Az ÉS Páratlan rovatában találtam ezt. Van benne olyan is, amivel tudok szimpatizálni:
Ironizálok, mit csináljak, városi tahó vagyok, vagy ahogy a biciklis partizánok mondják: fogyatékos turista. A beszólás nem fáj, nem igazán sértő, de nem is annyira vicces. (Mentségemre csak annyi, tudom, hogy nincs bocsánat, hétköznap szigorúan békávézom, kivéve sztrájk idején, olyankor szabin vagyok otthon a gyerekekkel.) Ellenben a hangnem, a szabadcsapat elitista fölényeskedése, az aggasztó.
Szerintem sem jó, ha alapból morális magas lóról osztjuk az autósokat, nem abból a szempontból, hogy igazunk van-e, hanem azért, mert így borítékolható a dacreakció. S lőn, az írás vége eléggé el lett cseszve ("félmilliós bringák","környezetidegen poliészter"), hülyegyerek beszólásokkal a biciklisek ellen.
Ha bringásként valakit elkezdünk gúnyolni, annyit érünk el, hogy elborul az agya, mint a fenti példában, és nem fog többé racionálisan gondolkozni a kérdésről - így persze jó eséllyel brigázni sem fog. Kár.
Nem csak a cikkírónak
Nem csak a cikkírónak tűnt már fel ez a jelenség. Nekem is "panaszkodtak" már az ilyen kerékpározásról. Igaza van? Nem tudom.
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330 (Fővárosi Közterület-felügyelet)
Elveszett közúti jelzőtáblák bejelentése: 06 1 210 05 73 (FKF Zrt.)
Kanuni Sultan Suleyman
Persze, hogy nem jó. Ahogy
Persze, hogy nem jó. Ahogy a cikkíró is látja, az emberek egymás mellett élésének képessége nem szorosan függ össze a csoportidentitásával.
Persze jó az, ha a csoportok adott képvelői jó mintával szolgálnak, illetve szóvá teszik (topiknyitnak róla) a szerintük nem odaillő dolgokat. Önképviselet, demokrácia, civilkedés, etc.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Laptoptender
*CMS* RABIC
Ahogy olvasom az autos
Ahogy olvasom az autos forumokat, az autosok sokkal durvabban beszelnek egymassal. Igy szoktak meg. Biztos kevesen szallnak ki verekedni, aztan igy kiabalnak egymasnak messzirol.
En max olyanokat szoktam kiabalni, hogy az index minek van, meg hogy "megalltal!" a zebran acsorgo es indulni keszulo autosnak, ez a leggyakoribb.
______________________________
alteregoWeb
Az intelligencia független
Az intelligencia független attól, hogy mivel közlekedsz.
RAMage
Viszont fordított irányban
Viszont fordított irányban lehet összefüggés. (Úgy értem, hogy a közlekedési eszköz megválasztása már függhet az intelligenciától is.)
www.gruppetto.hu
Amellett, hogy aláírom, a
Amellett, hogy aláírom, a jelenség létezik, feltenném a kérdést, hogy ha a szerző szerint a gyalogos áll a csúcson, akkor ő miért nem gyalog/busszal/vonattal indult el otthonról, ha már kirándul?
Másrészt pedig az általam ismert kerékpárosok mind rendkívül tisztelik a gyalogosokat mind a városban, mind az erdőben. Az autósra ragasztott fogyatékos turista címkéből nem következik az ellenkezője, maximum a szerző fogyatékos lelkéből a feltételezés.
www.gruppetto.hu
En sose hallottam ezt a
En sose hallottam ezt a kifejezest.
Az intelligenciahoz, meg a "mennyire a bringas tarsadalom problemaja a rosz kozlekedesi moral" egy ujabb pelda az indexen. Persze a korulmenyeket itt sem tisztazzak. Kenyszeriteni kellene a rendorseget, hogy ellenorizzenek minden balesetrol szolo cikket, es egeszitsek ki a megjelenes elott.
