Szia János,
Tetszenek a spontán felvonulások. Azonban a vasárnapi esemény, a piros lámpánál a kereszteződés közepére való behajtás, a keresztirányú forgalom provokatív szándékos akadályozása és az autósok lázítása szerintem beárnyékolja az egyelőre kisebbségben lévő biciklisekről alkotott össztársadalmi megítélést.
Néhányan indivídumként ill. "Rambo"-ként élik meg a jobb környezeti- és életkörülményekért való közös "küzdelmünket".
Gerillaháborúban talán erény ez a hozzáállás, de egy békés demokratikus világban így csak társadalom kiközösítéséhez vezethet.
A >közös célokat< csak a többség szimpátiájával és társadalom támogató többségével lehet elérni. Az agresszív, szabályt extrémen megszegő, közvetlen előzmény nélküli ellenséges viselkedés szerintem nem illik ebbe bele, es veszélyezteti >közös sikerünket<.
Javasolni szeretném a legközelebbi MKK gyűlésen, hogy minden hasonló esetben sajtónyilatkozatban határolódjunk el az olyan biciklistáktól, akik egy spontán NEM bejelentett felvonuláson csoportban >extrém es provokatív< szándékkal, agresszívan KRESZt megszegve tartják fel a forgalmat.
Pontosan deifniáni kell majd, mi az extrém. A csoportban egymás mellett haladás szerintem nem az. A piros lámpánal a kereszteződés közepén forgalmat feltartó provokatív lázítás igen.
Bár érzelmileg megértem a lázadást, de szerintem egy közösséget - a közösség a társadalmi többséghez viszonyított kisebb létszáma miatt az átlagember leegyszerűsítései miatt ("a biciklisek") automatikusan - képviselő csoport ilyen tettekkel ezt így nem fejezheti ki. Nem szeretném, hogy ilyen emberek befeketítsék a "biciklista" megítélését országunkban.
Legyen spontán bicós felvonulás minél többször, de pirosnál álljunk meg, és úgy emeljük magasba a bicót. A keresztforgalom autósai szabadon hajtsanak el előttünk. Zöldnél menjünk tovább. Aki lemarad, következő zöldnél.
Ha ezzel vannak, akik nem értenek egyet, és sor kerül egy hasonló piros lámpánál keresztforgalmat feltartó "lázadásra", csinálják, DE kezdeményezem, hogy másnap az MKK és a CM egysoros sajtónyilatkozatban határolódjon el a "piros lámpánál a forgalmat szándékosan és provokatívan feltartó biciklisektől".
Így, aki lázad, továbbra is megteheti, aki meg félti az MKK és CM jóhírét és a bickilisták társadalmi szimpátiáját, hivatkozhat az elhatárolódásra.
Kérlek, hozzunk döntést a kérdéssel kapcsolatban. Döntési módszerre tőled(tek) várok ötletet. A szervezett felvonulások "irányadó" moderálását is megbeszélhetnénk.
Köszönöm, szia Z
jaj ne... kit érintett az a
jaj ne... kit érintett az a vasárnapi felvonulás, és meddig? 100 autóst, 10 percig? hányszor történik ilyen? tíz évente egyszer? milyen súlyos esemény történt?
tényleg ez a legfontosabb? egymás "moderálása", amikor az emberek többsége még mindig* úgy tekint a biciklire, mint:
-gyermeki játékszer
-sporteszköz
-akadályozó tényező az úton
-életveszélyes közlekedési eszköz, öngyilkos jelölteknek.
Nem inkább ezen kellene változtatni, ahelyett, hogy egymást cseszegetjük?
*pedig az évente kétszeri CM felvonulásnál békésebb, nyugisabb, jókedélyűbb demonstrációt el sem lehet képzelni...
Szia Urga, nezd meg
Szia Urga,
nezd meg Prof.grupettot a masik blogban. Mindig ezt fogja csinalni.
Nyugisan felvonulni (piros lampanal megall) latszolag nincs kedve.
Szive joga. Csinalja.
En azt szeretnem, h a tajekozatlan ember tudja, h az ilyet nem a bicikliseket osszefogo CM v MKK vezette.
1 mondat a sajtoban, es kisebb esellyel mossa ossze az atlagpolgar a konstruktiv bekes jovoorientalt biciklizot a haboruzo lazadoval.
