Elkezdjük a nyolcadik budapesti Critical Mass szervezését. Más lesz mint az eddigiek. Már majdnem igazi Critical Mass. A lényegi változás az, hogy nem lezárt útszakaszokon, rendőri biztosítás melletti biciklizés lesz, hanem tömeges és szabad bringás közlekedés. Várhatóan 3 helyszínen, 3 különböző témában, 3 vagy több szervezet szervez majd demonstrációt a belváros legnagyobb közlekedési terhelést elszenvedő terein. Témájuk a bringabarát főváros, konkrét közlekedési intézkedések és ügyek követelése lesz. Ezek időpontja alkalmat ad arra, hogy a 10-20 ezer bringás az egyénileg megválasztott köztes útvonalát (lezárás és forgalomkorlátozás nélkül) használva mind a 3 helyszínre eljusson, vagy közte akár máshová is eltekerjen, két órára bringákkal töltve fel az egész belvárost. A cél közelében, az autómentes napon lezárt Andrássy úton és több más helyszínen pedig tőlünk függetlenül is programok, esti koncertek lesznek.
Az új forma természetesen új tartalmat és üzenetet is hordoz. Azt szeretnénk elérni, hogy a céljainkat ne csak a nyilatkozataink, hanem maga az esemény is egyértelműen bemutassa. Kívülállóknak, és nekünk bringásoknak is. Szeretnénk ha sokkal több ember láthatná aznap a bringásokat, és mi is felnőnénk a feladathoz, felelősséghez amit a tömeges közlekedésünk jelent. Ezzel a formával mi magunk kezdeményezzük a kerékpárosok és a más közlekedési eszközt használók közt felmerülő mindennapos problémák kibeszélését. Az autómentes nap előtt az eddigieknél sokkal hatékonyabban terelhetjük olyan témákra a szót, amiről évek óta próbálunk beszélni, de nehezen tudtunk velük kitörni a belső köreinken kívülre. Beszélhetünk többek közt az úttest egyenrangú használatáról, a járdán való biciklizésről, lámpa használatról, közlekedési szabályokról, a betartásukról, toleranciáról, a különböző közlekedési eszközök különböző hatékonyságáról, a bringások és autóvezetők hozzáállásáról, indulatairól, a konfliktusainkról, és azok feloldásáról. Ezeket akár az autóvezetők által leginkább hallgatott rádiókban rágnánk át, így is felkészítve a várost az aznapi komoly változásra, a nehéz autózásra és rengeteg biciklistára.
Nem szeretnénk még az autómentes nap alkalmából sem valami felsőrendű bringa-soviniszta megközelítésből lefolytatni ezt a párbeszédet, sőt az autóhasználat vagy a budapesti autóvezetési szokások kritizálása mellett hamar kibökjük majd, hogy bunkó és jó fej közlekedő között nem a bringahasználat a különbség. Nyilván maga a Critical Mass sem lesz ugyanolyan feddhetetlen mintha kiürített utakon haladna, így nem is árt a már előre, és majd utólag is gyakorolt önkritika. Viszont ettől az egész csak alkalmasabb lehet arra hogy a saját házunk tájékán is körbenézzünk, és a biciklisták számának sikeres növelése után elkezdjünk foglalkozni a kerékpáros kultúra elkerülhetetlen kibontásával.
Egyértelmű, hogy a résztvevők és a célközönség összetétele is megváltozik. Ez nem egy 5-6 éves, vagy még bizonytalanul tekerő gyerekeknek való könnyed piknik lesz, bár már 4-5000 résztvevő is ad olyan védettséget, hogy alkalmas lesz egy feledhetetlen élményt jelentő kezdőlökésnek az eddig ki nem próbált városi tekeréshez. Természetesen 12 év felett a KRESZ szerint bárki közlekedhet a főútvonalon, mellékutcákban pedig a közlekedés nem korhatáros, de például könnyen épp a mi céltáblánkon találhatja magát az a bringás aki ugyan velünk tart, de a járdákon gyalogosokat szadizva, vagy az úton, de az együtt közlekedés helyett agresszívan büntetve az autóvezetőket, esetleg a tömegközlekedést feltartva. Őket most sem látjuk szívesen. Az eddigi felvonulások gyülekezőiből kiindulva a 3 helyszínen töltött 10-20 percet leszámítva most először lesz igaz, hogy "nem akadályozzuk a forgalmat, hanem mi vagyunk a forgalom".
Ugyanúgy szükségünk van a lehető legtöbb rendezőre, akikre teljesen új feladatokat bízunk majd. Rengeteg tervünk és ötletünk van már most a lebonyolítással, kommunikációval, beharangozással kapcsolatban. Nagyon sokat kell újra együtt dolgoznunk a következő hónapban. Szeretnénk a bizalmatokat kérni az új kihívást hozó akcióhoz, de leginkább újra a szabadidőtöket és segítségeteket az előkészületekhez. A cél minden eddiginél inkább az, hogy Budapestből bringás várost csináljunk, és bemutassuk hogy milyennek szeretnénk látni pár éven belül.
Még szeretnénk pár napig
Még szeretnénk pár napig bénák lenni.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Nekem nem tetszik az új CM
Nekem nem tetszik az új CM :(
Mi eddig minden évben görkorival mentünk, mert a párom nem biciklizik, mindig a Deáknál csatlakoztunk és mentünk végik az Andrássy-n.
Attól tartok, hogy ezt most nem lehet megtenni, mert ott mindenféle koncert-árus-hömpölygő nép lesz.
Ez persze csak az én bajom, de mindegy.
Azok pedig, akik korábban családostul-gyerekestül jöttek tekerni, nem hiszem, hogy az autók között is megteszik majd ugyanezt...
Az andrássyn sztem most is
Az andrássyn sztem most is lehet nyugisan görkoizni, mert le lesz zarva az autos forgalom elol. az arusokat azert korival meg konnyebb is kerulgetni, mint bicajjal.