Csak nem ertem, ezek az ugyek miert a bulvar rovatban szerepelnek. Ez is eleg jol mutatja a media hozzaallasat. Bulvar=meg nem erositett, oszt ott van, hogy forras: MTI. (nem ennel, a korabbi cikkeknel)
______________________________
alteregoWeb
Én szoktam néha használni
Én szoktam néha használni a "mozgáskorlátozott" kifejezést a gyalogosokra és az autósokra. Mert tényszerűen igaz.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Nem igaz. Te vagy
Nem igaz. Te vagy mozgástuningolt a bicikliddel. :-)
_________///Hemü\\\__________
\ Bitta Hebud, samdacia of Bilagit /
Mindig mindenki ezen a
Mindig mindenki ezen a bulváron lovagol. Közben semmi jelentése nincs, bizonyos típusú hírek (jellemzően a rövidebb, hírügynökségtől egy az egyben átvettek balesetről, viharkárról, akármiről) ott szerepelnek. Én se mindig szeretem az indexet, de ez még sose zavart.
.
.
A cikkíró a létező
A cikkíró a létező legszánalmasabb kategóriába tartozik, abba a kasztba, amelyik még kirándulni is kocsival megy. Ez az a társaság, amelynek tagjai rendre leszarják, hogy kinn van az erdő szélén a behajtani tilos tábla, ők bizony egészen a rét széléig mennek a kocsival, majd a csomagtaróból egyből a fél méterre lévő kockás abroszra pakolják a fedeles kosarat. Aki szokott hétvégente a Pilisben bringázni, az tudja, hogy olyankor milyen tömegesen jelenik meg ez a fajta. Ezek az arcok aztán hétfőn a munkahelyükön elmesélik, hogy milyen nagyot kirándultak a családdal...
Hogy a neki beszólogató bringás milyen értékű biciklin ül, meg milyen anyagból készült ruhája van, az nem tudom, hogy jön ide. A gyalogos túrázón is lehetnek hasonló anyagú cuccok. A félmillás bringa meg nyolc-tíz év múlva is bringa, amikor ő már a harmadik kocsiját hajtja.
Hogy helyes-e az erdőben biciklizni, az már egy másik kérdés. Országútisként e téren nem is kívánok állást foglalni.
+1 És az se érthető,
+1
És az se érthető, kinek szól a cikk. Ahogy én ismerem látásból az itt fórumozókat (azaz a kritikus masszát)
- nem mindenkinek van poliészter bringásruhája (nekem pl semmilyen sportruhám nincs az spd cipőn kívül
- a többség <100k-s ütött kopott bringán rakja, mert azt nem lovasítják meg a városban
- és Budáról Pestre többnyire bringával kel át, nem autóval
Tekintve, hogy a cikkben említett fenti 3 kritérium aligha jellemez minket, nem értem, hogy miért a "Kritikus Masszának" címzi a rosszallását a kedves cikkíró.
A cikkíró elég sok olyan
A cikkíró elég sok olyan előítéletet fogalmazott meg, amelyeket mikor vele szemben alkalmaztak, akkor sértőnek érezte. Valószínűleg azért, mert érezte a jogosságát (vagy egyszerűen az írás közben ment fel benne a pumpa, ami egy más típusú alkalmassági vizsgálat tárgya).
Ha valaki Pilisszentléleken nem talál parkolóhelyet hétvégén, akkor vagy vele van nagy baj, vagy én jártam arra nagyon régen (ez esetben nem is kívánok).
Szerintem egyszerűen
Szerintem egyszerűen felháborodott azon, hogy valakik biciklivel száguldoztak az erdőben, és valamiért be is szóltak neki. Ehhez hozzákapcsolta azt, a tudatában (valószínűleg a CM hathatós közreműködésével) kialakult képet, hogy a biciklisek természet szerető/védő emberek, és ezt a kettőt nem tudta összeegyeztetni. Ott tévedett alapvetően, hogy azokat, akik a hegyről száguldoznak le a kirándulók között, sokszor biciklisek számára eleve tiltott utakon, azokat minden természetbarát biciklis megveti, és a terepmotoros/quados hülyegyerekekkel egy kategóriába sorolja őket. Gyakran túrázom és biciklizem is erdőben, de ha gyalogost látok, akkor messziről lelassítok, beláthatatlan kanyarokban eleve nem száguldozom. Teljesen világos, hogy a kirándolókat riogatva lefelé száguldó biciklisek távolabb állnak az erdő természetes, nyugodt környezettől, mint a békés gyalogosok, csak éppen nem kellene minden biciklist megítélni az ilyen tapasztalatok alapján. Persze az álságos és primitív "még kirándulni is kocsival megy" beszólások sem segítenek.
