezetesre. en bokezubben vonnam be a jogsikat, 5-10 evekre, es orokre. Nem kotelezo, es nem allampolgari jog az autovezetes.)
hat, a holtak nem nagyon tudnak magyarazni.
gaze, láttál már
gaze, láttál már bírósági ítéletet? Nem egészen az a pár szavas kivonat, amit itt leírsz. Egy ilyen esetben számos körülményt kell mérlegelnie a bírónak - akkor mondhatod, hogy mocsokság meg gyilkosmosdatás, ha te is ismered ezeket és ennek fényében értékeled az ítéletet.
Egy ember halála megrázó dolog, és felháborító, ha amikor azt látjuk hogy a tettest nem vonják felelősségre. De az ilyesmik ellen nem azzal tudunk tenni, hogy a vakvilágba kiabáljuk egy fórumon, hogy ez milyen qrva felháborító.
Egyszerűen nem tudod másnak (nem biciklisnek) meggyőzően előadni, hogy miért bűzlik a dolog, amikor a körülményeket csak sajtóhírek szintjén ismered, mert nyugodtan gondolhatja majd azt hogy te meg jól elfogult vagy, mert az áldozat biciklis. Ha pl valaki valóban tenni akarna valamit, akkor kikéri az ítélet anyagait, áttanulmányoz 10 hasonló esetet, és a végén, ha így van, akkor megfogalmazza azt a vádat hogy itt az ítélet durván enyhe volt. Sajtó bevonása, néma tüntetés a bíróság előtt feketében, minden, pont neked nem fogom magyarázni. De a vakvilágba nem érdemes acsarkodni anélkül, hogy ismernénk a tényeket, mert attól nagyon pofára lehet esni. Fórumozókat ez persze nem érinti, mert a bitek mindent elviselnek, kianyázzák magukat aztán OK, de ha valaki tenni akar valamit, akkor másként kell hozzáállni.
Az egész ügy úgy ahogy
Az egész ügy úgy ahogy van bűzlik. Még mindig nem tudjuk hogy pontosan mennyivel is ment a baleset előtt szóval valaki(k) nem akarják hogy kiderüljön az igazság. Úgyhogy sajnos addig nem tudom érdemben minősíteni az esetet, mivel ezzel az erővel abban sem lehetünk biztosak hogy egyáltalán ivott-e a biciklis.
Ami biztos hogy a gyászoló hozzátartozók nem kaptak akkora figyelmet, mint a focista lelkiállapota.
Azért nem lehetünk
Azért nem lehetünk biztosak abban, hogy ivott-e a biciklis, mert nem tudjuk mennyivel ment pontosan a sofőr? Ezen a ponton azért kicsit döcögös a logikád ;)
Olvastátok a kommenteket az
Olvastátok a kommenteket az origón?
http://hu.akiweb.eu/
ne viccelj, ott még azt se
ne viccelj, ott még azt se írták le, hogy az a köcsög 150+-al száguldott, csak hogy a biciklis részeg volt.
SZERK:
"Fel a fejjel Bodnár, te vagy a legjobb! Egy részeg biciklissel való balesetet még a sebességhatárok betartása mellett sem könnyű elkerülni. Nem te voltál a hibás!"
"Ha már így alakult nincs mit tenni !
Fel a fejjel ! A Portugálok ellen megmutatta Boci, hogy nagyszerű sportember ! Szüksége volt a válogatottnak rá hát jött és kiemelkedően játszott a többiekhez képest !!! Azaz inkább úgy írom a legjobbak között volt ! Laci most már csak előre nézz ! "
szerintem meg Boci, dögölj meg!
Én sem értek egyet az
Én sem értek egyet az ottani kommentek többségével, majdnem mindenki csak őt sajnálja.
http://hu.akiweb.eu/
Érdekes, hogy milyen
Érdekes, hogy milyen gyorsan lezárult a nyomozás, a bírósági eljárás, stb. Összehasonlításképpen az én sokkal egyszerűbb ügyemben kb 8 hónap kellett a lezáráshoz, és ott bíróság nem is volt.
1,5 év jogsibevonást nevetségesnek tartom, sztem bizonyította, hogy alkalmatlan a felelős járművezetésre.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
radasul nem is ez az elso
radasul nem is ez az elso esete... radasul ugyanezen a szakaszon.
nevetseges.
nonszensz.
A te sokkal egyszerűbb
A te sokkal egyszerűbb ügyedben valamelyik fél teljes felelősséget vállalt? Mert olyan esetben viszonylag hamar végeznek a bíróságok. Úgy tudom Bodnár is ezt tette most.
"halálos közúti baleset
"halálos közúti baleset gondatlan okozásának vétsége"
azt ennek 1 év felfüggesztett az árfolyama manapság?
tehát ha szétcsapok valakit verdával, mondjuk olyan 150-el éjszaka, de úgy hogy leszakad a feje, akkor engem is 1 év felfüggesztetre fognak ítélni?
de komolyan: szerinted ez az ítélet teljesen oké, jól mutatja a hazai társadalom értékítéletét, morálisan kicsit sem felháborító?
Nem tudom miért tőlem
Nem tudom miért tőlem kérdezed, de megpróbálok válaszolni.
Nem tudom mennyire ítélnének el. Általában mindkét fél hibája esetén nem szoktak letöltendőt kiszabni, de előre senki nem mondhatja meg neked.
Komolyan: az ítéletet szerintem nem teljesen ok. Mondtam talán mást?
hat tulajdonkeppen mindket
hat tulajdonkeppen mindket fel tok egyforman karosult.
ja nem, az egyiknek epp leszakadta a feje.
esetleg a biciklis csaladja kifizethetne az autoban keletkezett karokat.
megiscsak egy nagyon szep sportauto.
es nagyon gyorsan tud am menni!
ne nevetess.
ez az ember gyilkolt, a sajat felelotlensege miatt.
ha egy ozet kap telibe, akkor remelhetoleg felcsavarodott volna egy fara.
Ezt nem értem miért nekem
Ezt nem értem miért nekem mondod. Elolvasnád még egyszer mire válaszolsz? Kösz.
fenti soraidat ajanlom neked
fenti soraidat ajanlom neked is. aztan ugorj neki es rakd ossze a szalat.
talan segit.
Olvasd el amit csenyának
Olvasd el amit csenyának írtam, aztán nyugodj le kérlek.
Ha már így nekiálltál a
Ha már így nekiálltál a szerecsenmosdatásnak, kívánok neked is egy focistát az éjszaka közepén hasonló szituban. Lehet rajtad mellény is, meg nem is kell szittyósnak sem lenned, könnyítésül, bár lehet akkor is elveszted a fejed.
Nem mosdattam én semmilyen
Nem mosdattam én semmilyen szerencsent. Ha pedig valóban képes vagy egy másik bringásnak is focistát kívánni az éjszaka közepén, akkor az elég szomorú rád nézve.
Megpróbálsz relativizálni
Megpróbálsz relativizálni egy emberölést, mi mást tehetnék.
Attól még hogy valaki kerékpárral közlekedik, nem kerülök automatikusan egy csapatba vele.
Mi mást tehetnél?? Aki nem
Mi mást tehetnél?? Aki nem ért egyet, dögöljön meg?
Én se kívánok a pofátlanul piros lámpázóknak jobbról úthengert, sem a lámpa nélkül közlekedőknek pótkocsis kamiont.
- - - - -
Hát én.
Itt nem az egyetértésről,
Itt nem az egyetértésről, hanem a szabályok önkényes felrugásáról van szó.
De én igen, közlekedési eszköztől függetlenül.
Nomad milyen szabályt
Nomad milyen szabályt rúgott fel?
- - - - -
Hát én.
"Gondatlanságból halálos
"Gondatlanságból halálos közúti balesetet okozó ember cselekedetére nem keresünk mentséget." Ne keresd, íratlan.
Csak abba kell belegondolni ilyenkor, hogy mi történne, ha veled vagy a hozzátartozóddal esne meg az ilyesmi, egyből nem lenne meg a kivülálló magasztos és együttérző magatartása az elkövetővel.
Milyen mentség?! Nomad
Milyen mentség?! Nomad annyit írt, hogy a csávó "teljes felelősséget vállalt", és szerinte ezért lett gyorsan eredmény (nameg nyilván azért, mert celeb...). Hol mondta azt, hogy nem bűnös a sofőr? Hol mondta, hogy örül ennek az ítéletnek? Akkor meg miért is kell mögé egy száguldó focista?
Bocs, de én speciel örülök, ha valaki nem vérgőzös aggyal ontja magából a fröcsögő gyűlöletet, és nem a hangulatot kelti.
Nyilván, ha az egy hozzátartozómmal történt volna meg, nem tudnám objektíven kezelni a helyzetet. Pont ezért találták ki a bíróságokat, és ezért nem az áldozat családja hozza az ítéletet.
És nem, nem tetszik nekem sem az ítélet, ha tetszene, nem küldtem volna be a cikket, hanem meghagytam volna másnak. Súlyosabb büntetést érdemelt volna, ennek 250 000 Ft az uzsipénze. A másfél eltiltás szerintem nevetséges, és inkább kapott volna két hónap letöltendőt, mint egy évet egy évre felfüggesztve (vagyis semmit).
- - - - -
Hát én.
Nyilván, ha az egy
Nyilván, ha az egy hozzátartozómmal történt volna meg, nem tudnám objektíven kezelni a helyzetet.
Fontos.
Amit döntenél ilyen helyzetben, igazságos lenne a mércéd szerint?
Nem. Ezért nem szabadna
Nem. Ezért nem szabadna nekem döntenem.
- - - - -
Hát én.
