Több mint 15 milliárd forint pluszforrásra van szükség a Margit híd felújításához.
Egyebek közt felmerült az 1-3-as villamosvonal meghosszabbításának és a kerékpárút-építésnek az elhalasztása. A villamosvonal meghosszabbításához 44 milliárd forintra lenne szükség. E projektnek van jelenleg a legnagyobb önkormányzati önrésze, csaknem 10 milliárd forint.
teljes cikk itten:
http://index.hu/belfold/budapest/2009/06/05/meg_dragabb_lesz_a_margit_hid/
Eszembe jutott erről egy
Eszembe jutott erről egy igéret, amit egy mostani választási plakáton láttam villamos hosszabításról.
Aztán eszembe jutott egy régebbi, amin valaki azt igérte, hogy rendbe teszi a Moszkva teret.
Ha letelik a kampánycsend kifejtem (ha lesz rá igény)
<OFF> Na, ez a kampánycsend
<OFF> Na, ez a kampánycsend is a magyar választási rendszer egy álszent faszsága. Mintha ez veszélyeztetné a választás tisztaságát, nem a nagy pártoknak és nagy pártok pártalapítványainak juttatott állami pénzek vagy éppen a közpénzből való kampányolás, akarom mondani „kormányzati kommunikáció”. </OFF>
Az 1-es villamos ezek szerint ugrik. És már várom a bejelentést, hogy pár tízmillió forintot spóroljanak a bicikliút elhagyásával.
Meg a 3-as is. A
Meg a 3-as is. A Margit-hídról nem engedhetjük elpárologni a kerékpáros infrastuktúrát, mert az évtizedekre visszaveti a fejlődést.
+1 Már a hét elején
+1
Már a hét elején töprengtek hogy honnan vegyenek el. gondoltam h bicóút lesz a vesztes. :(
Mondjuk én még a kiskörútat féltem nagyon.
Lehet, hogy nem olyan nagy
Lehet, hogy nem olyan nagy baj hogy az 1-es villamos, továbbépítése késik. Azért meg lennék lepve, ha ezt a lenyúlást veszni hagynák. 44milliárd kb.3km villamossínért???? a Margit hidat meg újjáépítik "nagyon drágán", kevesebb mint a feléért?
Lehet, hogy ha 2 évet csúszik, megnézik mi kerül rajta ennyibe, és talán... de azok is csak politikusok lesznek. :(
Hőbörgés előtt inkább
Hőbörgés előtt inkább tájékozódj...
A 44 milliárdban nem csak a 3km(?) új sín van benne, hanem a teljes vonal felújítása is.
dobákpeti
"Why don't you ask the kids at Tiananmen square?
Was fashion the reason why they were there?"
petiBlog
Valóban. Hmm, figyelmetlen
Valóban. Hmm, figyelmetlen voltam.
Semmi gond, ez nálunk így
Semmi gond, ez nálunk így megy.
Tervezett költségek
(milliárd forint)
2004 195
2009 517
http://hu.wikipedia.org/wiki/4-es_metró
Ez egy általános jelenség
Ez egy általános jelenség világszerte, hogy egy beruházás tervezett költsége alulbecsültnek bizonyul.
Sorozatos költségmódosítások látnak napvilágot időről időre, mindig egyre nagyobb költséget vetítve előre. Aztán a ráfordított végösszeg irdatlan sokszorosa lesz az először becsült összegnek.
Gondoltam is már rá régen, hogy görbékkel kellene szemléltetni egy csomó ilyen eszeveszettül megnövekedett tervezett költségemelkedést a már kivitelezett dolgokhoz, a még kivitelezetlenek várható valós költségének egy pontosabb tapasztalati megközelítése céljára.
Ezen a grafikonon a sok-sok ilyen meg olyan szerény kezdeti költségeknek egy bizonyos átlagos többszörösét láthatnánk majd, mint átlagos végső költség.
Ezzel a kapott, nagyjából pontos szorzótényezővel aztán bármelyik megbízó beprogramozhatja kis zsebkalkulátorát, és mehet tárgyalni az új beruházásra.
Leültetik a mérnöki irodában, és azt modják neki, tisztelt X vagy Y úr, igen, meg tudjuk csinálni, negyvenhét egész három tized milliárd lesz.
Néhány gombnyomás, és "Hahaha! Tehát kilencvennyolc egész hét tized milliárd lesz?! Az nagyon drága nekünk."