Piliszentléleknél a
Piliszentléleknél a kolostorrom nem az erdőben van, hanem az aszfaltút mellett egy tisztáson. Az autós eleve így került oda. A biciklisek is nagy valószínűséggel az aszfaltúton érkeztek, úgyhogy nem az erdőben száguldoztak. (Ha jól emlékszem, jelzett turistaút is csak az aszfalton vezet oda.) Amikor a beszólás történt ráadásul valszleg mindkét társaság éppen ücsörgött a romok között, különben nem nagyon hallhatta volna meg a cikkíró...
www.gruppetto.hu
Elég gáz, ha valaki,
Elég gáz, ha valaki, magát publicistának gondolván ír egy cikket arról, hogy "azér' a bicajosok se olyan jófejek".
Miközben a "bicajosok" küzdelme nem azért folyik, hogy bebizonyítsák, hogy ők jobb fejek, mint a gyalogosok, és ők állnak a vezérmajom-létra legfelső jófejfokán, hanem csupán azért kérnek szót, hogy legyen bizonságosabb és egyszerűbb (vagy egyáltalán lehetséges) a városi biciklis közlekedés.
Amiért a cikkíró frusztrált, mert nem bír felülni egy bicajra, az még nem elég egy ilyen cikk összerittyentéséhez.
Nagyonnemteccik.
+1 a cikk írója egy
+1
a cikk írója egy alapvetőel elégedetlen lélek, valószínűleg az is baj lett volna, ha a szomszéd csoport labdázó gyerekei odarúgják véletlen a labdát. csak a labdázó gyerekek nem különíthetőek annyira el, meg nem téma amúgy sem.
ráadásul: "(Egy aprócska adalék a massa hungaricumhoz: Pilisszentlélek környéke, mint azt az útjelzőtáblákra, turistajelzésekre, s egyáltalán minden természetbe vetett, emberi objektumra kihelyezett feliratból kiderül, a Magyar Királyság birtokát képezi.) Miért is sülne ki ebből valami jó, valami közös, valami biztató?"
na EZ a színvonal, s a dícséretes. gratulálhatunk a szerzőnek. ami magyar, az szar, ugye? nem akarom elragadtatni magam, de ez a hozzáállás mindig kiakaszt.
Már ne is haragudj, mitől
Már ne is haragudj, mitől magyar az említett fölirat? Én is láttam, és a véleményem összegezve:
1. Mi a retekért kell mindent teleszemetelni feliratokkal? Pláne egy erdőt?
2. A felirat kihelyezője vagy nem értesült az utóbbi hatvanvalahány év (sajnálatos és örvendetes) eseményeiről, vagy enyhe fokú elmebetegségben szenved.
3. Punk's not dead.
@dezso: jogos: a
@dezso: jogos:
a helyet/matricahelyzetet nem ismerem. rosszhiszeműen azt hittem, hogy régi-régi táblák vannak kitéve, és a cikkírónak ezzel van baja.
:)
Tok jo fejek vagytok, minden
Tok jo fejek vagytok, minden durvasag nelkul tudtok velemenyezni. Es mindenkinek igaza is van.
Dejo ide benezni olvasgatni! :~)
No-stressz kultusz
______________________________
alteregoWeb
szerintem ez a bújtatott
szerintem ez a bújtatott hiszti, amit a forma a bringásokkal kapcsolatban levág, szánalmas. Sehol nincs egy egyenes mondat, csak ilyen rejtettnek tűnő utalások, hogy a bringások mekkora tahók. Pl az ilyen mondatoknál kedvem volna elbeszélgetni vele, kezemben valami nagy és nehéz tárgyat lengetve:
"bizonyosan mi állunk a magyar erkölcsiség lajtorjájának legmagasabb fokán, akik félmilliós bringákon és környezetidegen, poliészter, persze nagyon divatos szerelésekben rójuk az erdei utakat?"