Ez az oszi, automentes napos CM nem fieszta, nem csaladi program, hanem protestmozgalom, demonstracio. tavasszal lehet orvendezni, elohozni a bicajt a feszerbol, de osszel az automentesen fel kell vallalni azt, hogy "tartozol" magadnak es a kornyezetedenek azzal, hogy szot emelsz a mindent beborito autoforgalom es elhetetlen varos ellen. Ez nem csaladi program. Pont azert kell protestalni, hogy 'teremtodjenek' meg a feltetelei annak, hogy egy ilyen biciklis-forgalomban vonulasos dologra el lehessen jonni gerkocokkel is.
Tok megertem aki nem hozza a lurkokat az autoforgalomba, de menni kell ha azt akarjuk hogy ez a helyzet valtozzon.
Tavasszal majd ujra lesz happening, nyugi :)
Kimondtam a tutit! Menni
Kimondtam a tutit! Menni kell mert tenni kell!
Tyűűű, nem olvastam
Tyűűű, nem olvastam végig mind a 2xx hozzászólást, de már ebből a rekord számból is látszik, hogy végre valamivel nagy port fogunk kavarni ismét, végre valami előremozdul! Ez kell! Szuper lesz! Hajrá! Tökéletes a terv...
És nem bírom a "mi lesz ha" meg "úgyis az lesz hogy" tipusú parákat és negativizmust. Autómentes nap lesz, annak pedig az a lényege, hogy nincsenek autók. Pont. Ennyi. Tájékoztatás meglesz, ezen túl autómentes napon nem érdekel az autósok véleménye. Ez nem róluk szól, de ha fontosak akarnak maradni, jöhetnek bringázni. Káosz mindig van a városban, ez legalább a feszülktségmentes, mosolygós káosz kategória lesz, amit átlag hétköznap nem látsz.
Csak semmi para!
+1 bonnie
+1
bonnie
Szia ubi, kicsit rosszul
Szia ubi,
kicsit rosszul látod. Mint említettem, az autósokat nem érdekli az autómentes nap. Eddig tiszta? A para meg az ellenvetés meg azért van, mert egyesek nemcsak aznap akarnak kerékpározni, hanem még az utána következő napokon is. De ha csinálunk egy bazi nagy káoszt feleslegesen, és mindenki ellenünk hangolódik, akkor az utána következő napokon nem biztos, hogy okos ember lesz, aki bringára ül. Remélem érthető voltam. Ez nem negatívizmus, meg ilyesmi. Fölösleges sok munkával semmit nem nyerni, vagy inkább veszíteni. Inkább még több munkával ugyan, de nyerjünk valamit.
Az meg, hogy Téged autómentes napon nem érdekel az autósok véleménye, nos, ezt az autósok nagy ívben sajnálják, őket mégannyira sem érdekli, sajnos. De köthetünk fogadást, ahány autóst rábeszélsz, hogy azontúl kerékpárral mászkáljon csak a városban, annyi rekeszt adok Neked a kedvenc piádból...:) (Remélem valami bazi drága francia körömlakk-pezsgőt szeretsz...)
tatabike - http://gipszdesign.extra.hu
Szóval akkor menjen
Szóval akkor menjen mindenki amerre lát aztán majd lesz valahogy? Erről szólna a pozitív hozzáállás? Aki kevesebb dolgot vesz figyelembe az a leglelkesebb? Bátorság meg minden?
Nézd, én tök jól elvagyok a forgalomban biciklizéssel is, megoldom a magam életét, de asszem a CM pont nem arról szól hogy egyén, hanem hogy tömeg. Tömeg akik azért (is) jönnek az utcára mert hívják őket azok akikben bíznak az előző CM miatt.
Átgondolni valamit talán még csak nem negativizmus.
"Autómentes nap lesz, annak pedig az a lényege, hogy nincsenek autók. Pont."
Akkor ezzel ki is lehet állnia blaha közepére és felemelt biciklivel elmondani az ott torlódó autósoknak. Ha rendben mennének a dolgok, akkor talán autómentes napnak sem kéne lennie..
"mosolygós káosz"
Hát, legyen ez a legrosszabb eshetőség ami történhet.
Én biztos hogy Ubival
Én biztos hogy Ubival tekerem végig. :)
Nem az az ember aki felületes (kutató), viszont rendszeresen bebizonyítja hogy a dolgok egyszerűek, és megoldhatóak. Meg azt is hogy amikor túlparázzuk, akkor még ha jó, akkor se jó. És tényleg nem vizsgázni megyünk 22-én.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Akkor jó. Én
Akkor jó.
Én hátradőlök..
Na, lehet, hogy felületesen
Na, lehet, hogy felületesen fogalmaztam, bocs. Csak annyi a mondanivalóm, hogy az alapokkal van baj. A szemlélettel. Tudom, idealista vagyok, de én azt nem tartom normális állapotnak, hogy autómentes napon nekünk kell parázni, hogy mit szólnak az autósok, miközben ők meg nem paráznak a többi 364-en, hogy mi mit szólunk. Nem normális, hogy 1 napért ilyen felhajtás van készülőben - végre egy normális, élhető napért - miközben minden nap gáz van, óriási gáz. Az arányok totálisan el vannak csúszva! Itt van a szemünk előtt, meg a tüdőnkben, és mégse történik semmi. Kit érdekel, hogy autómentes napon káosz van. Sokkal fontosabb, hogy az összes többin is. Másképpen foglamazva: "Megölted az anyámat! Jó, de te meg ráléptél a lábamra..."
Számomra bármilyen radikális, vagy nem radikális megmozdulás, ami ráébreszt a valóságra, ami kimozdít egy valótlan szemléletből és tespedésből, az hasznos. Egy bizonyos ponton túl lényegtelen a forma, úgyis az egész társadalmon múlik, hogy miként reagáljuk le, és nem lehet mindenkinek az igényét kielégíteni. A lényeg, hogy csináljuk, toljuk, változtassunk. És nem akarok életem végéig se annyi italt meginni a kedvencemből, ahányan bicajra fognak szállni ezután.