Most kezdhetném a
Most kezdhetném a polemizálást arról, hogy kinek mi az igazság, de az messzire vezetne - illetve sehova.
Egy jól működő igazságszolgáltatású országban/rendszerben fel sem merülne bennem, hogy Az Egyszerű Ember bölcsebben, igazságosabban dönthetne, mint az általa felruházott állami szerv. Sajnos egyre kevésbé látok józan észt, igazságot, konzekvenciát.
"egyre kevésbé látok
"egyre kevésbé látok józan észt, igazságot, konzekvenciát."
Na, ezt elteszem későbbre, még jól jöhet.
A gebasz ebben az ítéletben, hogy mocskosul gyanús.
Rohadtul torzít, gyanúsan villámgyorsan lezavart, néma csend, semmi nyilvános tárgyalás, sunyin és fű alatt.
Miközben már csak a látszat miatt sem ártott volna némi transzparencia (rohadt keskeny sáv, miért az út közepén, miért nem vette észre láthatóságiban, mennyivel is ment pontosan)
Tengernyi tisztázatlan dolog, és egy felháborító ítélet.
Mi mást tehetnél!? Nem
Mi mást tehetnél!? Nem kerülsz automatikusan egy csapatba, így másnak is a halálát kivánod!? Hát ez a rész inkább no comment.
No és hol próbálok én emberölést relativizálni? Olvasd el te is jobban mire válaszolsz. De tudod mit, segítek, mert itt többeknek problémájuk van a szövegértéssel, és csak az indulataik alapján savazzák a másikat.
Kriszta érdekesnek találta, hogy bezzeg az ő esete sokáig húzodott. Én plussz információként, mert gondoltam ez segíthet jobban megérteni miért is van ez így, megjegyeztem, hogy ha két fél úgy megy a bíróságra, hogy nincs köztük vita, vagy ha csak egy fél van, de az elfogadja a hatóságok megállapításait, és nem ellenkezik velük, akkor a hatóságok hamar végeznek. Ez történt Bodnár esetében. Ha viszont pereskedés van a felek között, bizonyítási kényszer, miegymás, akkor bizony évekig elhúzódhat a procedúra. Ennyit mondtam, semmi mást, a többit ti láttátok bele pusztán rosszindulatból, idegességből.
Nos, remélem így már érthető, átgondolod hideg fejjel mi történt, és nem gondolod ezt a plussz információt emberölés relativizálásnak. Elég egyértelmű, hogy az indulataid által vezetve teljesen félreértettél. Aztán ha ezt megértetted, azért gondolkozz el a zsigeri reakcióidon. Tanulságos lehet a jövőre nézve.
Semmi reakció, ezek szerint
Semmi reakció, ezek szerint sikerült megértenünk egymást :) Bocsánatkérésre mondjuk még csak nem is számítottam, de legalább a csend üdítő a sok alaptalan beszólás után...
te se veszítsd el a
te se veszítsd el a hidegvéred.
Igazából nem hiszem, hogy bármelyikünket jobban megbüntettek volna hasonló helyzetben.
Nekem is bántja az igazságérzetemet a döntés, pláne azért, amit Kükk lejjebb ír: egy láthatósági mellény qrwa messziről látszódik.
Sokkal jobb lett volna, ha az érintettekkel is meg lehetett volna beszélni a büntetést. Fel sem merülne a probléma.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
*CMS* RABIC
MK - KP
"Az öröklét nem az időben rejlik, hanem az összhang állapotában."
Elképzelhető, hogy volt
Elképzelhető, hogy volt más dolgom is?
Na várjál, mindjár' kapol!
Bizonyos emberektől nem
Bizonyos emberektől nem érdemes semmire számítani. Nekem már régóta PgDn, ha meglátom egy hozzászólását.
Viszont tőled jó volt olvasni a higgadt, tárgyilagos hozzászólásokat. Én is nagyon gáznak tartom azt a gyakorlatot, hogy a gondatlanul embert ölők csak egy ejnyebejnyét kapnak, de ezen nem az fog segíteni ha vérgőzös aggyal követeljük a jelenlegi igazságszolgáltatási rendszer teljes kihajítását (pl nekem fura, amikor emberek képtelenek felfogni, mire való egy ügyvéd - arra hogy a védencét védje, ezért nem kell őt utálni, ez a szerepe; az ügyész meg majd vigye jól a vádat, ennyi).
Nem, valóban, a higgadt
Nem, valóban, a higgadt stílus nagyon sok mindent elért idáig -> zéró.
Valakinek meg az a szerepe, hogy az ilyeneket egy emeletes ház tetejéről szépen leszedje. Ezért nem kell őt utálni, ez a szerepe.
Ha esetleg kimaradt volna a PgDn.
Magyar Györgyöt nem azért
Magyar Györgyöt nem azért utálom, mert védi az ügyfeleit, és még az egyértelműnek látszó ügyekből is kimossa őket, hanem azért, mert azt, hogy a sajtó szívesen leközli, amit mond, kihasználja arra, hogy csúsztasson, manipuláljon, és befeketítse a másik felet, valamint undorító előítéleteket terjesszen (pl. a nő, aki azt állítja, hogy megerőszakolták, "nem egy angolkisasszony"), és ez nagyon káros a társadalomra.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
"Nem egy angolkisasszony"?!
"Nem egy angolkisasszony"?! Egy nemi erőszakos támadó áldozatáról? Ilyen van? Ez akkor egy alantas ember. Jó, hogy ha nem mondja még azt is, hogy az áldozat lábat kivillantó szoknyában volt és azzal váltotta ki a támadást, és ezért ő a hibás. Elképesztő.
Nem biztos, hogy a nő
Nem biztos, hogy a nő áldozat volt, lehet, hogy hazudott, de akkor is elítélendő szvsz terjeszteni ezt az érvelést.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Anno annyit sikerült
Anno annyit sikerült elérnünk, hogy a Budapesti Ügyvédi Kamara figyelmeztetésben részesítette dr. Magyar Györgyöt.
dr Magyar nyilatkozott ugyan
dr Magyar nyilatkozott ugyan (hülyeségeket) az ügy kapcsán, de nekem nem egyértelmű, hogy ő lett volna Bodnár ügyvédje, mert az nb1.hu egy bizonyos elégedett dr. Móra Istvánt szólaltatott meg.
"Tanulságos lehet a
"Tanulságos lehet a jövőre nézve."
igen.
150+-al halálra gázolni részeg biciklistát = 1 év felfüggesztett.
Ez már megint hogy jön
Ez már megint hogy jön ide? Gratulálok a szövegkörnyezetből kiragadott mondanom durva csúsztatásra használatához :(
Hát én itt azt tartom
Hát én itt azt tartom alapvető problémának, hogy te is ugyanazt a szakzsargont használod, meg ugyanolyan "tényszerűen" közelítesz az eset felé, ahogy azt tette a bíróság, a rendőrség, vagy az ezeknek falazó média. Tehát amiket írsz, azok helytálló dolgok, szakszerű megfogalmazás, csak éppen ezeket most arra használták, hogy kimossanak egy közéleti személyiséget (nevezhetjük egyáltalán így?), és egyúttal befeketetítsenek egy szerencsétlen ördögöt, akinek az ittas mivolta- az eset ismeretében- nem befolyásolta a végzetét. Gondolom te is érzed, hogy a bírósági fogalmazás, sőt az ítélkezés is hogyan alakult volna, ha azon a végzetes éjjelen történetesen Bodnár ül a kerékpáron, s a mostani áldozat (kinek a médiában nincs neve) lett volna az elkövető.
Nem szeretem, mikor a hozzám hasonló reakciókat zsigerinek bélyegzed/bélyegzitek. Ez szimplán tapasztalat, itt mindenki tud ilyen eseteket felsorolni, akár egy tucatot is. Szerinted hányan jósolták meg, már a baleset másnapján, hogy ez lesz az ügy végkimenetele? Ez rosszindulat lenne?
Az a baj, hogy tényszerűen
Az a baj, hogy tényszerűen írok helytálló dolgokat!? Talán nekem is a halálodat kéne kivánnom, csak mert nem értek egyet veled, és akkor már meglenne a közös szókincs, és rögtön pajtik lennénk? Ráadásul nem is feltétlen igaz, hogy nem értek egyet veled. Most komolyan, az hiányolod itt is, mint a tipikus a magyar blogokon, hogy a létező legprimitív stílusban, ordenáré módon osztják egymást elborult agyú emberek? Ez már tényleg kabaré :P
És aztán csak folytatod a magad szövegét, mintha nem magyaráztam volna el mit miért írtam az előbb. Add már meg a minimum tiszteletet a másiknak, és próbálad meg értelmezni a másik mondanivalóját, ne csak a megakadt tűs lemezt pörgesd légyszi. Értem én, hogy felháborít az eset, de talán nem rajtam kéne kitöltened a dühödet. Nézd már meg mit neveztem zsigerinek!
Azt, hogy az a gondolkodás nélküli első reakciód, hogy magasztos és együttérző magatartást tanúsítok Bodnárral, emberölést próbálok relativizálni, szerecsent mosdatok.
Mindezt miért? Mert elmondtam, hogyha egy vádlott elfogadja a tényállást, nem vitatkozik a bírósággal, akkor általában sokkal rövidebb a procedúra, mintha a vitás felek nem tudnak megegyezni. Ebből arra következtetni, hogy emberölést relativizálok... Nos, ez a zsigeri reakció. Hogy meg sem próbálod értelmezni mit ír a másik, csak elborul az agyad, és kivetíted rám minden frusztrációdat,
És aztán ezt azzal indoklod, hogy tényszerűen és helytállóan írok. Egy rossz vicc, komolyan mondom, és hűen tükrözi az emberek elmeállapotát ebben az országban.