Igen, nekem sem tetszik a
Igen, nekem sem tetszik a cikkíró reagálása, és nem gondolom, hogy érdemes úgy "kirándulni", hogy autóval elmegyünk a rétre, piknik, majd haza.
De nem ezért postoltam be, hanem azért, mert tényleg látok olyan bicajosokat, akik morális felsőbbségtudatot építenek ki csak azért, mert bicajoznak, és ezt elég agresszíven élik ki. Szerintem ez is elég ellenszenves, és függetlenül attól, mit csinálnak az autósok/nembicajosok, nem kéne így viselkedni (akinek nem inge, stb).
én egy kis
én egy kis nemrégótabicikliző mazsola vagyok. egyenlőre lenéznek a biciklijükkel kentaurként összenőtt menők és az autósok is.. de ők amúgy is mintha nagyban irigyelnének minden kerekezőt.
voltaképpen egyébként nehéz lehet így népszerűsíteni a mozgalmat, hogy részben ilyen a fogadtatás.. persze tisztelet a kivételnek.. mindenesetre a kedvemet nem tudják elvenni, de azért nem is túl kellemes, naháthogymár.. végülis egyszer mindenki volt kezdő, nem? vagy nem?
Nekem ez a dolog annyiban
Nekem ez a dolog annyiban kimerül, hogy ha a montimmal vagyok, akkor visszaköszönnek, ha a majd-szétesik-alattam-recseg-ropog városi csatalóval, akkor meg nem. :)
Én mindkét esetben baromi jól érzem magam. Erdőben meg sose teszek megjegyzést, max ha eldobálja a banánhéjat...
-----------
Ha a hollandok a gát mellé hegyet is építenének, ideális ország lenne.
vazze.hu
Bizzal a Nagy Zolt
Bizzal a Nagy Zolt Trusszentoben, nagy baj nem erhet.
______________________________
alteregoWeb
csak a Nagy Fehér
csak a Nagy Fehér Zsebkendő eljövetelétől félek kicsit...
Hát a kereket már
Hát a kereket már feltaláltátok-e? :)
Én még emlékszem, hogy
Én még emlékszem, hogy voltam kezdő.
Mostanra egész szépen elmúlt.
:-)
- - - - -
6É futás
Következő járat indulása: május 9.
www.6efutas.hu
Van egykét gondolat, amiben
Van egykét gondolat, amiben tényleg van valami, (amit Pata is mond), viszont ez az összecsapott stílus, az ide is köpök, oda is köpök hozzáállás teljes mértékben lerombolja. A királyságos gondolat jellemzően ÉS-es, talán nem a Pilisbe kéne menni "kirándulni", ha valami nem tetszik, hanem más országba, és akkor már ott is maradhatna. A természetidegenség meg aztán a legalja. Nyilván az ő autója kizárólag környezetbarát anyagokból van, az üzemanyagot meg a kedves család biztosítja egy jó bableves után.
Voltam már arra én is, drága bicajjal, műszálas ruhában. Oda-vissza tekerve.
Összességében szánalmas cikk, -10 pont...
A poliészter bringásruha
A poliészter bringásruha környezetidegen, de az eltüzelt benzin nem. Az szükségszerű, bárhova,bármekkora távra is megy. Ugyanaz az alapanyag kell mindkettőhöz. Vajon melyik hasznosult jobban?
Az, hogy hol lehet bringázni erdőn-mezőn vélemény, szabályozás és lobbi kérdése. Nem kőbe vésett igazság, állapot.
Egy újságtól sem várhatunk kiegyensúlyozott tájékoztatást, nemhogy egy blogtól. Hmmm... ez is egy - fajta - blog.
-
Zsurmi
Talan nem kene leszolni
Talan nem kene leszolni annyira a blog szerzojet, mert nem hinnem hogy az atlag bicajossal van baja:
"Tartok tőle egyébként, hogy a porfelhőlovagok hétfőn kétliteres kocsikba szállnak, hogy átjussanak Budáról Pestre, de közülük sokukat már egy böhöm kombi várja a hegy alatt. Ezért is vitatható ez a hangnem."