És még annyi, hogy
És még annyi, hogy emlékeztek a taxis blokádra? Az volt az első olyan tett, ami káoszt okozott a városban, és mégis minden arról IS szólt, hogy végre csönd és nyugi volt, és máskor miért nincs ilyen. Na ugyanilyen gondolatokat kell elindítani, szerintem csak ennyi a lényeg. Az autósok a város lakóinak csak töredékét adják. Én bízom abban, hogy a városlakók többségének tetszeni fog az "autómentes autómentes nap", amit muszáj így nevezni, hogy újra értelmet nyerjen a jelentése. De ennyivel nem elégszünk meg: jövőre autómentes hetet csinálunk, két év múlva autómentes várost :)
Az a baj, hogy eddig még
Az a baj, hogy eddig még egyszer sem volt autómentes ez a nap, mégis azt hozták az újságok, hogy "mégbénították a várost a bringások" és nem azt, hogy "az autósok még az autómentes napon is dugót okoztak"... :( Most sem lesz ez másképp.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Ubi, ez tényleg jó. "Az
Ubi,
ez tényleg jó.
"Az autósok a város lakóinak csak töredékét adják"
1.6 millióan laknak Budapesten, és erősebb napokon 1 millió autó van a budapesti utakon.... Nem mondom, jó erős ez a "csak töredék"... Budapesten ezer lakosra több mint 400 autó jut. Személyautó. Ezt sem nevezném töredéknek...
Na, azt még lehagytam, hogy a taxisblokádra én is jól emlékszem, és tényleg jó volt, hogy csend volt, meg minden a városban. Csak az a gond, hogy aki élvezi/élvezné mondjuk esténként ezt a csendet, az is nagy eséllyel autós, és másnap meg azt élvezi, hogy a többi nyomival együtt ott pöfög a város útjain, és lexarja, hogy más meg épp akkor vágyik egy kis nyugira...
Ezért (is) nem érdekli az autósokat egy autómentes nap, és ezért fognak kikelni magukból egy autómentes napon, ha a szokásosnál több kerékpárost látnak.
De ennyi para elég, elnézést....
tatabike - http://gipszdesign.extra.hu
A hiányzó tudást nyers erővel pótolom.
Végülis lehet fejjel a
Végülis lehet fejjel a falnak menni, ha szerencsénk van, majd bátornak néznek, nem vaknak....
tatabike - http://gipszdesign.extra.hu
A hiányzó tudást nyers erővel pótolom.
pólóterv http://pixdaus.com
pólóterv
http://pixdaus.com/single.php?id=33944&
Mostanában már minden nap
Mostanában már minden nap bringával járok. A körúton nem tudok nem a járdán menni, annyiszor húzták már rám a kormányt (mehetnék a villamolssinen, de az se szabályos, se nem veszélytelen)
Nekem tetszik ez a dolog, bár bevallom a majdnem háromszáz komment végignyálazásával sem teljesen értem, hogy mi a cél.
Nekem a szivemhez a legközelebb az állt, hogy ötös-hatos bolyokban biciklizzünk, és integessünk egymásnak :D
Szerintem a görkorisok is összefoghatnának, ők haladhatnak a járdán, beszólhatnának az ottani bicikliseknek, oszthatnának szórólapot. Nem lenne utolsó, hogy ha a görkorisok is nagyobb tömegben jelennének meg, mondjuk a rolleresekkel...
Érdekes, szerintem a
Érdekes, szerintem a körúton nagyon biztonságosan lehet bringázni, mivel a szélső sáv szűk a parkoló autók miatt. Tehát ha a sáv közepétől 40cm-re jobbra megyek, megúszom a jobbról kanyarodókat és a nyíló ajtókat, és nagy ívben kénytelenek megelőzni. Minden nap a körúton megyek munkába (Nyugati-MHB), finomabb atrocitás kb. 3 havonta ér.
Az új CM-en meg egyenesen szuper lesz a körút (hacsak nem dugulunk be :)
Nem akarok beleugatni, mert
Nem akarok beleugatni, mert amúgy elismerem a sportoló embereket, de azért egy görkori nem közlekedési eszköz szerintem. Az sporteszköz. Télen sem rohangásznak az emberek a hóban sítalppal, a jeges úton meg jégkorcsolyával, esetleg bobbal meg szánkóval. Engem kifejezetten zavarnak a görkorisok nemcsak a járdán, hanem sajnos túl sokszor a bringaúton is. És persze, ha rájuk szólnak, akkor megsértődnek. Engem még akkor is leugattak a budai rakpart bringaúton, mikor nekem kellett behajtanom a bokrok közé a bringámmal, hogy Ők a korival el ne essenek. Számonkértem, de csak anyázás volt a válasz. Egy kerékpárúton... azóta még annyira sem csípem Őket, ha nem jó helyen gurulgatnak...
Mégegy gondolat: Mire fel fogjanak össze a görkorisok? Nem értem... a görkori sporteszköz, nem közlekedési. A falmászók sem követelnek a házfalakra kapaszkodókat, meg a síugrók sem a mozgólépcsők mellé sísáncot. Szerintem....
tatabike - http://gipszdesign.extra.hu
A görkori ugyanannyira
A görkori ugyanannyira sporteszköz amennyire a bicikli, vagy az autó.
Szia Beckur,
Szia Beckur,
pontosítsunk: Létezik olyan kerékpár és autó is, ami legalább annyira sporteszköz, mint a görkori. Viszont nem létezik olyan görkori, ami járműnek minősül, mint pl. egy kerékpár vagy egy autó. Vili?
Én a KRESZ előírásait figyelembe véve alakítottam ki a véleményemet. Remélem ez nem baj.
De akkor kéne szólni a deszkásoknak is, az is jármű, jobban mint a bicikli, mert 4 kereke van. Igaz a korinak is, de a mostaniaknak már egy sorban. Esetleg ide lehetne még számítani a nagy műanyagdömpereket, amikkel a kisgyerekek rakják a homokozóban, azok is méretesek.
Mondjuk kíváncsi lennék a véleményedre, miért is közlekedési eszköz egy görkori.
tatabike - http://gipszdesign.extra.hu
Természetesen KRESZ
Természetesen KRESZ alapján nem jármű a görkori, vagy a gördeszka. Ellenben megkönnyíti a haladást, szóval akár annak is lehet használni, mint a biciklit.
Igaz, hogy a görkoris nem lesz hirtelen jármű, ha nem sportol vele, hanem közlekedik, inkább a gyalogosnak egy fajtája.