Remélem most már tényleg megértettél. De hogy leereszkedjek a szintedre, elmondom a te nyelveden mit gondolok Bodnárról. A jó k. anyját az összes ilyen bunkó száguldozó állatnak. Így már érthető?
Nesze semmi, fogd meg
Nesze semmi, fogd meg jól!
És még te ereszkedsz le a szintemre, piha...
Egyébként ha esetleg valami bűnözőt látsz engem támogatni, akkor bátran kívánd csak nekem, hogy legközelebb én kerüljek az útjába.
A tényszerű idézőjelben volt.
A válaszom meg nem csak arra az egyre, hanem a többi ezen rovatba tett hozzászólásodra volt reakció.
A tényszerű lehet
A tényszerű lehet idézőjelben volt, de ezt is írtad: "amiket írsz, azok helytálló dolgok, szakszerű megfogalmazás". Úgyhogy talán ne lovagolj egy idézőjelen, továbbra is koncentrálj a mondanivalómra, az apróságok felnagyítása helyett. Kösz.
Tehát mivel olyan száraz tényeket, helytálló dolgokat írok le, mint a sajtó/rendőrség, ezért automatikusan én is egy emberölés relativizáló vagyok, éppen ezért a halálomat kívánod :( Érted mivel van a bajom? Kicsit gondolj már bele az én helyzetembe, neked hogy esne egy ilyen alaptalan támadás?
Visszanéztem miért is vagyok emberölés relativizáló, és miből következik, hogy a gázolóval értek egyet. Ezeket írtam:
- Az elmúlt hetekben történt biciklisgázolások nem jelentenek kisebbség elleni szervezett erőszakot. Ez szerecsenmosdatás? Nyilván nem.
- Bodnár legalább 120-al ment, és az ügyvéd valótlanságot akart ráverni az áldozatra. Ez nyilván az áldozat mellett foglalt állást, szóval nem szerecsenmosdatás.
- Az igen súlyos alkohol befolyásoltság és a jelentős sebesség túllépés is létező fogalmak, konkrét jelentéssel (később azt is leírtam pontosan mit jelentenek), ezért ebben nem kell rosszindulatot látni. Ez a gázoló felmentése? Nyilván nem.
- Abból, hogy nem tudjuk mennyivel ment a sofőr, nem következik, hogy a biciklis nem ivott. Ez szerecsenmosdatás? Nem, egyszerű és belátható tény.
- Amennyiben a peres felek nem vitatják a hatóság megállapításait, felelősséget vállalnak, akkor sokkal hamarabb végez a bíróság. Ez történt most is. Ez magasztos és együttérző magatartás az elkövetővel? Szerinted. Pedig egyszerű tény.
- Az ügyvéd kamuzik a sebességről. Nyilvánvalóan ismét nem szerecsenmosdatás.
Továbbra is ugyanaz a
Továbbra is ugyanaz a probléma, a sok tény megállapítása mellett sok tény elhallgatásra került, a cél gondolom számodra is világos, a gázolót kimosni a szmötyiből. Azért mert az aki (mondjuk a magyar focista maffiában lenni nem tudom mennyire nívós dolog, de kijön belőle az S Merci, szóval zsír).
Ebbe kapcsolódtál be, megmagyarázva a média és a rendőrség szóhasználatát, közleményekben használt tematikáját, mikor már régóta ismerjük, hogy mit miért mondanak, s hogyan ferdítenek, lásd más esetekből például "elsodrás", "nem volt rajta mellény", "nem a kijelölt átkelőhelyen ment".
Ha ezeket visszhangzod, őszintén szólva nem tudom mi más szándékod lehetett, a rovat témáját és hangulatát tekintve a (meg)magyarázó lábjegyzeteid ezt az érzetet keltették - nem csak bennem.
Na és visszatérve a vesszőparipához: Empátia.
Próbáld meg nem külső szemlélőként nézni az esetet!
Őszintén szólva nem tudod
Őszintén szólva nem tudod mi más szándékom lehetett? És közben az empátia a vesszőparipád. Aranyos :) Vagyis aranyos lenne, ha nem egy ilyen szinvonalú vita előzte volna meg. Na mindegy, megértettem, hogy az indulatok és az előítéletek itt is nyerni tudnak a józan szavak fellett, részemről ezt a vitát lezártam, mert már régen nem vezet sehova. Egy élmény volt...
Csodálom az úriemberes
Csodálom az úriemberes higgadtságod és a logikádat.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
*CMS* RABIC
MK - KP
"Az öröklét nem az időben rejlik, hanem az összhang állapotában."
Kösz :) A szomorú az, hogy
Kösz :) A szomorú az, hogy egyébb fórumokon csiszolódott, ahol vérbenforgó szemű autómániások kiabálnak kígyót-békát a bringásokra (gondolom mindenki ismeri mi megy a kerékagyon, bkv figyelőn, vagy az autózz blogon), és a sok csúsztatás és anyázás között csak higgadt érvekkel lehet sikeresen megvilágítani az értelmesebbje számára a bringások szempontjait is. Épp ezért különösen lehangoló, hogy itt a cm-en két másik bringás ilyen stílusban savaz, és hiába magyarázom, hogy alaptalanul, csak azért sem veszik figyelembe amit mondok :(
Régen én is ezért
Régen én is ezért szerettem itt fórumozni, mára átalakult a stílus itt is sajna, bár még mindig nem annyira durva, mint a többi helyen.
szeretsz azon rugózni, hogy
szeretsz azon rugózni, hogy szövegértelmezés.
hát ajánlom neked is, hogy azért egy tesztet magadon is futass le.
segítek:
"hiába magyarázom, hogy alaptalanul"
ha te ebből ezt értetted meg, akkor a hiba a te készülékedben van.
Mert a fő gond pontosan az, hogy kurvára nem úgy tűnik, hogy ALAPTALANUL gyanús az ítélet.
Elhiszem, hogy visszamantrázva a bírósági blablát roppant hitelesnek tűnik minden, és biztos a rohadt biciklis ugrott ki az autó elé támadó szándékkal (hivatalos megfogalmazással még ezt is kihozhatnák akár) csak a sorok között nem akarsz tudni olvasni (és most nem paranoia meg egyéb hobbikról beszélek).
Van egy rohadt gyanús eset, amit még cinkesebben kezelnek az amúgy is szügyig sáros magyar bíróságok, és te azzal gondolod letudni a dolog igazságtartalmát, hogy az ezekből a roppant kétes értékű és bizonyosságú forrásokból származó megfogalmazásokat tekinted valósnak.
Nem vagy te kicsit naiv?
Ne legyünk ostobák.
A foci igenis óóóóóóóóóóóóóriási biznisz.
Az S mercit nem a takarékbélyegekből vette a gázoló. Ahol ekkora lóvék mozognak, ott szerinted minden kóser egy olyan országban ahol a korrupció nemzeti hagyomány?
Tehát hiába írja le nekem a bíró, hogy így meg úgy, nekem ezek csak eszközök a valóság eltakarására.
Elég szofisztikált voltam?
Egyáltalán nem voltál
Egyáltalán nem voltál szofisztikált. Sőt, szövegértelmezésben ismét totális csődöt mondtál. Megint kiragadtál egy félmondatot, aztán teljesen más szövegkörnyezetbe helyezted. Hogy direkt csinálod az ilyen hajmeresztő dolgokat, csak azért, hogy tovább kötözködhess, vagy diszlexiás vagy, azt nem tudom, de már nem is érdekel.
Ne viccelj már, olvass vissza. Én azt sérelmeztem, hogy alaptalanul tulajdonítotok nekem olyan dolgokat, amiket soha nem mondtam, és amikor elmagyarázom mit miért mondtam, mintha semmit nem írtam volna, folytatjátok a beszólogatást, mintha mi sem történt volna, nagy ívben tojtok a mondanivalómra, és mintha valami virtuális és arctalan boxzsák lennék, csak folytatjátok tovább a szapulást. Ezt durván előítéletes és igénytelen vitastílust neveztem alaptalannak. Na erre ebből az egészből kiragadod az alaptalan szót, mert vagy semmit nem fogtál belőle, vagy ennyire be vagy erre szűkülve, és elkezdesz rugózni azon, hogy az ítélet nem alaptalanul gyanús. Gratulálok a totális logikai bukfenchez.
Üdv a klubban :) -- Le a
Üdv a klubban :)
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Olyannyira, hogy nem volt
Olyannyira, hogy nem volt bírósági tárgyalás sem, csak rendőrség + ügyészség.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
(Máshol se csinálják
(Máshol se csinálják jobban. Életfogytiglanra ítéltek egy visszaeső ittas vezetőt Kanadában: korábban 17x ítélték el, többek között halálra gázolt egy kerekesszékes nőt.)
Minden esetben ilyen gyors
Minden esetben ilyen gyors az ügyintézés, ha az áldozat nem tud védekezni. :(
Szeged-Kiskundorozsmán 2007 novemberben gyalogos kerékpáros átvezetésnél gázolt halálra egy bácsit a teherautós. A bácsi meghalt. Őt hozták ki hibásnak, hiába már a szemközti oldalon tekert, amikor a kocsi elkapta és vagy 20 méterre lökte. Mindezt egy vasúti átjáró után közvetlen.
Nemrég hasonló eset történt Dorozsmán, de nem ugyan ott. Kerékpáros átvezetés.A bácsi mehalt, a család gyászol. ... és a sofőrnek minden megy tovább. A rendőrség pedig még arra is képtelen, hogy a családnak kiadja az ügy lezárásáról szól határozatot.