Az zavarta hogy olyanok szoljak le akik az utolso par kilometer kivetelevel maguk is autoval erkeztek. Es ezen a par kilometeren beszolnak 4 tagu, autoban ulo csaladnak, akik betonozott uton kozlekednek? Ekozben a felszerlesuk (bicaj + ruha) 3 havi atlagkeresettel egyenerteku - ez csak azt mutatja hogy nem az atlagos, megelhetesi problemakkal kuzdo emberekrol van szo...
Mar csak azert sem kellene olyankor beszolni, mikor 4-en ulnek az autoban, mert ok mar peldaertekkel birnak, kihasznaljak a jarmuvet.
Amin ugy latom sokan kiakadtatok, az a cim, Kritikus Massza - ez csak azt mutatja, hogy az utca nem bringazo embere a CM-t minden bicajossal azonositja. 80000-es CM utan ez talan ertheto...
Nem, egyáltalán nem tudta,
Nem, egyáltalán nem tudta, hogy hogyan érkeztek oda a kerékpárosok, hanem feltételezte! Óriási különbség! 5 km bringázásért senki nem öltözik bringás ruhába, és nem pakolja kocsira a bringáját sem. Én ahhoz a kolostorromhoz eddig mindig úgy érkeztem, hogy egy métert nem mentem autóval, csak bringával. Mint ahogy túratársaim is, egytől egyig.
www.gruppetto.hu
Tehat az 100%-ban kizart
Tehat az 100%-ban kizart hogy valoban latott volna a cikkiro a hegy aljanal olyan autot/kombit, ami bicajosokat hozott, bicajjal egyutt?
"5 km bringázásért senki nem öltözik bringás ruhába, és nem pakolja kocsira a bringáját sem." - nyilvanvaloan magadbol indulsz ki, es orulok neki hogy abszurdnak tunik az otlet.
Sajnos sokan vannak, akik szamara pontosan ez a bicajozas.
Mit szolsz a kovetkezo kompromisszumhoz:
- a cikkirot nem kellett volna leszolni, mert csaladostul autoba mert ulni ahhoz hogy a termeszetbe mennyjen, ahelyett hogy mindenkinek vettek volna egy bicajt
- a nagyarcu bicajosokat nem kellett volna a CM-al egy lapon emlegetni
?
kaszi, a két
kaszi,
a két felvetésedre:
-senkinek sem mondhatod meg, hogy milyen járművel közlekedjen, vagy milyet vegyen. Szíve joga mindkettő. Ha nem érdekli a bringázás, úgyse fog venni.
-a CM-en éppenséggel szerintem mindenféle-fajta bringás van, még vagány, arcoskodó, hegyről-leszáguldó-kocatúrista-gázoló is.
A cikkből nem derült ki,
A cikkből nem derült ki, hogy látott volna ilyeneket, csak az, hogy elképzelhetőnek tartja, hogy az őt leszólók ilyenek voltak. Én nem tartom elképzelhetőnek. Szoktam egyes Pilisben lévő parkoló helyeken látni olyanokat, akik kocsival viszik odáig a bringát, de azok mind szabadidőruhában ültek fel a bringára utána, nem bringás cuccban, ráadásul az ilyenek a lehető legtovább mennek autóval, pl. a kolostorrom esetében egészen az erdészeti út melletti pihenőhelyig. Ebből következően ilyen beszólásokat sem fogalmaznak meg, mert ugyanúgy gondolkodnak a természetbe látogatásról, mint a cikkíró.
www.gruppetto.hu
nem derült ki semmi, mert a
nem derült ki semmi, mert a "cikk" írója folyamatosan csúsztat, ködösít, mellébeszél, célozgat. Gumigerincű.
Én is találkoztam vagánycsávó-macsóbringás állatkákkal, utat engedtem nekik, és mentem tovább. Ugyanannyira lehetnek meggyőzhetőek (kérdés:érdemes/kell-e foglalkozni velük egyátalán?) mint a cikkíró, egyikkel sem akarok beülni sehova egy sörre, vagy elbeszélgetni velük. Pedig ez bármelyik normális emberrel megteszem, ha az illető szimpatikus, kommunikáció és kompromisszumképes. Ha nem, akkor meg hadd vergődjön, és írjon ilyen cikkeket.