Gyorsabban lehet vele
Gyorsabban lehet vele közlekedni, mint gyalog, úgy tudom, hogy a Fehér Házban is azt használják a hosszú folyosókon. Hogy a KRESZ miről mit ír, arról meg eddig is megvolt a véleményünk. Az autók között szerintem túl lassú lenne, bár például két sor között jobban elfér a dugóban, mint bárki más.
Nem tudok görkorizni, és ezen nem is tervezek változtatni.
_______///Hemü\\\________
\ Ezüstmúlt Kapitány. Érted. /
Szia Hemü, amit itt
Szia Hemü,
amit itt leírtatok a görkorikról, az mind igaz. Csak az nem, hogy jobban elfér a kocsisorok között, mint bárki más. Hát éppenhogy nem, mivel sokkal nagyobb az oldalirányú mozgása egyenesen haladásnál, mint bárki másnak. Ha nem így lenne, el sem tudna indulni. Még mindig a kerékpáros fér el a legkisebb helyeken a gyalogosok után. Egy bringás nem kalimpál jobbra balra a kezével meg a lábával, mikor tempósan halad. Szerintem.
Persze, zárt helyeken jó szolgálatot tesz, lásd Tesco pl. De ilyen a lift is, hogy megkönnyíti a függőleges mozgást az épületen belül, mégsem "közlekednek" vele az utcán...:) Én se akarok görkorizni...
Más.
Én is csatlakozom gaze-hoz, és hátradőlök egy kicsit. Még nem tiszta nekem, hogy mi fog ebből kisülni. Ha problémát okoz az, hogy aggódik az ember valamiért, amit fontosnak tart, akkor bocsi...
tatabike - http://gipszdesign.extra.hu
A hiányzó tudást nyers erővel pótolom.
+1!
+1!
Üdv, örülök hogy ekkora
Üdv, örülök hogy ekkora topic született ebből, ez nagy örömmel jelzi azt hogy a CM nek még mindig van jövője és közönsége aki segít lebonyolítani mert a szívügyüknek tartják.
Sajnos most az első megbeszélésen nem tudtam részt venni, de amint látok valami összeröffenésre hívót,zárolom a napjaimat,hogy ott legyek,és nagyon szívesen segítek az új rendszerben is ahogy tudok.
hajjaj.. átfordult két
hajjaj.. átfordult két odlalasra a hozzászólások mennyisége.. tapasztalat szerint ilyenkor már követhetetlen a hozzászólások visszaolvasása..
Van ez ügyben megoldás a site kerretei között?
Előre elnézést kérek,
Előre elnézést kérek, hosszú is leszek, illetve több dologgal kapcsolatban reagálnék, de már nem tudok mindent visszakeresni.
Jelezni kellene a programot a Tourinform-nak, jó lenne meggyőzni a repülőtér üzemeltetőit, illetve a MÁV-ot, Volán-t, hogy tájékoztassák a Ferihegyre, illetve a pályaudvarokra érkező utasokat.
Érdemes lenne felvenni a kapcsolatot a fővárosi taxi társaságokkal is, akár még a pontos helyszínek, főbb haladási irányok pontosítása előtt is. Elvégre ez is a tömegközlekedés egy formája. Tudom, hogy a fővinform-tól kapnak tájékoztatást, illetve, hogy egy részük külön állatfaj, de hátha javul a véleményük a kerékporosokról, ha partnereknek tekintjük őket.
A rendőrséggel, forgalomszervezőkkel egyeztetni kellene, mert ha 3 híd miattunk lesz járhatatlan, akkor senki nem jut el sehova a városban (BKV-se). A Margit hídon (illetve ha áll az egész város, akkor a Petőfin is) a villamossíneket ideiglenes busz sávnak kellene kinevezni, az Árpád hídon (kerülőútként ott is szükség lehet rá) mindkét irányban 1-1 sávot szintén a tömegközlekedésnek biztosítani. A hidakon folyamatos rendőri jelenléttel lehetne biztosítani ezek járhatóságát (a szabálytalankodókat tereljék ki, vigyenek kamerákat, a felvételek alapján folytassanak eljárást).
Az Autóklub mellett esetleg a Fuvarozóknak is szólhatnánk, bár aki a belvárosban jár, annak nyilván ott van dolga.
Aznapra jó előre szabadságot vettem ki, gondoltam ez is korábban kezdődik. Aztán eszembe jutott, hogy azoknak, akik ráérnek, szervezhetnénk (önszerveződés alapon) valami csillagtúra félét a városba, bemelegítésként. Aztán rájöttem, hogy ez kombinálható a szendvicsemberrel, tehát ez is egy módja a tájékoztatásnak. Ha jön valaki, aki jól ismeri a várost és vállal felvezetést, akkor ebbe részemről benne lennék.
Szponzoráláshoz annyit, hogy nem minden HP futár hátán látok reklámot (mondjuk belőlük, van kevesebb), esetleg oda is mehetne tájékoztató anyag. A (gondolom) fizetős hirdetést meg nyilván nem érné meg lecserélni. De ha a HP „szponzorál”, akkor a többi futár céggel is kapcsolatba illene lépni, hátha.
Jézusmárja. A CIA, FBI,
Jézusmárja. A CIA, FBI, Moszad és a KGB nem kap értesítést?
A hidakon folyamatos rendőri jelenléttel lehetne biztosítani ezek járhatóságát (a szabálytalankodókat tereljék ki, vigyenek kamerákat, a felvételek alapján folytassanak eljárást).
Igen, és tézerezzenek meg minden bringást, mint New Yorkban! Nem gondolod, hogy kissé paranoid vagy?
AZ ötlet nagyon jó. És az
AZ ötlet nagyon jó. És az időpontja már ismert?
Szeptember 22-én, az
Szeptember 22-én, az európai autómentes napon lesz.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Hali! Egyrészt sajnálom a
Hali!
Egyrészt sajnálom a "hagyományos" cm végét egyrészt a közösségi élmény miatt, másrészt azért, mert most szálok be először a szervezők közé.
Másrészt viszont értem az újítás okát, ezért támogatom.
Csak ez még sok szervezést igényel.