:(
Az első szegedi ghost bike helyszíne.
--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!
A jó görbe első nőnemű
A jó görbe első nőnemű felmenőjét minden seggfej döntéshozónak, aki felelős azért, hogy csak a tehergépjárművekben, buszokban kötelező a menetíró készülék használata. Pusztuljanak az élők sorából a szemét kis médiagecikkel (Született gyilkosokban kb. így nevezte a páros férfi tagja a riportert) együtt, akik elhallgatják mennyivel hajtott a gázoló. Fakkják szájba a harapós lovat! Bodnár is!
Kicsivel nyugodtabban...
Ha vakon vezetett (a fékútja meghaladta a belátott útszakasz hosszát), teljesen mindegy, hány felest ivott az a szerencsétlen. Akár józanul is döcöghetett volna a jobb oldalon, akkor is meghalt volna. Talán a feje helyett a bal lába szakad le :((
Nem érdekel, hogy nem varrták sittre, nincs kedvem egyetlen adóforintot se elszórni az őrzésére, de a jogsiját minimum 15 évre bevonhatták volna.
INDÍTSUNK
INDÍTSUNK ALÁÍRÁSGYŰJTÉST A GYILKOSSÁGOK BÜNTETÉSÉNEK SZIGORÍTÁSÁÉRT!
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Felesleges. Valahol tényleg
Felesleges. Valahol tényleg a cigányok csinálják jól, ha egy dádét szed így miszlikbe, Bodnár ma már nem élne.
hát te tényleg egy idióta
hát te tényleg egy idióta vagy.
A tájékozottság
A tájékozottság magabiztossá tesz :))) Volt gimiben 1 fizikatanárom, aki sokszor emlegette a törzsi szokásokat. Cseya igazat mond. Olaszliszka nem rémlik?
en nem ohajtok a torzsi
en nem ohajtok a torzsi kozosseg fele visszafejlodni.
ha nektek ez szimpatikus, alkosatok klant es koltozzetek ki a bakonyba. kifesthetitek egymas arcat is.
az "olaszliszkazasod" meg szanalmas. mar bocs.
Gaz-e vagy, szánakozás
Gaz-e vagy, szánakozás nagymestere?
Örülj neki, ha nem volt még szerencséd a kör közepén állni....
Most tényleg egy lépésben
Most tényleg egy lépésben eljutottunk a gumicsonthoz?
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ismerjük itt mi már
Ismerjük itt mi már annyira egymást, hogy kihagyjuk a felesleges köröket. De nem vagyok ezzel egyedül, mások sem piszmognak pl. a jelzők használatának fokozatossági elvével.
Én nagyon időszerűnek
Én nagyon időszerűnek tartom. Jelenleg a közütakon feudális viszonyok uralkodnak: a gépjárművezetők magasabb rendűek, a többieknek megaláző feltételekkel engedik meg a közlekedést. Kisajátították maguknak a közlekedési tereket, nem fizetik meg a teljes társadalmi költségeket, ésszerűtlenül túlzottan használják a járgányokat, túlzottan nagy egészségügyi és baleseti veszélynek teszik ki azokat az embereket, akik ebbe nem egyeztek bele, hanem beleszülettek.
Az autóval gondatlanságból elkövetett emberölést sokkal enyhébben büntetik, mint pl. a munkahelyi baleseteket. Munkahelyeken elképzelhetetlen lenne az, hogy jogszerűen olyan gyakorisággal száguldozzanak el az emberek mellett egy- vagy többtonnás vasdarabok húsz-harminc centiméterre, ami a közlekedésben mindennapos.
Egyszerűen egy olyan dzsentri hagyomány él tovább a közlekedési jogban és a jogalkalmazásban, ami még abból az időből maradt ránk, amikor az autósok még úrvezetők voltak, meg nadrágos emberek, amikor a száguldó urasági hintó elől észnélkül kellett menekülnie a mezitláb poroszkáló vándornak vagy a megrakott echos szekérnek. Ha baleset történt, eleve nem lehetett az úriember a hibás.
Csakhogy azóta már az úriemberek is jó nagy tahók lettek, nem beszélve a parvenükről meg a sok suttyóról. Nem véletlen, hogy ahol kultúráltabbak az emberek, ott a jog is pozitív diszkriminációval támogatja a gyengébb közlekedőt/úthasználót: mindenki gyalogosnak és egyenlőnek születik: aki autóba száll, potenciálisan súlyosan veszélyeztet másokat, ezért szigorú feltételek mellett szabad csak a kormányhoz engedni, és súlyosan szankcionálni a sérülés okozását a gyengébbeknek, függetlenül utóbbiak magatartásától. Ez volna a szakítás a dzsrentri mentalitással és erről szól az angol prof kutatása (lásd fentebb a hozzászólásomban).
Jól írsz a feudalista
Jól írsz a feudalista állapotokról. A tahó proli ügyeskedéssel, sefteléssel birtokába jut egy járműnek amire ő aztán olyan büszke mint a bakaszar. Egy bakaszarnak a viselkedése mindent elárul a rendes és tisztességes ember számára.
Pedig járműve, még ha viszonylag drágább is vagy viszonylag különlegesebb is mint a többi jármű, becsületes dolog útján viszonylag könnyen elérhető mindenkinek, gazdagabb országokban.
A szó szoros értelmében vett úri emberre messze nem hasonlít valóban az ilyen dölyfösködő suttyó, aki túlsebességgel, berregve, dudálva, manőverezve robog záróvonalakon és zebrákon át, mindenkor majdnem kioltva ártatlan életeket.
Pont ahogy lefested, úgy látom én is. A bocskoros muzsikot látom mindig az ilyenben.
Lehet bár neki a legfényesebb, legdrágább kocsija, lehet rajta drága, pompás ruha, amikor farkasszemet néz velem a zebrán ahol én papucsban, klottgatyában megyek.
Ott én egy elállatiasodott szerencsétlent látok benne, akit nehéz fölemelni, mert olyan súlyos és szövevényes a gyarlósága, és seregek vannak belőle.
______________________________
Mér? Mer benne van abba a cocalista véribe.
Az eset kérdéses jogi
Az eset kérdéses jogi elintézése arra hívja fel a figyelmet, hogy a kicsi érdekérvényesítő erővel rendelkező kerékpárosokra kenik a felelősséget, főleg ha halálos kimenetelű a baleset. Ha a hozzátartozói nincsnek olyan helyzetben, hogy ne hagyják az ügyet, akkor a jogász urak megtalálják a módját, hogy kimosdassák a gyilkost. Ezért nem lenne haszontalan, ha a kerékpáros és más érdekképviseleti szervek jogsegélyt nyújtanának az ilyen áldozatoknak illetve hozzátartozóiknak.
Ez nem helyettesítené, hanem kiegészítené a hf kezdeményezését a törvények és szabályok civilizálására vonatkozóan.
most ez ilyen nagyon morbid
most ez ilyen nagyon morbid ugynok szoveg, de pl az MK tagsag jogsegellyel is jar..
tenyleg ugynok szovegnek tunik, de a nyugati autoklubok pl tenyleg ilyesmi modon mukodnek.
meg a szakszervezetek. bar azt a bringasok nem tudnak alakitani.
Szerintem korrekt ítélet,
Szerintem korrekt ítélet, mert mindketten hibásak voltak. Tény, hogy a biciklis védtelenebb, de mindkét fél kellett ahhoz, hogy összejöjjön a baleset. Ezért nemcsak a gázoló a felelős, és jogos a felfüggesztett, nyilván ez is elgondolkoztatja majd (más kérdés, hogy ha csak később van ítélet, addig előzetesben ült volna, ami azért hatásosabb).
De ne szálljunk már el ennyire, hogy a részeg bicikliseket védjük. Legalábbis én nem fogom.
_____________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Nem a részeg biciklist
Nem a részeg biciklist védjük, épp ez a lényeg. Bármelyikünk ott lehetett volna józanon, ugyanígy végzi. Ez nem jött le a hírekből és a körülményekből?
Azért azt nem hiszem,
Azért azt nem hiszem, hogyha egy láthatósági mellényben, villogóval, lámpával ellátott kerékpáros, éjszaka az út jobb oldalán kerekezik, akkor ugyanígy járt volna. Ment már el sokunk mellett fél vagy 1 méterrel gyorsan hajtó autó, abba azért nem lehet belehalni.
-----------------------
1%
Ha éppen kikerülsz egy
Ha éppen kikerülsz egy kátyút akkor meg de.
Fékezés nélkül ütötte
Fékezés nélkül ütötte el! Ha az út szélén van a bringás akkor is elgázolja.
A hírekben a gyorshajtás már nem is szerepelt, csak az hogy részeg volt a bringás. Így mosdatják a gyilkosokat!
Én is ezt gondolom. Olyan
Én is ezt gondolom. Olyan későn vette a nagy sebesség miatt észre, hogy mehetett volna szegény biciklis akár kissé kintebb is, akkor is elkapja, csak talán nem szakad le a feje, és nem 100-nál több méternyit görgeti-repíti, csak 20-at. Lényegi különbség...:(
Mit sugall ez az egész történet a sok erkölcstelen buta embernek, sok erkölcstelen, nem jól nevelt és okított fiatalnak? Hogy nagy, hatalmas, híres, gazdag embernek kell lenni, mert akkor nyerő vagy, akkor bármit megtehetsz (lásd: nagykocsival piroson átmehetsz, hiszen te vagy a császár), a lúzerek meg hullhatnak.