Előbb-utóbb a súlyosan alulbecsült költségelőrejelzések eltűnnének majd így, mert a gyakorlatias, valóság-tapasztalatból kiinduló pontosítás nem enged majd meg ilyen komolytalan gyakorlatot, hogy mindig, de mindig és javíthatatlanul durva alábecsülés legyen, a hasznosítható korábbi tapasztalatok ellenére.
__________________________________________________
Nem voltam ott ahol nem kellett lennem.
Nem tettem azt amit nem kellett tennem.
Az acél világpiaci ára
Az acél világpiaci ára 750-ről 350 dollára esett. Ez természetesen Magyarországon árfelhajtó hatású. Csodálkozik valaki, ha egyesek ilyenkor lámpavasat emlegetnek?
"Jelezte Hagyó Miklós azt
"Jelezte Hagyó Miklós azt is, hogy a Főmterv 2007-es költségbecsléséhez képest akár 50 százalékkal is nagyobb lehet a beruházás költségigénye. Egyebek közt azért, mert a gazdasági válság miatt ugrásszerűen nőttek a banki finanszírozási költségek, emelkedik az áfa és az acél világpiaci ára, és nő az infláció is."
Most miért? Szerinted hazudik??
hagyó egy kaméleon! az 50%
hagyó egy kaméleon!
az 50% meg egy szép álom lenne már.
http://www.hirszerzo.hu/cikk.dobbenet_tobb_mint_szaz_szazalekkal_tobb_pe...
Nem hazudik, de takarékos
Nem hazudik, de takarékos az igazsággal. Az egyebek közt nem említette meg azt, hogy a tolvajok étvágya is emelkedik, nagyobb összegek lenyúlására. :D
__________________________________________________
Nem voltam ott ahol nem kellett lennem.
Nem tettem azt amit nem kellett tennem.
Meg kell tömni a haverok
Meg kell tömni a haverok zsebét, különben miből osztanak vissza a jövő tavaszi plakát és média háborúra?
Én ezt tényleg nem is
Én ezt tényleg nem is értem...hogy a francba lehet így benézni az árakat?
Próbálnám meg ezt az én szakmámban, kb. keresztre feszítenének. De Ők, a Nagyok megtehetik ezt minden következmény nélkül. :-(
........................
Formaharc és sci-fi.
Tegye fel a kezét, aki
Tegye fel a kezét, aki meglepődik ha ilyesmit olvas! Tolvaj banda...
----
A helyzet reménytelen, de nem súlyos.
Ennyi pénzből, majdhogynem
Ennyi pénzből, majdhogynem egy új hidat is tudnának építeni... nah, persze lehet meg kellene kérni a "balkáni" Horvátországot, hogy hátha ők olcsóbban kihoznák és még a minősége is jó lenne....
Durva, hogy mi folyik ebben az országban...
Az egésznek már most
Az egésznek már most mutyizós, lenyúlós a jó népet paliravevő szaga van. Az biztos, hogy a kerékpárutat, sávot nem szabad hagyni elpárologni a projektből, mert ha az kimarad akkor a kerékpárútmentes állapot garantáltan több évtizedre konzerválódni fog. Most kell nagyon észnél lenni a kerékpáros civilszervezeteknek és ha szükséges akkor erőt kell demonstrálni ( CM felvonulás a Margit hídon - a híd közepén bringaemeléssel összekötve-) ezt garantáltan kajálná a média éa Hagyó - Demszky "főméltóságú urak" garantáltan reszketni kezdenek... Sajnos ez a korrupt szoci-szadeszes városházi vezetés csak az erőből ért a szép szóból kevésbé.
Sajnos a civil szervezeteknek és a polgári kezdeményezéseknek az egyetlen fegyvere a média, amit jól forgatva csodákat lehet elérni...
Egyébként az egyik ismerősöm tervezőként a 4-es metró projektjében vesz részt és rendszeresen meséli, hogy milyen hatalmas pénzeket lopnak ki mindenféle kamu címeken a haveri köröknek...nem lennék meglepve , ha a fél városvezetés meg lenne kenve..