Ennyi embertől elvárni, hogy menjen szabályosan? És mi van a hidakon? Alagútban? Vagy ott, ahol járdára festett "kerékpárút" van? És hogy éred el, hogy ne mindenki ugyanott menjen?
A csokiosztást támogatom. Megfelelő promóciós anyaggal együtt. De ki fizeti?
Szóval támogatom, csak nagyon át kell gndolni a kivitelezést.
Azt mondták, felesleges
Azt mondták, felesleges ráparázni, meg agyonszervezni, már minden ellenvetés elhangzott nagyjából, az aggályokkal együtt, meg hogy nem muszáj kihívni magunk ellen direkt a többséget (aki nem bringás), de le lett ugatva. Most éppen az van, hogy játszunk hordát, és mindenki bringázzon ahogy akar...
tatabike - http://gipszdesign.extra.hu
A hiányzó tudást nyers erővel pótolom.
"Most éppen az van, hogy
"Most éppen az van, hogy játszunk hordát, és mindenki bringázzon ahogy akar..."
szerintem lehet ebbe a hordázásba némi szervezettséget vinni. Anno a nagy Dzsingisz kánnak is sikerült, pedig több ember volt -nem hiszem, hogy akkora lenne a tömeg, mint tavasszal. Tévedjek, jobb lenne több ember, kevesebb autó.
Akárhogy is, de valamilyen módon rá kell döbbenteni az embereket arra, hogy a város, ahol élünk, működésképtelen. Közlekedésileg is, többek közt. Ezért kéne tenni, szerintem ez egy jó alkalom. Eleinte én is szkeptikusan álltam a mostani CM radikális voltához, de rájöttem, hogy nem rossz ez. Nem láncot csörgető és u-lakatot lengető bringás "mongol horda" leszünk, hanem bringával közlekedő emberek. És ha ezt nem fogják föl az autósok, meg a népek általában, akkor még több ilyen kell. Sok. Van jobb megoldásod? Ha igen, halljuk, tényleg kiváncsian várom, mert értelmes embernek tartalak. Viszont van egy bizonyos pont, ahol betelik az a bizonyos pohár, és ezen már rég túl vagyok, ami a hazai közlekedési morált illeti. Remélem nem voltam túl Che Guevarás, de néha nincs más út, mint a radikális megoldások.
"Most éppen az van, hogy
"Most éppen az van, hogy játszunk hordát, és mindenki bringázzon ahogy akar..."
Mi a horda? A lezárt úton nem vagyunk azok? Csak azért mert kordonokkal megvédjük magunktól a várost, miközben jobban lebénítjuk mint így?
Az baj ha "mindenki bringázik ahogy akar"? Nem ezt tesszük minden nap? Maguktól félted az embereket? Nem épp azt akarjuk hogy Budapesten annyi bringás legyen, hogy minden este hemzsegjenek úgy mint 22-én fognak?
És nem lett senki leugatva. Nem ugatunk, érvelünk. Baromi nagy felelősség nyomja a vállunkat, és ezt felnőtt módon megosztjuk. Vagy felnövünk hozzá, vagy tökmindegy. Ez a felállás épp arról szól, hogy a félelmeid alapjául szolgáló dolgokról beszélhetünk. Nem tudom mennyire látod át hogy mi a helyzet egy CM-en a lezárt úton kívül. Nagyon durva. Sokkal durvább mint közlekedni és kihasználni a bringa egyik legjobb tulajdonságát, hogy olyan mint a víz, mindent kikerülve elfolyhatsz a célod felé.
Szerintem te nem a közlekedős CM-től félsz, hanem attól hogy lebukunk, és megtudják hogy bunkón közlekedünk. De ha így van akkor nem az a megoldás hogy rendőrautót rendelünk magunk elé, és magunk közt maradunk, hanem az, hogy befelé is megpróbálunk hatni magunkra. Ha nem így van, akkor pedig nincs mitől félni. Természetesen egyik sincs vegytisztán, hanem a kettő között vagyunk, de az a célunk, hogy együtt közlekedjünk, helyet követeljünk a közös utcákon. És az, hogy beszéljünk, beszéljünk, beszéljünk arról, hogyan lehet ezt egyik és másik oldalról elősegíteni. Ez nem fejjel a falnak menés, hanem épp egy baromi nagy fal kikerülése/megmászása.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Szzerintem ezeket nagyon
Szzerintem ezeket nagyon fontos volt leírni. Olyannyira, hogy sajnálnám, ha nem látnák.
Nyitnátok új topikot?
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Forgass!
*CMS* RABIC
A megszokott CM-nek nincs
A megszokott CM-nek nincs vége, csak az mostantól csak tavasszal lesz. Ősszel meg radikál.
_______///Hemü\\\________
\ Ezüstmúlt Kapitány. Érted. /
Azt is mondták, hogy
Azt is mondták, hogy tavasszal majd hagyományos cm lesz.
szerk.: Ó. Nekem Hemü válasza nem jelent meg, csak most. Bocs.
===
bácsi a biciklin
Azt hiszem megszületett az
Azt hiszem megszületett az optimalis kommpromisszum.
Lásd http://www.criticalmass.hu/blogbejegyzes/20080829/hosok-tere-18-30-moszk...
És a legfontosabb, hogy tényleg kevesebb autó legyen aznap. Ez pedig kampány + tájékoztatás.
Pörgessük, pörgessük! :)
http://www.youtube.com/watch?v=XlodeFptcMo
Ötlet, tanács, vagy aminek
Ötlet, tanács, vagy aminek nevezitek:
A tömegközlekedésre nagyon figyeljetek. Ha bejön minden amit terveztek, sokan BKV-ra pattannak, ha épp nem biciklire (bár ugye az esti 6-os indulás azt is jelentheti egyeseknek, hogy tesznek rá, de legyünk optimisták).
Ha a tömegközlekedés is csak araszol a kritikus tömeg miatt (kötöttpályás, buszsávos) az nem biztos hogy jót tesz az autómentesebb városnak.