A média remekül irányítja a véleményformálást, s a közvélemény szinte már a szegény gyorshajtót sajnálja. Nagyfokú ittasság - az mit jelent? Seggrészeg volt, vagy csak megivott 2 üveg sört? Mert lehet ám a szavakkal varázsolgatni, véleményt formálni.
Ronda történet ez.
Nem nagyfokú ittasság,
Nem nagyfokú ittasság, hanem igen nagyfokú ittasság. Lehet ám a szavakkal varázsolgatni, de ez történetesen egy hivatalos fogalom. 3,51 ezreléknél nagyobb alkoholszintet jelent, az ittasság 8 fokú skáláján ez a halálos dózis előtti utolsó szint.
Ugyanilyen hivatalos kifejezés a jelentős sebességtúllépés is. 90-es limitnél ez legalább 1/3-os sebességtúllépést jelent, így Bodnár minimum 120-al hajtott.
Ennyit tudunk, többet nem, kb. elég is. Az áldozat seggrészeg volt, a focista pedig kurva gyorsan ment.
Én csak arra vagyok kiváncsi, hogy mit jelent az enyhítő körülményeknél a részegség mellett a további KRESZ szabályok megszegése, mert ha ez az ügyvéd tényleg átverte a bíróságon az eddig hangoztatott baromságait, mely szerint szabálytalan módon nem volt se bukósisak, se küllőprizma, se a hátsó keréken macskaszem (egyik sem kötelező), akkor az tényleg botrány. Egy ilyen közfigyelemmel övezett esetnél ilyen szintű dilettantizmus nagyon durva lenne. Nem lehet valahogy kikérni a bírói ítélet pontos szövegét?
Ehh, nem küllőprizma,
Ehh, nem küllőprizma, pedálprizma.
Mindenestre itt a kep ami
Mindenestre itt a kep ami azon az uton keszult ahol az eset tortent.
http://foto.haon.hu/members.haon_szerkesztoseg/video-C%3A%5CDocuments%20...
Egyreszt olyan keskeny az a sav, hogy tenyleg mindegy volt, hogy hol haladt a bicajos, masreszt - ha jobban megnezitek - az ut szele kajak hepe-hupa.
Tehat tok logikus, hogy nem ott haladt a kerekparos.
sztem siman az is lehetett, hogy sav kozepen teker a bringas, aztan a nagy robajjal erkezo, xenonos fenyaradatban bepanikolt, es kikanyarodott.
szal ha derek futballistank nem annyival szakit, hogy a fektavnal rovidebb szakaszt lasson be, akkor ezt akar siman kerulhette volna.
nevetseges ez az egesz.
lathatoan a "sztarugyved" arra epitett, hogy a biciklis reszeg volt, a gyilkos pedig hires futballista, egy felfokozott kozhangulatban.
a mediat pedig lathatoan kilora megvette.
Ha éjszaka meghallod hogy
Ha éjszaka meghallod hogy 120+ jön mögötted egy autó és megfordulsz, és betojsz a látványtól, akkor fix hogy arra kapod a kormányt amerre nézel. Ezt a vezetésről és biciklizésről első évfolyamon tanítják. Biciklinél ez kétszeresen így van, mert amikor nagyon hirtelen fordulsz vissza, azt a kormányba kapaszkodva teszed. Simán el tudom képzelni hogy így keveredett az út közepére. Márpedig iszonyatosan ijesztő lehet hogy éjjel egyszercsak minden tökvilágos lesz, hallod a hangot, hátranézel, és látod hogy ezerrel jön a sávodban egy kocsi.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Részegen meg mégnagyobb a
Részegen meg mégnagyobb a kilengés...
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Igen, de ezért a tag
Igen, de ezért a tag megbűnhődött, és 0 évet kapott.
Nem tudom mennyi autó ment el mellette aznap este, de mindet túlélte, pedig nyilván nem mind 90-el ment. Csak a durva gyorshajtást nem élte túl.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Amúgy minden híradás
Amúgy minden híradás arról szól, hogy a sofőr vérében nem volt alkohol. Nade végeztek drogtesztet is? (Mást nem tudok elképzelni a fékezés hiányára).
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Van még a bogarászás.
Van még a bogarászás. Leesik valami, babrálsz a cd-n, állítgatod a klímát. Persze ezek normál sebességnél veszélytelenek.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Jogos. -- Le a lusta
Jogos.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Vagy telefonált éppen,
Vagy telefonált éppen, vagy a farkával játszott...
Avval, hogy csináltak egy jogerős itéletet MINDEN további vizsgálatot kilőttek. Nyilván nem véletlenül futtaták le ilyan gyorsan a dolgot.
__________________
Mert így kerek a világ??????
magamat idézem a mások
magamat idézem a mások bognár blogból:
"X.Y. olyan sebeséggel és figyelemmel vezette az autóját, hogy ott és akkor bárkit (részeget vagy józant, gyermeket vagy felnőttet, kivilágítottat vagy kivilágítatlant) legyilkolt volna. Aki az ilyen felelőtlen és jelemtelen embert mentegeti, az önön felelőtlenségét és jelemtelenségét próbálja eltusolni."
__________________
Mert így kerek a világ.
De nem tudhatjuk, hogy ha
De nem tudhatjuk, hogy ha egy józanul, nem kacsázó biciklissel találkozik, az is így végzi. Ha így történt volna, megérdemelné a letöltendőt. De ismétlem, nem tudhatjuk, hogy el tudta volna-e kerülni a balesetet, ha a biciklis szabályos. Lehet, hogy igen*. Ezért jogos az engedmény.
*de talán egy közlekedésszakértő többet tud mondani
_______________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
az autót úgy kell vezetni,
az autót úgy kell vezetni, hogy ha bármilyen akadály feltűnik az úton, azonnal meg tudjon állni. ha nem így vezeted az relatív gyorshajtás.
ráadásul itt abszolút gyorshajtás is volt.
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Bizony ám! Ha egy szarvas
Bizony ám! Ha egy szarvas ugrik eléd, hisz vannak olyan táblák meg helyek, az vajon mekkorát ugrik? Az út szélére, vagy akár a kocsid közepéig? Egy elgázolt szarvasért is megbüntetik ám a vezetőt!!!!
A szarvas teljesen más
A szarvas teljesen más eset, simán beugrik középre.
És nincs láthatósági
És nincs láthatósági mellénye.
Szerintem ez a kulcsinfó. Mert egy láthatósági mellény az üvölt messziről. El lehet csapni, de úgy hogy 70 métert repüljön a bicikli és leszakadjon a feje, úgy nem.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Bizony! Pontosan ezért
Bizony! Pontosan ezért írtam, hogy MÉG egy középre ugró szarvast elütő sofőrt is megbüntetnek, de nem egy láthatósági mellényt viselő biciklist elgázoló, annak fejét letépő, sok méteren repítő, igen gyorsan hajtó híres magyar focistát. Az ejnye-bejnyét kap, és részvétet, hogy betört az üvege, esetleg megviselte a lekét, és nem fog gólt rúgni...
nos. karikazol nyugisan az
nos.
karikazol nyugisan az ut jobb szelen.
mennyi egy sav szelessege? 4 meter?
gondolom nem a legszelen kolbaszolsz a sotetben, mert ugye godrok, bukkanok.
tehat beljebb karikazol.
na most ha jon egy ilyen verda 150+-al (min 3 meter szeles) akkor valszin most a kocsi jobb oldali szelvedoje menne a szervizbe.
igy viszont egy ember feje az arokba.
ennyi lenyeg: a fekuta nagyobb volt mint a belathato szakasz.
igy tenyleg tok mindegy hogy hol volt a kerekparos.
Jaj, süsdmeg mekorát kell
Jaj, süsdmeg mekorát kell már ahhoz kacsázni, hogy egy szabályosan elöző autó BAL oldalára kerülj!?
Láttad a képet a kerékpárról és az autóról? A kerékpárost teljesen hátulról gázolta el, ha egy kicsit is oldalról fogja meg, a hátsó kerék oldalra begyűrődik, ennek semmi nyoma.
__________________
Mert így kerek a világ.
fkivan. De jó, hogy már
fkivan. De jó, hogy már kacsázik is a kerékpáros! Direkt szabálytalankodott! Eléugrott, részeg öngyilkos!
Vedd már észre, hogy hazudsz, olyanokat állítasz a kerékpárosról amiket nem tudsz és evvel felmentesz egy gyilkost!!!
*De azért rendes tőled, hogy megengeded az áldozatnak, hogy ártatlan is lehet az egészben.
__________________
Mert így kerek a világ.
... már az is téma volt a
... már az is téma volt a sajtóban, hogy az áldozat önygyilkos is akart lenni régebben.
(A nővérét viszont nem tudták rávenni ennek alátámasztására, ő cáfolta ezt amikor kérdezték aszem csigatévén)
--------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!
csekkold ezt a
csekkold ezt a kepet:
http://foto.haon.hu/members.haon_szerkesztoseg/video-C%3A%5CDocuments%20...
szerinted, itt mennyire kapja telibe 150+-al ezen a keskeny savon, ha a bicajos a jobb oldalon halad?
(ami mellesleg lathatoan hepe-hupas, godros. es ez sotetben meg nagyobb veszelyforras, mint lathatosagi mellenyben savkozepen tekerni.)
Es ha megnezed, a bringa hatso kereket oldalrol kaptak telibe. nekem az a gyanum, hogy jobb oldalrol. tehat eszerint azt sejtem, hogy a bringas mintha keresztben allt volna epp az uton.
De ez csak az en privat sejtesem.
Ahogy az is, hogy ennel az esetnel masszivan befolyasolo tenyezo volt a gazolo szemelye.