Én már csak azt várom,
Én már csak azt várom, ekkora lesz-e a szád akkor is, ha majd nem "szoci-szadeszes" városvezetés lesz, hanem "független" ... Barátom, akkor majd megtanulod, mi az a diktatúra, s ezt legelőször azok fogják megérezni, akik ide járnak fórumozni, tájékozódni. Megjegyzem, bármennyire is nem tetszik a kampánycsend jelenség, ettől még sajnos be kell tartani. Így tehát Te most éppen kampánycsendet sértettél (több név, valamint pártok megnevezése, negatív felhanggal). Talán nem itt kellene ezt művelned alapjáraton sem, főleg így a választások napján nem.
41. § A kampánycsend
41. § A kampánycsend megsértésének minősül a választópolgárok választói akaratának befolyásolása, így különösen: a választópolgárok számára a jelölt vagy a jelölő szervezet által ingyenesen juttatott szolgáltatás (szavazásra történő szervezett szállítás, étel-ital adása), pártjelvények, zászlók, pártszimbólumok, a jelölt fényképét vagy nevét tartalmazó tárgyak osztogatása, választási plakát (a továbbiakban: plakát) elhelyezése, a választói akarat befolyásolására alkalmas információk szolgáltatása elektronikus vagy más úton.
Részletek a Választási
Részletek a Választási kódexből:
"Kampánycsend a tartalomszolgáltatók tekintetében
A tartalomszolgáltatók minden tekintetben érvényesnek ismerik el magukra a választási eljárásról szóló jogszabályok, a választási eljárásról szóló törvény illetve az OVB állásfoglalásai kampánycsendre vonatkozó rendelkezéseinek elveit. Az internet, mint a közlés médiuma csupán e rendelkezések betartásának módját befolyásolja."
A tartalomszolgáltatók vállalják, hogy ebben az időszakban nem jelenítenek meg olyan új, szerkesztett anyagokat, amelyek közvetlenül vagy közvetve befolyásolhatják a választókat döntésükben. Általános választás esetében ezen minden olyan tartalmat kell érteni, amely bármely, a választáson induló jelöltről, listáról, szervezetről vagy szervezetet képviselő személyről szól, a választási programmal kapcsolatos, a választók véleményét befolyásoló, információt tartalmaz."
"Az MTE javasolja, hogy a kampánycsend időszakában a tartalomszolgáltatók ne szervezzenek on-line beszélgetéseket, chateket vagy fórumokat a közélet olyan szereplőivel, akikről feltételezhető, hogy a szóban forgó választás kimeneteléhez bármilyen érdekük fűződik."
"Kampánycsend felhasználói tartalmakban
A felhasználói tartalmakban - fórumokban, chateken, blogokon - nem tiltható, hogy a felhasználók a választásról is szót ejtsenek. Az MTE javasolja, hogy a tartalomszolgáltatók jól látható helyen, a szolgáltatás használata előtt hívják fel a felhasználók figyelmét a kampánycsendre és szólítsák fel a felhasználókat, hogy ebben az időszakban agitációs céllal ne jelenítsenek meg tartalmakat az erre rendszeresített felületeken, illetve hívják fel a figyelmüket a vonatkozó jogszabályokra.
Az MTE javasolja a tartalomszolgáltatóknak, hogy vállalják: a kampánycsend időszakában kiemelt figyelmet fordítanak arra, hogy a felhasználók által nyitott felületeken a választásokon érintett személyek, szervezetek még az egyébként nem moderált területeken se nyilvánuljanak meg, e lehetőségekkel ne éljenek vissza."
Azka tévedett, az oldal szerkesztői a felelősek stipkovits7 hozzászólásáért, bár persze elgondolkodtató, itt kell-e politizálni választásoktól függetlenül. Nehogy ezek a kemény szavak az amúgy a célokkal egyetértő olyan kerékpárosokat tartja távol innen, akik más pártra szavaznak. Szóval ez közös ügy, s mivel a CM és a többi civil kerékpáros szervezet sem ideológiai alapon szerveződik, így célszerűbb lenne mentesíteni az oldalt ezektől a pártpolitikai kirohanásoktól.
Szerintem a gondolatmeneted,
Szerintem a gondolatmeneted, hogy ha nem Demszky és Hagyó vezeti pártjaikkal karöltve Budapestet, akkor annak egyenes következménye a diktatúra, olyan beteges és szűk látókörű gondolkodásmódra vall, hogy ahhoz kár bármit is hozzáfűzni..
Nyugodtan bejelenthetsz kampánycsendsértésért a Trutykó Emíliánál, de ne felejtsd el írásban is mert csak akkor foglalkoznak vele érdemben... jó fogalmazást!