NEM kötekedés! Figyelem felhívás.
a kötöttpályás
a kötöttpályás tömegközlekedés nem hiszem, hogy bedugulna (a metró pl. elég valószínűtlen, hogy ezt tenné) esetleg a villamosok lassabban fognak menni. Kétszer egy évben ennyit ki lehet bírni, aki ezt sem bírja, költözzön el.
A CM-en egy ideje már
A CM-en egy ideje már hagyomány, hogy figyelünk a tömegközlekedésre.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Tudom, de ez egy merőben
Tudom, de ez egy merőben új vállalkozás.
Tudom, hogy figyeltek rá. Még az első CM-ek környékén volt az, hogy busszal az utolsó 10 perc 35-40 percre nyúlt a bedugult Moszkva tér miatt, de az még az elején volt, valami újnak a kezdetén.
Ez is valami új lesz, azért írtam a fentebbi hozzászólást. Most "szabadon lesznek eresztve" a bringások, nem lenne vicces, ha egy két poénos gyerek megbénítaná a várost. Nektek se tenne jót, az embereknek se tenne jót.
De mint írtam, no offense, csak megjegyzés.
Két poénos gyerek most is
Két poénos gyerek most is megbéníthatja a várost...
Ha nem akarod érteni, akkor
Ha nem akarod érteni, akkor nem muszáj.
Asszem pár CM-en
Asszem pár CM-en végignéztem mit csinálnak a tömeg extázisa alatt az emberkek (még a nyugis vérmérsékletű családapák is vicsorogtak amikor 20 perce álltak az Erzsébet híd alatti biciklis dugóban...)
Viszont 1, ha attól megy a para, hogy 2 embertől megbénul a város, az olyan mint attól rettegni, hogy becsapódik egy meteor és mind meghalunk. 2, 2 ember ekkora tömegre, hát mit mondjak, de szinte megoldhatatlanul kicsi veszélyforrás hogy biztonsági hálot lehessen rájuk szőni (ezt érted?)
3, ha valaki szánt szándékkal hülyeséget akar csinálni, akkor az már büntető jogi kérdés, nem civil demonstrációs.
Szál igen, van rá esély, hogy két hülye megpróbál hülyeséget csinálni, de a cél hogy ugyanakkor legyen ott több ezer hidegfejű akik rájuk is szól.
Igyekszünk. Ez tényleg
Igyekszünk. Ez tényleg alap. Nem fog sikerülni maradéktalanul, de a BKV-val, és a VEKÉ-vel mindig külön értekezleteink vannak a problémák minimalizálásáról. Ezen kívül házon belülre egyfolytában ezt szjkózzuk majd. Nincs kedved rendezőnek lenni? Neked vénád van erre én érzem, és legalább belülről is láthatnád a dolgokat.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Dehát én AUTÓS vagyok
Dehát én AUTÓS vagyok :D
Viccet félretéve; megtisztelő a bizalom, de nem hiszem, hogy szervezőnek túl jó lennék. Szeretek ötleteket adni, de szeretek meghúzódni a háttérben.
Ha még ki is kéne állni terelni a népeket, elég hamar eldurranna az agyam :) Nem bírom a sok "birkát" egy helyen (az ember tömegben birka), ezért is van tömeg undorom (nem betegség, csak az előbb vázolt dolgok miatt nem szeretek nagy tömeg közelében lenni).
Annyit tudok "vállalni", hogy Matyinak és esetleg a tematikus blogoknak (autózz, bkvfigyelő) leadom az infót a dologról. Ha nincs senkinek Indexes ismerőse, nekik is tudok küldeni egy mail-t, aztán vagy lesz belőle valami, vagy nem. Ahogy gondolkodtam róla, nem ártana ha a pontos és végleges (de 100%-osan végleges) menetrend meglenne szeptember 1. max. 2. hetében, mert utána levelezni kell, meg a blogokra is kb 1, másfél héttel előtte kéne kirakni a hírt, annak meg van pár nap átfutási ideje. Pár nappal előtte meg egy emlékeztető, ezt meglátom majd a levelezés során.
De konkrét szervezőnek nem hinném, hogy beillenék, bármennyire meghat a bizalmad :) Köszönöm!
A szervező nem ugyanaz,
A szervező nem ugyanaz, mint a rendező, aki tereli a népet magán a rendezvényen. Szervező bárki lehet, aki előtte tesz vmit a dologért (tájékoztatja a környezetét, ismerős sajtósokat, matricát/szórólapot tervez, nyomtat, ragaszt). Neked pl. valószínűleg testhezálló lenne az Autóklub nyaggatása, vagy vmi ilyesmi, ahogy érzed :)
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
gaze és tatabike
gaze és tatabike véleményét osztom. A több tízezer ember teljesen le fogja bénítani a várost. Ez nem baj egyszer-kétszer egy évben, de azért a tudjanak róla az emberek! Ez a végeredmény szempontjából nagyon fontos. Tehát be kell előtte indítani a tömegtájékoztatást úgy istenesen. A másik a programok kérdése. Valami program mindig kell hogy legyen egy rendezvényen. A városban kószálgatás önmagában nem igazán fogja vonzani az embereket. Kell valami cél - akármilyen buta és egyszerű is az. Jók a helyszínes programok, de a köztük való vonulás - most úgy tűnik - elkerülhetetlen lesz. A legtöbben - gondolom - a legrövidebb utat fogják választani, bármilyen lassú is legyen az, tehát megint csak lépésben haladunk a hatalmas tömeg miatt. Ha lesz két v. három helyszín, ahol rendezvény lesz mindenki arra lesz kíváncsi és ott fog majd csoportosulni. Ha azt akarjátok, hogy a tömeg elterüljön a város belső területein, akkor szvsz még néhány különböző helyen valami program kell. Időben nem kell hogy egyik rendezvényről a másikra oda lehessen érni, vagy csak nehezen. Mondjuk négy helyszínen egyszerre kezdődnének a programok és a végén 20.00. órakor találkoznánk a Hősökön, vagy az Oktogonon. De persze lehetne egy délebbi pesti helyszín is, hogy jobban átjárjuk a várost, pl. a Haller pakban, vagy az Orczy kertben.