És e szerint mi a
És e szerint mi a sejtésed:
foto
__________________
Mert így kerek a világ.
ez ugyanaz a bicaj? nem tom.
ez ugyanaz a bicaj?
nem tom. ezen mar erosen latszik a hatulrol osszegyurt csomagtarto. de a ket kepet nezegetve mintha nem ugyanaz lenne. (pedig biztos hogy ugyanaz)
ez persze csak az en hulyesegem.
de ezert is hianyolom a nyilvanos reszet a dolognak, es roppant gyanus a 2 het alatt lezavart, "szakszeru" itelet.
+1 Nekem is az a gondom,
+1
Nekem is az a gondom, hogy hiába van hátul 15 LED-em, prizmám, vényvisszaverőm, egy ilyen esetben semmit sem számít.
Kiváncsi vagyok, a bíróság (szakértők) mérlegelte azt, hogy számított-e a balesetben a kerékpáros viselkedése (hol haladt, ittas volt-e). Több olyan esetet tudok mondani, amikor ugyanazon a helyen teljesen szabályosan haladhatott volna kerékpáros. Miért számít az, hogy az áldozat mit csinált, ha szabályosan is lehetett az adott ponton?
Bodnár, azaz kádár, ő
Bodnár, azaz kádár, ő hordókkal foglalkozik. A bognár, vagy más néven kerekes, annak a kerekek a szakmája.
Szerintem szállj hajnalban
Szerintem szállj hajnalban vonatra, utazz a Cívis városba. Debrecenből tekerj el a baleset színhelyéig, fordulj meg és tedd fel a pontot az i-re a Nyírbátor-Nyíregyháza kalandtúra bevállalásával. Lehetőleg hétköznap. Garantáltan adrenalin és stresszhormon túltengésben fogsz szenvedni, ha megvannak az említett 2 vegyület működőképes receptorai szervezetedben. Várom élménybeszámolódat a vadkeleti autósok stílusáról. Tartok tőle, sok újdonságot nem fogok hallani....
Ha felpofozol valakit, mert
Ha felpofozol valakit, mert roma vagy meleg, 8 évet is kaphatsz és azonnal előzetesbe raknak. Ha halálra gázolsz valakit ilyen egyszerűen megúszod.
latom te is csak a szovegek
latom te is csak a szovegek elso sorat szoktad elolvasni...
a tobbi mar nehez?
az ertelmezest meg se kerdem.
esetleg tegyel feljenetest, hogy a kerekparos kissebbseg reszet erte serelem.
bocskorekat mar megpukiztak emiatt.
hatha neked is bejon.
mar amennyiben konstruktiv ohajtasz lenni.
Félreérted! Nem arról
Félreérted! Nem arról beszélek hogy itt direkt "antikerékpáros" bűncselekmény történt volna.
Arról beszélek, hogy a jogszabályokban és ítélkezésben egyaránt súlyos aránytalanságok vannak. Alapvető lenne, hogy örökre elvegyék a jogsiját, és ha még nem is ítéljük börtönre, pár év közhasznú munkára kötelezni lehetne.
ezt a jogsit en sem ertem. a
ezt a jogsit en sem ertem.
a foszer X eve UGYANOTT karambolozott.
vagy az a multkori pecsi csoka, aki elvitte a nagymamat unokaval egyutt, at az orok vadasz mezokre.
kapott 5 ev borit. es elvettek a jogsijat is.
5 evre.
szoval mire kijon, mar vezethet is.
baszki en tenyleg nem ertem.
autoval annyi embert olnek meg hogy az nem is igaz, de a jogositvanyt azt olyan egyszeru megszerezni mint a szart.
erdekes, a fegyverviselest meg allatira szigoritjak (tegyuk hozza: szerencsere)
szoval ha a fegyvert szigoritjak, akkor a jogsit miert nem?
erted, rovarolovegyszert akarok venni a hobbikertembe, ahhoz kell az allamilag igazolt meregkonyv meg diploma meg mittom en.
de egy tobb tonnas vasat, amivel 150-el lekaszabolsz egy reszeg bringast, ahhoz nem kell esz. es el sem veszik.
ez az eset nem szol masrol csak arrol, hogy celeb.
De ha egy kerékpárost a
De ha egy kerékpárost a "lakosság egyes csoportjaihoz tartozása " miatt valamire fenyegetéssel kényszerítenek (pl menjen a járdán vagy elütik) az biza bűncselekmény.
Mivel a törvényben nincs nevesítve, mi számít lakosság csoportjának, a kerékpárosokat is tekinthetjük ilyen csoportnak.
Na most akkor a bicikli az
Na most akkor a bicikli az jármű, szimbólum, jelkép, vagy kutyafasza?
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
ezt mondom. Bochkorékat
ezt mondom. Bochkorékat emiatt rótták meg anno.
Lord biztos tudja a linket bookmarkbol :)
ezt? az ORTT indoklása
ezt?
az ORTT indoklása szerint a Bumeráng megsértette a közösségek méltóságát
a műsor elhangzott: 2005. szeptember 20.
ORTT döntés született: 2006. február 1.
büntiből 10 perc adásszünet: 2008. január 31.
ripsz-ropsz.
mondom en :))
mondom en :))
Igen, ez konkrétum, amit
Igen, ez konkrétum, amit írsz. Még hozzáteszem, ha halálra gázolsz valakit, és nagy ember vagy, híresség, celeb, gazdag, azaz kakaska a sok szemétdomb egyikén, akkor a "kenyeret és CIRKUSZT a népnek" miatt a cirkusz sztárjaként megúszod egy ejnye-bejnyével. És az ostobábbja azt az erkölcsi "tanítást" fogja megtanulni, hogy így jó ám élni, ha a gyilkolászást is könnyen megússza az ember, csak nagynak, celebnek, gazdagnak, híresnek kell lenni. BÁrmi áron!... Ha neki szabad, akkor nekem is! Emiatt a romlott erkölcsű szemlélet miatt motoroznak már szabadon hatalmas motorokkal a járdákon...
Pacsi, nem akartam a
Pacsi,
nem akartam a politikát behozni,de erre a Jobbik lesz a megoldás. Attila te kis rasszista
Akkor ne hozd
Akkor ne hozd be!
__________________
Mert így kerek a világ.
megoldas. ja. meg a kinaba
megoldas.
ja.
meg a kinaba exportalt cseresznye.
meg a "szerintem a statisztika pedig az, hogy".
esetleg a "nem ismerema temat de velemenyem van".
remek lesz.
hehehe.
Rendben, majd idézek
Rendben, majd idézek kártmen módra
http://www.stop.hu/articles/a
http://www.stop.hu/articles/article.php?id=541622
"ugyanakkor a sértett is "közrehatott" a baleset bekövetkezésében, mert nem az út szélén haladt a hátsó prizmával el nem látott kerékpárral."
Ügyvéd bement az ügyészhez:
- Józsikám, itt van 2 milka, zavarjuk le gyorsan. Egy év felfüggesztett, annak a részegnek már úgyis mindegy.
- Dezsőkém, duplázzál. 180-al ment, a rendőröknek radírozniuk kellene.
- Rendben. Mindenki tudja, hogy 110-el ment, a kivilágítást nem lehet bizonyítani, meg azt hiszem a hátsó prizmát sem találták meg.
- És részeg volt. Megbeszéltük Dezsőkém. A szombati vadászatot ne feledd!
__________________
Mert így kerek a világ????????
Fúú,nagyon jó a
Fúú,nagyon jó a megfogalmazás!
+1
signup -- Le a lusta
signup
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Hogy franko-e, nem tudom, de
Hogy franko-e, nem tudom, de az ugyvedje nyilatkozta: "Fontos, hogy a szakértői vélemény megdöntötte a médiában megjelent téves híreket, miszerint Laci százötven kilométeres sebességgel ment. A megengedett sebesség kilencven km/h volt, a vizsgálat szerint Laci körülbelül száz km/h-val hajtott, de azt nem szabad elfelejteni, hogy éppen előzés közben történt a baleset. Az is fontos, hogy Bodnár László eddig közlekedési előélete makulátlan volt, sem belföldön, sem külföldön nem volt ez ügyben problémája, pedig a kilencvenes évek közepe óta vezetett."
És még szüz is, és este
És még szüz is, és este cukrozott langyos tejet iszik.
Ügyvédnek, rendörnek gyakorlatból nem hiszek.
__________________
Mert így kerek a világ.
Maximum 100-al???? attol
Maximum 100-al????
attol azert meg nem repul 75 metert a binyigli, es csak nem szakad le a feje.
elozes?
savon belul? mivel egy nyomvonalon halado jarmu ugye...
miert kapta oldalrol telibe a hatso kereket?
Na kivancsi vagyok a nyilvanos adatokra, ez nagyon nem koser igy.
A vegen meg jogos onvedelem lesz.
Talan meg poszthumusz verdijjat is kituznek a biciklis fejere...
Körülbelül 100 a
Körülbelül 100 a vizsgálat szerint? Végülis így is lehet hívni a legalább 110-et :P
Éppen előzés közben.
Éppen előzés közben. Akkor viszont van egy szemtanú aki az egészet végignézte, nevezetesen akit megelőzött. Az mit mondott Laciról?
Azt se tudom mit mondott Laci.
Szóval az van, hogy
1. Nagyon gyorsan lett egy jogerős itélet ami gyakorlatilag nevetséges büntetést ad az elkövetőnek. 250 eFt az semmi, a felfüggesztett akkor számítana ha volna esély rá, hogy ilyet csinál egy éven belül, de nincs mert nem vezethet. Gondolom ez az utolsó a legnagyobb büntetés neki.