KMost hagyjuk abba az
KMost hagyjuk abba az utalgatásokat és az allergiás rohamokat is jó?
Köszi
_________________________
Ha egy kék Mali Ironman húz el melletted a belső sávban: Én voltam:-)
"1. Mint ahogyan az
"1. Mint ahogyan az várható volt, a válság miatt euróban nézve nemhogy nem emelkedtek, hanem csökkentek az acélárak, kb 25%-kal. Az azóta bekövetkezett, kb. 10% forintgyengülés miatt a forintban mért acélár gyengülés kb 15%. Az acélgyártók, így például a kapacitása felén termelő Dunaferr árazási ereje vélhetően nem túl nagy
2. Az áfakulcs 20% -ról 25%-ra nő, ez így 4.2%-os emelkedést jelent.
3. A banki finanszírozás tényleg drágább, de ennek hatása maximum évi 3-4%, azaz egy másfél éves beruházásnál maximum 6% plusz költség.
4. A KSH építőipari árindexe - a köznyelvben inflációnak nevezett fogyasztói árindexhez hasonlóan - két év alatt összesen 10%-kal emelkedett, ugyanakkor a válság miatt az építőipari megrendelések esetében nem hallani jelentősen emelkedő vállalási árakról.
Öszeségében tehát egy 5-10%-os költségemelkedés lenne maximum indokolt.
Ennek fényében a 30-50%-os áremelkedés elképesztő. Nem zárható ki persze, hogy tényleg ennyibe kerül, de két eset lehetséges: vagy a 2007-es kalkuláció volt nagyon hanyag, esetleg jelentősen bővült a műszaki tartalom, vagy pedig ................ (az olvasó szabadon kitöltheti)."
Szerintem a kipontozott részben van a lényeg.
http://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2009/06/02/miert_is_kell_plusz_7_mil...
a biciklis rész
a biciklis rész lehagyásával pontosan mennyit spórolnának?
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
A biciklis rész
A biciklis rész lehagyását csak úgy felvetettem, nehogy aztán önbeteljesítő jóslat legyen belőle... Amúgy nyilván nem sokat, hiszen a bringaút a járda része, ami egy kis teherbírású toldalék a hídon, nem az útpálya része, az a másfél méter plusz szélesség nem lehet tétel rajta.
nem csak Te vetetted fel, a
nem csak Te vetetted fel, a cikkben is szerepel, hogy felmerült. :)
"Egyebek közt felmerült az 1-3-as villamosvonal meghosszabbításának és a kerékpárút-építésnek az elhalasztása."
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
Sajnos :-( Azt viszont nem
Sajnos :-( Azt viszont nem látom be, hogy mit lehetne vele spórolni. Ugyanis a "kerékpárút" a hídon valójában csak egy szélesebb járda (vagyis eleve kompromisszumos, olcsó megoldás). Megérné-e ezért vajon újratervezni, újra engedélyeztetni mindenhol.
az 1-3-as villamosos projekt
az 1-3-as villamosos projekt egy trágya (még ha a villamos is a városi közlekedés csúcsa), mert értelmetlen helyszínű végállomásokat építenének sok pénzből, minimális hosszabbítással, és mellesleg fejlesztésnek álcázva (mert arra ad pénzt a zEU) a karbantartást a meglévő szakaszon.
a margit-hídi bicisáv is egy trágya... vicceltem, az nem.
Ismét tárgyaltak a Margit
Ismét tárgyaltak a Margit híd felújításáról
"Az eredeti határidők szerint a tender eredményhirdetésére június 24-én kerülne sor, a szükséges többletforrásról azonban csak június 25-én dönthet a Fővárosi Közgyűlés, ezért a kabinet az eredményhirdetés halasztására tett javaslatot az illetékes pénzügyi és közbeszerzési bizottságnak. A halasztásra a közbeszerzési törvény maximum 30 napot tesz lehetővé."
+ Uniós kerékpárút-építési pályázaton indulna a főváros
Ma megszavaztak a fővárosi
Ma megszavaztak a fővárosi közgyűlésben plusz 17 milliárdot a Margit hídra.
Tegnap a kormány elfogadta az 1-es és 3-as villamos vonalak továbbfejlesztését tartalmazó 44 milliárdos nagyprojektet, egyúttal döntöttek arról is, hogy a terveket benyújtják Brüsszelnek.
Arról továbbra sincs hír, honnan is vonják meg a hiányzó pénzt.