--
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330 (Fővárosi Közterület-felügyelet)
Elveszett, megrongálódott közúti jelzőtáblák és a járműforgalom irányítására szolgáló fényjelző készülékek meghibásodásának bejelentése: 06 1 210 05 73
A pénzhiány alapvetően
A pénzhiány alapvetően üti a nagyon érdekes programokat, főleg párhuzamosan többet. Bár a CM egyébként sem annyira a szó szoros értelmében vett rendezvény. Sokáig elvből nem volt még egy hangfal sem, és mégis jöttek az emberek. Ettől még lehet hogy lesznek. Áron rááll, ma azt mondta.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
FIGYELEM!!! "műsorváltozás
FIGYELEM!!!
"műsorváltozás":
http://www.criticalmass.hu/blogbejegyzes/20080829/hosok-tere-18-30-moszk...
eszerint 18:30-kor (délutáni csúcs vége felé közeledve) Hősök tere, pár ezer embert elbír (az útnál és gyalogátkelőnél lehet zizi, de ott 1, valszín rendőrök lesznek, 2, rendezőkkel azért lehet tartani a kontrollt)
Ott beszéd, emelés, öröm. Ez forgalomfüggetlen egy téren. (+kréta és szabályos binyiglizés kiskáté osztása)
Onnan a köv állomás a Moszkva lesz, másfél órával később. Tehát több modulból áll a program, lehet jönni szimplán biciklit emelni a hősökre, lehet jönni hordázni egyet a LEZÁRT andrássyn, lehet utána kóricálni kicsit a többi programra, és lehet menni a Moszkvára b-középként emelni. Ja igen, és a legfontosabb: a KRÉTA! szóval ez megadja a célt és a motivációt a városi kószálásra.
az andrássyn ugye meglesz a közösségi horda feeling, a deák felé pedig minimum 3 hídon meg lehet közelíteni a moszkvát, + tényleg van rengeteg útvonal, időben és térben jól szét tud terülni a csapat. A kérdés, hogy mennyire áll össze újra a moszkván, de sztem aki eljön hősökre emelni, az jön a moszkvára is, nem a toure de france. Tehát nem egy helyen egy időben fog jelentkezni a kerékpáros töblet közlekedő.
A többi szervezet esetleg organizálhatna programot a Lánchídhoz (akadémia előtti parkoló) és a Margit-hídhoz így valóban motivációt nyújthatnak a többféle irányba történő mozgásra (oké, valami "kitöltő" eventet senki sem szeretne rendezni, mindenki szeretné ha nála lennének a legtöbben, de nem hiszem hogy ez ettől függ vagy így működne)
Szóval most valahogy azt érzem a csontjaimban hogy ez jó lesz.
Legrosszabb esetben meg el lehet mondani, hogy mindenféleképpen változtatni akartunk az eddigi szokásokon (fieszta) mert a CM eredeti céljai között a cselekvő ember is szerepel, meg az újdonság varázsa, stb. Szóval nagyon rosszul nem lehet belőle kijönni. (ha esik az eső és ott állunk majd 300-an a moszkván az talán nem a legjobb szitu, de 1, ne legyünk pesszimisták /ennyire/ 2, akkor majd meg kell kérni az operatőröket, hogy az extázisban lévő tömegben vegyenek közeliket (ryan közlegény megmentése hangulat..)
Szerintem az optimális kompromisszum született meg, és ez így teljesen vállalható.
//Igazából az volt most, hogy a fórum az fórum, nincsenek gesztusok, nincsenek azonnali válaszok, így elmentem szépen élőben dumálni, és a dolgok meg lettek beszélve, jól. Teljesen elfogadom Kükü érvelését, hogy kísérleti a dolog és a kockázatvállalásnak kell lennie egy fokának ami tmég lehet vállalni, viszont van egy szint ami alá meg nem szabad csökkenie mert akkor az egész motorja fullad ki. (nem ezt mondta meg nem is így, de én erre fordítottam le magamnak). Ha ez most bejön, akkor jövőre hatványozhatjuk a téteket, pl körút befoglalása..
//
Aznap jelezzük, hogy az úton vagyunk!
Mikor és hogy lehet
Mikor és hogy lehet rendezőnek jelentkezni? És mikor tudjuk meg a feladatokat? Úgy van értelme, ha csak munkából előbb lelépve (3-fél 4) tud valaki megjelenni?
Csillagtúrák lesznek?
Nem tudom felmerült e, mert
Nem tudom felmerült e, mert most alig van időm olvasgatni:
Mit mondjak a kevésbé lelkes ismerőseimnek?
Nevezetesen: Merre megyünk, mi lesz? Csak mert ha azzal hívom fel őket, hogy lesz bringás vonulás, de igazából semmi szervezett, csak úgy lehet majd mindenfele bicajozni, az szerintem nem jó. Ugyanakkor most Gaze írta, hogy mégis lesz egyfajta áramlás a Hősökről.
Tehát akkor alapjábanvéve egy másfél órás tekerés a Hősökről a Moszkváig? Mert erre másfél óra kicsit soknak tűnik.
Szerintem ezek a kérdések más fejében is felmerülnek akik részt szeretnének venni.
Kéne talán több minitúra a legjobb útvonalakon oda-vissza végig amihez lehet csatlakozni, vagy valami hasonló.
Ha már ez meg lett vitatva, akkor elnézést kérek, de mostanában nem tudtam követni az eseményeket.
Miért csak 18:30- tól lesz? Hogy ne legyen teljes a káosz?
Én azt hittem már négykor rázendítünk.
Szerk.:
A minitúrákkal kapcsolatban valami olyasmit is meg lehetne csinálni, hogy egyszerűen a szórólapokon javaslatokat teszünk bebringázandó útvonalakra. Amiken esetleg szervezők is tekernek.
Mikor lesz valami gyűlés a témával kapcsolatban? (Ha még lesz egyáltalán.)
Hát szerintem ez úgy lesz,
Hát szerintem ez úgy lesz, hogy a tömeg megindul és mindenki automatikusan arra megy.
Aztán úgy látod, hogy itt nem haladsz, és elmész másfele a barátaiddal, titeket meg követnek mások.
Vagy ti csapódtok leválókhoz.
Hát csak így spontán.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Forgass!