Maradt meg az esszenek
Maradt meg az esszenek szedszedetlen molekulaja?
Az van oda irva, ami oda van irva. Ez is egy velemeny. Az emberek valtoznak, a velemenyuk is. Ma mar sokkal jobban utalja a bringasokat, mint tegnap, de meg kozel sem annyira, mint amennyire holnap szeretni fogja oket. Es ekozben sokszor anyazik is, es neha megsimogatja a kisfia buksijat.
Es almaban neha csenget egy picit.
Hogy ma mit irna le? Ki tudja.
______________________________
alteregoWeb
Jómagam ötvenfelé
Jómagam ötvenfelé közeledek. Mindig drága bringám volt, már a nyolcvanas években is, mert nem autóra költöttem a pénzt, lakásra meg (például) nem volt akkoriban remény. Itt tehát egy apró műszaki hiba van az előítéletgyártásban.
Az írás nem több, mint a saját bűntudat és lelkiismeret kivetítése egy csoportra, ami ráadásul csak a glosszista képzeletében és előítéleteiben létezik.
Ami nagyon nem jó: külföldön rád szólnak, ha szemetelsz, nem lyukasztasz a buszon etc. Magyarországon, ha szólsz, még ha nem is durván, te leszel a massza, a beszólós krumpli, az akárki. Méltatlan ez az ÉS-hez és L. Trepljovhoz is, aki tulajdonképpen saját sokéves glosszaíró munkáját kérdőjelezte meg.
aki tulajdonképpen saját
aki tulajdonképpen saját sokéves glosszaíró munkáját kérdőjelezte meg
Azér' életműdíjat nem szoktak adni a Páratlan oldalon való szereplésért :-)
Pata irta: "De nem ezért
Pata irta:
"De nem ezért postoltam be, hanem azért, mert tényleg látok olyan bicajosokat, akik morális felsőbbségtudatot építenek ki csak azért, mert bicajoznak, és ezt elég agresszíven élik ki."
Ezek utan a postok 99%-a mirol szol?
lusta dög cikkiro / nyavalygo autosok / mindenki a kerekparosok ellen van / hulye gyalogosok / stb...
Nem veszitek eszre, hogy eppen ezt csinaljatok:
"morális felsőbbségtudatot építenek ki csak azért, mert bicajoznak"
Én ált. telibe köpöm a
Én ált. telibe köpöm a bicikliúton álló személygépjárművel szélvédőjét, és/vagy bal, első oldalablakát. Úgy is a sok port ki kell üríteni.
"Militánsok" mindenütt
"Militánsok" mindenütt vannak, egyáltalán nem magyar sajátosság, a cikkíró ezt szerintem nagyon rosszul látja.
Ami miatt szerintem nagyon sikeres a magyarországi CM felvonulás, az az, hogy egyáltalán nem agresszív a szervezők hozzáállása, és valahogyan azt is sikerült megértetniük a szervezők és résztvevők majdnem mindegyikével, hogy az övéké se legyen az. Ilyen szemszögből nézve duplán sértő az ÉS-ben megjelent cikk címe.
Idézek valamelyik írásból (nem tudom kié): "csak akkor ha az egésznek van eredménye. Ha másnap kevesebben ülnek autóba, többen biciklire, kommunikációs hidat építünk a budapestiek felé, és nem falat amit majd 10x akkora munkával kell lebontanunk. Végül még annyit, hogy az autókban nem ellenségeink ülnek, hanem emberek"
Más: én gyakran a tetőn viszem a bicikliket a "tetthelyre", a kirándulás kiindulópontjára. 7 éves a nagyobbik fiam, ma is mentünk egy 21 kilométeres túrát, és szerintem kb. ennyi az, amit még örömmel leteker: majd szép lassan növeljük a távot. De hát a falu környékét már úgy ismerjük, mint a tenyerünket. Emiatt esetleg valóban látható vagyok/leszek a Pilis szélén, amint kocsiról (kétliteres egyébként :-) ) biciklit szerelek le / fel, de vállalom. A cikk írójának meg szívesen elmagyarázom ezt az egészet, kulturáltan, ahogy kell.