2. Az egész sajtó Laci szerepét fényezi és a bringást sározza. (Alkohol, felezővonal, "több szabály megszegése"...)
Ennek nagyon rossz az "üzenete". Maradtunk alárendelt faj.
Mellesleg a láthatósági mellény az az egyetlen dolog ami valóban látszik. Szigorúan a KRESZ alapján láthatóságiban akkor sem kéne valakit elütni ha hulla részegen alszik az út közepén, mert nem győzöm eleget mondani, nem 90km/h a határ hanem, hogy mindig belátom a féktávomat . Pont.
A 100-ra nem áll az a
A 100-ra nem áll az a jelző, amelyet nomad helyezett el a köztudatunkban.
Az előzésen kifejezés nagyon durva. Ha autót, akkor az kiderült már volna, ha meg a biciklist, akkor nagyon mérges vagyok.
Az előzés széndékos manőver, látni kell hozzá az előzendőt.
Úgy érzem, derék ügyvédünk fogalmakat mos össze. Ez a dolga, neki egy keresk sztorit kell tálalnia.
Attól én még nem szeretem.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
*CMS* RABIC
MK - KP
"Az öröklét nem az időben rejlik, hanem az összhang állapotában."
"Ez a dolga." Menjen inkább
"Ez a dolga."
Menjen inkább szemetet söpreni, társadalmilag hasznosabb.
csak engem idegesít ez a
csak engem idegesít ez a lacizás?
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
Direkt, így teszik
Direkt, így teszik emberközelivé. Hát ez nem egy felelőtlen gázoló, ez csak "a Laci", akárcsak a szomszédod.
dupla, szorri
dupla, szorri
haha, ki kéne menni meccsre
haha, ki kéne menni meccsre bringás transzparenssel
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
Nem sok maradna belőled.
Nem sok maradna belőled.
az csak segítene az
az csak segítene az ügyön, nem? na, ki vállalja?
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
Ez az angol
Ez az angol társadalomtudós azt vizsgálja, hogy miért feltűnően enyhék a büntetések, amelyeket a gyalogosokat és kerékpárosokat gázoló autósok kapnak. Az eddigi eredményei angol adatokon alapulnak, de tervezi nemzetközi összehasonlítás elvégzését is.
Motiváció:
“A driver has been fined just £800 for ‘careless driving’, following the death of a
cyclist. The case follows an all-too-familiar pattern, where a cyclist is killed yet the
driver escapes with a small fine and a driving ban for ‘careless’ driving due to serious
anomalies in the legal framework of ‘bad driving’ offences.”
(CTC 'Newsnet', 27th October 2006)"
Aztán a következtetésekből:
"Discussion
This research started by asking whether those drivers who are convicted of killing vulnerable road
users are less harshly punished than other criminals who cause death without intent. It is now clear
that this is indeed the case. Nationally four times as many RTA fatalities occur as homicides in
Britain, yet there are less convictions for lethal motoring offences than homicide offences.
Convicted drivers typically receive a lesser sentences than other comparable criminals, and often
receive a monetary fine with no detention sentence at all.
A question regarding the construction of differential identities for drivers and cyclists was also
posed. What has come to light may be summarised as follows. Drivers who kill 'merely' through
carelessness are regarded by the judiciary as unlucky but often blameless: an implicit empathy –
“There, but for the Grace of God, go I” – is evident. However, driving offenders who are also
implicated in vehicle theft or drink and drug abuse are likely to be condemned by judges and
magistrates as 'real' criminals, even if their standard of driving was no lower. Meanwhile VRUs
may be held unfairly responsible for their fate: cyclists have been blamed for wearing dark clothing
or no helmet despite it being the car and not the cycle which creates the danger, just as rape victims
are blamed for wearing revealing clothing despite it being the attacker and not the victim who
commits the assault.
The final research question regarded the ideologies and power relations behind the regulation of
Britain's roads. Is it simply a coincidence that the vast majority of police officers, magistrates,
judges and lawyers are drivers? And that those most likely to be killed by drivers, and least likely to
be drivers themselves – the very young, the elderly, the poor – are also least likely to be policy
makers and legal officials? And (perhaps running alongside or perhaps cutting across these themes)
is there not a link between the fact that almost all drivers who are convicted of killing are male,
and that almost three quarters of all magistrates and judges are men? The evidence indicates that
this is no coincidence. Those policy makers and legal officials who are in a position to change matters are mostly drivers and have a vested interest in maintaining the status quo. Those young,
elderly, poor and female demographic groups who are disproportionately likely to be killed as
VRUs, and disproportionately likely not to have access to a car, are relatively powerless and cannot
change the status quo. This is not a deliberate conspiracy; indeed it is perhaps not even a widely
appreciated phenomenon. It is simply the way in which the legal system has evolved over the past
century."
De ez a legjobb
"Conclusions
Ultimately any conclusions will depend on the starting point. If the correct philosophical baseline is
that driving is a right to be enjoyed freely by anyone with a licence, and that a certain number of
road casualties are a small price to pay for living in the modern world, a price to be paid by society
as a whole, then it seems unfair to punish drivers whose minor errors result in the death of a VRU.
But in logical terms this philosophical stance is difficult to defend for several reasons. Firstly, in
reality driving is not a right freely enjoyed by everyone: as has been shown, at least half the British
population are not drivers. Whether unable to afford a car, too elderly, too young, or prevented by
other circumstances, there are a great many people who do not enjoy this privilege. Secondly, the
total price of road casualties is not small: how can 9 lives and 95 serious injuries per day be a price
worth paying? Thirdly, it is logically incoherent to claim that road casualties are a cost which
should be borne by society as a whole. In a liberal, individualistic, risk society, one individual is not
normally legally allowed to impose the costs and consequences of their decisions on another
individual. Yet this is precisely the logic upon which the motorist's argument relies: drivers pass a
disproportionately high portion of risk onto the VRU, without consent or compensation.
Therefore, it must be admitted that driving is not an absolute human right, but is a privilege enjoyed
only by some. In choosing to drive – despite being aware of the potential consequences – a driver
has entered into a form of contract where they are be responsible for the consequences of their
actions. In this light it is only fair that, whether through recklessness or simply a moment of
carelessness, if the consequences of driving are death then the driver is penalised accordingly.
Currently this is not the case: an £800 fine for taking an innocent life seems a ludicrously low price
to pay."
http://www.jake-v.co.uk/content/cycling.php
Sok táblázat, adat és irodalmi hivatkozás található a tanulmányban. Van rövid változata is.
Valami hasonló nagyon elkelne Magyarországon is, mert a tanulmányból az is kiderül a magyar olvasó számára, hogy amivel az angol prof elégedetlen, mi még attól is fényévekre vagyunk, valami közúti jobbágyrendszer, vagy közlekedési dzsentri kultúra van itt, kisnemesi kiváltságokkal, adómentességgel, hátbalapogatós, urambátyámos vircsafttal.
(Bocs, hogy ennyi angol szöveget másoltam be).
Nagyon érdekes. Köszi,
Nagyon érdekes. Köszi, hogy szóltál, nem ismertem.
Azt hiszem Magyarországon nehéz lenne ilyen kutatást végezni, mert nincsenek adatok/statisztikák.
Még azt sem tudom kideríteni, hány embernek van jogosítványa.
Excel? 8-)
Excel? 8-)
Úgy érted fogjak egy
Úgy érted fogjak egy táblázatot és írjak bele egy exhas számot? Jó ötlet :)
Jó vicc lenne... Az azonban
Jó vicc lenne...
Az azonban szomorú, hogy nincs hasonló statisztika, ami alapján elemezni lehetne az ítélkezési gyakorlatot. Gondolom, a statisztika is burzsoá áltudomány, a magyar igazságügy nem dől be ilyen múló divatoknak...
Na akkor a magyar
Na akkor a magyar igazságügynek itt egy olvasnivaló:
"Lenin as a Statistician: a Non-Soviet View"
http://www.jstor.org/pss/2983097
Szóval sehogy sem bújhatnak ki azon kötelezettségük alól, hogy rendes statisztikákat állítsanak elő, hogy aztán neked ne a hasadra ütve kelljen kitöltened a táblázatkezelőt....
Elégséges lenne, ha csak
Elégséges lenne, ha csak láthatóvá tennének hiánytalanul minden lényeges adatot. Annál pedig még egy fokkal jobb lenne, ha rendszerezve tennék ezt, táblázatokban, pontosan meghatározott kategóriákba foglalva.
Egy ilyen, használatra kész forrás elektronikus formában még könnyebben kezelhető lenne. Aztán, mivel egy-egy eltérő statisztikai eljárás rendre egy-egy eltérő kérdésre ad választ, a kérdező döntse el azt, hogy milyen műveleteket végez az adatokkal.
Valaki olyan egyszerű statisztikai eredményeket tartana csak fontosnak például, hogy halálos közúti balesetet gondatlanul okozók hány százaléka kap szabadságvesztést, vagy hogy továbbá ezekből mily arányban felfüggesztettet és letöltendőt, vagy mennyiek az átlag vagy a minimum letöltendő és letöltött tartamok.
Teljes információ hiányában sajnos az érdeklődő rendes táblázatba se tudja foglalni az adatokat, nem még hogy érvényes és hasznos statisztikai eredményt számítson ki azokból az ő speciális tudakozódásához.
______________________________
Statisztikákat csinálni
Statisztikákat csinálni pénzbe kerül, mert fel kell dolgozni az adatokat. Nem elvárható, hogy mindenről maga az igazságügy készítsen statisztikát, már az is nagy dolog lenne hogy ha az ítéletek és eljárások anyaga rendesen kutatható lenne (mert most gyakorlatban nem az, akit érdekel az az Eötvös Károly Intézet honlapján talál erről írásokat).