*CMS* RABIC
Olyanok leszünk, mint a
Olyanok leszünk, mint a víz. Vagy a hangyák. Vagy a járvány.
===
bácsi a biciklin
Aha, hát a gyalogoknak
Aha, hát a gyalogoknak meghagyhatnánk ezt a Kritikus Járvány elnevezést szerintem. :D
amúgy igen. folyni fogunk, mint az élet, erősen és boldogan. :D
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Forgass!
*CMS* RABIC
Áramlás lesz mert az
Áramlás lesz mert az természetes és logikus következmény, de nem szervezett, kötelezően előírt útvonal, vagy ilyesmi.
Most nagyjából az a koncepció, hogy a CM megtanul szépen szabályosan kultúráltan közlekedni, hogy a szép jövőben akár fel se tűnjön hogy CM van, mert egyszerűen csak annyi kerékpáros közlekedik....
Igen, ez nem a megszokott fieszta, de... hogy mondjam: Kockázat nélkül nincs győzelem.
A bizonytalanoknak azt mondanám, hogy ha valamit akarnak tenni azért, hogy jobb legyen akkor jöjjenek. Lehet nem lesz egy uncsizós-sörözős vidámkodás, de a bicikli ami alattad van lehetőséget ad a kezdebe, és ezzela lehetőséggel élni felelősség... (wuh, szuperhősöknek szoktak ilesmit mondani mindenféle idősebb mentor férfiak..)
Szóval szimpla unaloműző eseménynek nem ajánlom, történelmet író megmozdulásnak viszont mindenféleképpen.
Nem arról van szó, hogy ne
Nem arról van szó, hogy ne látnám jónak ezt az új módit, de az olyanokat is el kéne valahogy csábítani, akik épp akkor maguktól nem közlekednének, és nem cm mániások.
Ezért javasoltam az ajánlott útvonalakat, -esetleg csak indulási, és érkezési pontok feltüntetése-(Termoside is hasonlókat írt) meg kisebb csoportos vonulásokat, hogy azért legyen valami amihez egyszerűen csatlakozni lehet, és ne azon kelljen filózni hogy akkor most merre menjünk.
Így mindig lenne mondjuk 4-5 nagyobb útvonal, amin folyamatosan lenne áramlás, és vonulásérzés.
Ettől még a kemény mag ugyanúgy mindenfele bringázna, akinek dolga volna az meg közlekedne amerre akar, de jönnének azok is akiknek valami vonulásféle hiányzik az életükböl, és csak úgy nem tekeregnének össze vissza.
Ha például lenne egy olyan javasolt útvonal a Hősökről a Moszkváig ami s alakban nagy területet betölt, akkor elekrülhető lenne, hogy mindenki csak a kettő közötti legrövidebb útvonalon próbáljon haladni, ami teljes dugót okozna(biciklis szempontból) és a látszata is nagyobb volna.
Pld: Hősök tere-Boráros tér-Kálvin tér-Ferenciek tere -Parlament(az illetékesek is észrevennék)-Nyugati tér-Moszkva tér. A konkrét útvonal tetszőlegesen választható.
És még 2-3 hasonló "útvonal" amik közül lehet választani, és amiken mondjuk 10 percenként tetszőleges konkrét útvonalon elindul néhány szervező.
Hali! Remek az ötlet és
Hali! Remek az ötlet és egyetértek a változás és fejlődés fontosságával. A CM értünk van és nem lehet beállni egy időnként reprodukált felvonulásra. Nyilván lesznek attrocitások, nehézségek, de a fejlődés titka a bevállalás. Viszont pár dolog van, amit meg kell említsek.
Párszor voltam szervező és azt kellett lássam, hogy azért ez nem csupán a bringásokról szól. Szívem a bringáé, de a görkorisok, egykerekűsök, extra bringákkal közlekedők és egyéb furcsaságok is fontos részei a CM-nek. Igaz nem olyan hatékonyak, mint közlekedési eszközök, de a jelenlétük szélesíti a célcsoportot.
Ha javaslattal élhetek akkor valahol kombinálni kellene a felvonulást és a városfoglalást. Nem lezárással, ne értsétek félre, hanem csoportok szervezésével, hogy biztosított legyen néhány útvonalon a biztonságos létszám. Nyilván ezt kommunikálni kell, de azt hiszem megoldható. Például a CM szervezők vezethetnének és zárhatnának csoportokat egyik ponttól a másikig. Nem a végcélig, hanem szakaszonként, mint "révészek". Gyakorlatban: keresd a szervezőt, aki kísér, ha bizonytalan vagy.
Moszkva tér... Anno készítettem egy ötletpályázatot az Mt felújítására. A koncept része volt, hogy felfestéssel és burkolatokkal egy tó felülete került kirajzolásra. Halakkal, stégekkel, stb. Mivel az Mt-re a domborzati viszonyok miatt elég jól rá lehet látni, ezért érdemes olyasmi ötletet kitalálni a felületre, ami ezt kihasználja. Másik ötlet, hogy mindenki rajzolja körbe a bringáját :) Ez kihangsúlyozza a létszámot is, ha már sokan leszünk nem árt ezt megörökíteni :)
ps ha már felmerültek előzőleg hasonló ötletek vagy elképzelések, akkor elnézést mindenkitől. Próbáltam konstruktív lenni.
Tremo
1. gyerekek, fekete alapon
1. gyerekek, fekete alapon fehér betűk olvasása 5 perc után azt eredményezte, hogy a halványan csíkosan láttam.
2. tervezett dátumot tán jobban kellene kiemelni, harangozni itt-ott, szept 22 mindjárt itt van. én most kiteszem iwiwre, de gondolom, ezt lehetne hatékonyabban is
Sziasztok! Csináltam egy
Sziasztok!
Csináltam egy kis hírverést a „legmainstreamebb blogon” remélhető index címlap ajánló stb… sokszor átírtam meg egy kicsit megkéstem vele, de csak összejött egy post.
Kérlek titeket majd segítsetek a kommenteknél, és majd találkozunk holnap addig is mindenkinek jó pihenést és felkészülést.
http://konzervatorium.blog.hu/2008/09/21/automentes_nap_a_lelkiismeret_c...
Üdv Carlos!