Baleseti statisztika: az
Baleseti statisztika: az egyik legrészletesebb, amit találtam a KSH tavalyi kimutatása.pdf. A büntetések nem szerepelnek itt sem, de az okozó szerinti táblázatok így is érdekesek.
A hozzáféréssel kapcsolatban: csak az érintetteknek van joguk betekinteni/másolatot kérni és csak amíg tart az eljárás.
Két rövid idézet:
A Büntetőeljárási Törvény 2003 nyarán mindenféle sajtóvisszhang nélkül életbe lépett módosításai közül az egyik legpofátlanabb az a tétel volt, hogy a bírósági iratokba csak a perbeli feleknek van joga betekinteni.
a büntetőeljárási törvény pontatlanul vagy hiányosan fogalmaz, azt mondja ugyanis: az eljárás során keletkezett iratokról az a bíróság, ügyész, illetve nyomozó hatóság, amely előtt az eljárás folyamatban van, a büntetőeljárásban részt vevő személyek kérelmére, legkésőbb a kérelem előterjesztésétől számított nyolc napon belül másolatot ad ki.
az angol jogi keziszotaram a
az angol jogi keziszotaram a kocsiban maradt....
Én meg erre találgatni
Én meg erre találgatni kezdtem. ;-)
helmet: makk?
penalised: hímvesszővel látott el?
homicides: emberölő szerek?
phenomenon: vonzó testillat?
£800 fine: Annyi pénz már finom?
______________________________
Mér? Mer benne van abba a cocalista véribe.
Állítólag vezettet már
Állítólag vezettet már ittasan ez a focista. Kíváncsi vagyok, fociznak is e ittasan néha a focisták? Mert ha nem, akkor valószínűleg jobb az ellenőrzés egy szórakozásért űzött játék tevékenységhez mint a közlekedés komoly tevékenységéhez, ami egy gépjármű közúti vezetése.
Ha ennél a balesetnél nem is volt ittas a vezető, mégis a cikk említést sem tesz a gondatlansága részleteiről. Nem kaptam választ arra, hogy pontosan hogy járult hozzá a balesethez, vagy hogy okozta végül ő azt.
Fölteszem, túlsebességgel hajthatott és nem észlelte időben a szabálytalan kerékpárost, vagy nem tudott időben megállni előtte és nem sikerült amiatt a szabálytalanul nagy sebessége miatt elkerülnie az ütközést.
Ezt a rosszat hiszem addig is amig esetleg máshol közölt tények tudomásomra nem jutnak, megbizonyodásomhoz erre vagy valami más rosszra.
______________________________
Mér? Mer benne van abba a cocalista véribe.
Most azt próbáltam
Most azt próbáltam elképzelni, hogy az érintett futballista felszáll a helyi buszra és azzal jár edzésre, aztán a helyközi volánnal meg rendszeresen látogatja a szüleit, természetesen sietve, ahogy a jó fiúnak kell.
És ezt nem csak azért teszi, mert megértette a felelősségre vonás célját és egyet is ért vele, hanem azért is, mert a debreceni rendőrök részrehajlás nélkül, áldozatos munkájukat folytatva a legkevésbé sem fognak szemet húnyni, ha a rendszeresen végzett, hatékony közlekedési ellenőrzések során véletlenül egy autó vezető ülésében találnák.
És akkor, ha véletlenül ilyen előfordulna, nem mondanák a rendőrök, hogy hajrá loki, meg mégse járhat egy ilyen aranylábú fiú busszal edzésre, hanem félreállítanák az autót és a focistát - súlyosbítandó a korábbi ítéletet - ismét bíróság elé állítanák. És az ország egy emberként támogatná a hatóságokat, hogy igen, helyes, mert mi nem belső Ukrajnában élünk egy vidéki kormányzóságban a pangó hetvenes években, Magyarország nem a laptop dj-k és a hozzájuk hasonlók paradicsoma. Bennük van önbecsülés és értékeljük az emberi életet: azt mindenek elé helyezzük. Modern, dinamikus és humánus ország vagyunk. Mert csak az élőknek jelent valamit a Loki is. Sajnos, az áldozatnak már nem jelent semmit.....
Bodnár nem fordul a
Bodnár nem fordul a köztársasági elnökhöz jogsija miatt
??
+ Dr. Móra István (ügyvéd) elmondta, személyesen is rekonstruálta a baleset körülményeit, és arra a következtetésre jutott, hogy az elgázolt kerékpáros csak szemmagasság fölött volt látható az autósok számára az adott helyzetben.
A Nyírbátor és Nyírcsászári közötti, másfél km-es szakaszt követően éles jobbkanyar következik. Én is egy ismerősömmel megvizsgáltam ezt a szakaszt, felültettem egy kerékpárra, így vizsgáltuk ki az esetet. Szemmagasság felett lehetett csak észrevenni. Mint tudjuk, Laci elhagyva Nyírbátort, 60-70 km/órás sebességgel haladt, és előzött meg egy másik gépjárművet kb. 100-110 km/órás sebességgel. A vizsgálat azt állapította meg, hogy kb. 50-70 méterről vette észre a 3 méteres út közepén haladó kerékpárost. Kerékpárja prizma és világítás nélkül volt, hiába viselt láthatósági mellényt.
60-70-el haladt, majd
60-70-el haladt, majd előzött 110el, tollas a hátam?
Meg a rendőri helyszínelés is baromira alapos lehetett, ha a cipőt is a testvére találta meg, és akkor a lámpát se utólag próbálta becsempészni, csak ez "véletlenül" kimaradt a hivatalos helyszínelésből, pedig elég fontos tényező.
Komolyan írni kell egy végrendeletet és egy bérgyilkossal kinyíratni ha valaki kivasal, aztán pár eset után elgondolkodnának érdemes-e agyatlanul száguldozni.
Mit előzött? Volt ott más
Mit előzött? Volt ott más is? Miért nem hallottam (hallottunk) erről idáig??
- - - - -
Ha a metrón Nightwisht énekelek, mindenki bolondnak néz. Ha bicajozom, akkor is. Az a jó a kerékpározásban, hogy nyugodtan énekelhetek közben Nightwisht, emiatt nem leszek hülyébbnek nézve.
Oh persze, a barátai által
Oh persze, a barátai által autómániásnak leírt Bodnár 60-70-el haladt a 90-es táblánál, a V12-es motorral szerelt luxus Mercijében. Már nem is tudom számolni hanyadik hazugsága ez már ennek az ügyvédnek.
Valamiből meg kell élnie
Valamiből meg kell élnie szegénynek. Mi az ügyvédi munka? Csúsztatni, mellébeszélni, végső esetben pedig hazudni.
- - - - -
Ha a metrón Nightwisht énekelek, mindenki bolondnak néz. Ha bicajozom, akkor is. Az a jó a kerékpározásban, hogy nyugodtan énekelhetek közben Nightwisht, emiatt nem leszek hülyébbnek nézve.
És igen, az ügyvéd még
És igen, az ügyvéd még be is ismeri, enyhítő körülmény volt, hogy Bodnár jó focista:
http://atv.hu/hircentrum/090913_halalos_gazolas__enyhito_korulmeny_volt_...
És egy fontos mondat a cikkből:
"A sportoló a baleset okaként a pillanatnyi figyelmetlenséget jelölte meg."
Egyfelől ahogy korábban írtam, ha a bíróság előtt a vádlott elismeri a terhelő bizonyítékokat, és nem vitatkozik a szakértői megállapításokkal, akkor gyorsan hoznak ítéletet. Számomra ezért nem volt meglepő, hogy ennyi idő alatt megszületett az ítélet. Viszont fontos ez a mondat azokkal szemben is, akik a bringás áldozatra akarják teljes mértékben kenni a felelősséget.
Ja a bíróság lehet, de
Ja a bíróság lehet, de előtte a nyomozás, szakértői vélemények elkészülése is hipergyorsan zajlott. Ha több időt szánnak rá, akkor lehet, hogy meghallgatják az áldozat nővérét, aki saját bevallása szerint megtalálta a kerékpáros lámpáját, stb.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Egy hozzászólás, ami
Egy hozzászólás, ami persze kérdés mennyiben igaz, de az utána következő újságcikkel együtt (igaz az meg Blikk) már elgondolkodtató:
"petertaylor-nak meg a hozzá hasonló 26.hallomásból értesülteknek! A "cangás" egy közismert alkoholista volt, aki szokása szerint jócskán benyomva tekert hazafelé a sötétben.Már számtalanszor okozott bosszúságot az arra közlekedőknek és csak idő kérdése volt mikor éri utól a végzete.Jó pár perccel a balesett előtt már a városban is majdnem elütötték, ott is keresztbe-kosba ment az úton. "
Továbbá:
"Aznap az utolsó kocsmában, ahova betért, már ki sem szolgálták.
- Balhézott, alig állt a lábán. Nekem kellett kitessékelnem - mondta el a Blikknek az ott dolgozó Marika (21), aki szerint a férfi mája és veséje évekkel ezelőtt felmondta a szolgálatot, hosszú ideig egy bentlakásos egészségügyi intézményben élt, Kállósemjénben. Néhány hónapja gyógyulttá nyilvánították, és hazaküldték. Sajnos, ugyanott folytatta, ahol abbahagyta. - Többször az autóbusz elé feküdt, egyszer pedig magam vágtam le a kötélről, amikor fel akarta magát akasztani - árulta el Gusztáv (52), aki pénteken kérte Csabát, ne menjen ilyen állapotban a főúton, de nem hallgatott rá."