A meg autozo, de esetleg mar felenk is kacsintgato vezeto szamara (kepzeleteben) lesznek a "bekes, konstruktiv, demonstralo biciklisek, akik jobb levegot, jobb eletkorulmenyeket akarnak" es a "neha provokativ bicosok, akik extrem, illegalis eszkozoket is hasznalnak a problemakra valo figyelemfelkelteshez."
Erheto mar, mit szeretnek? Kecske + kaposzta. Prof csinaljon, amit akar, de ne kelljen hallgatnom, h a "Csalodtam a bicosokban. Szimpik voltak, de most vasarnap:.... Mit kepzelnek?!" szoveget egy esetleg az eseten jogosan felhaborodo, majd azonnal altalanosito VALASZTOPOLGARTOL.
Z
olvastam azt a vitát, és
olvastam azt a vitát, és lefárasztott agyilag...
értem, mitől tartasz, de:
-a békés, előre bejelentett, és tökéletesen szabályos nagy CM után szerinted hányan mondták, hogy "mit keresnek itt ezek az úton, miért akadályozzák a forgalmat?" Sokkal többen, mint most vasárnap. Sőt, megkockáztatom, hogy az autósok többsége még mindig így tekint rá. Annak ellenére, hogy angyali szelídek vagyunk, teljesen SZABÁLYOSAK, a célok nemesek és senkinek nem ártunk.
-vasárnap én nem így közlekedtem volna (megálltam volna a pirosnál) - de szerintem az, hogy 3 percre (5-re?) a kereszteződés beállt, nem olyan dolog, ami megéri ezt a felhajtást. Ezer módja lenne a biciklis mozgalom lejáratásának (nem akarom felsorolni...), de egy ilyen spontán CM és bicikli emelés, szerintem nem az... Senkinek nem ártott (bár a mai világban öt perc várakozás elviselhetetlennek tűnik...), jókedvükben tették az emberek, nem bántottak senkit (az autóst sem verték meg szerencsére). Ha egy csoport naponta tenné ezt, megérteném, hogy aggaszt. De egy évben egyszer?
Pontosan erre gondolok!
Pontosan erre gondolok! Koszi, hogy nalam jobban osszefoglaltad!
Masodik: Jo-jo. Vidamak voltak nehanyan. Nehanyan meg nem. Ha 2 autost/nezelodot is elijesztunk az ertelmetlen hozongessel, mar akkor sem erte meg.
Z
Na most kapkodtam a sok
Na most kapkodtam a sok blogolvasas miatt. CSak a masodik resze aktualis, amit fenn irtam. Sorry. Z
Mindenki vidám volt. Csak
Mindenki vidám volt. Csak az volt ott, akinek tetszett a CM. Akinek nem pálya, az lekopik.
Ajvé, asszem ez is 200+
Ajvé, asszem ez is 200+ hozzászólásos bejegyzés lesz. :D
Szerintem sem volt olyan "komoly" dolog a vasárnapi MM, de annyira biztos nem, hogy emiatt elkezdjünk felaprózódni. Az erőnk épp abban van hogy nagyon sokfélék, sokszínűek vagyunk, mégis egységet tudunk alkotni. A közleményezés/elhatárolódás egymástól nem ránk vall.
"legyen spontán bicós
"legyen spontán bicós felvonulás minél többször, "
mondd már meg nekem mi ebben a spontán? amúgy meg ne aggódjál a CM miatt, jó kezekben van az.
"sajtónyilatkozatban
"sajtónyilatkozatban határolódjon el" ezen beszarok :D, majd cm alapemberei is elhatárolódnak maguktól. sajtónyilatkozatban. LOL
"ilyen emberek befeketítsék a "biciklista" megítélését országunkban."
tudod te egyáltalán kikről beszélsz ???? akiknek köszönheted, hogy egyáltalán megmozdult ez a az egész ügy, és akik miatt kényelmesen riszálhatod a feneked 50essze emberrel együtt évente kétszer. kicsit több tiszteletet nekik, rembe ?
+1 Aprózódni,miközben 1
+1
Aprózódni,miközben 1 ilyen nyilatkozat uúgy nem jutna el az átlagparasztig - a lehető legrosszabb,amit tehetünk.
A CM,mint közösség 1-2 normájának írásba foglalása még talán...ajánlás szintjén...de ez meg már elég nagyrészben létezik, sztem.
Tunképpen mi is a CM
Tunképpen mi is a CM "definíciója"?
Nem, nem a hivatalos évi kettőé, hanem a CM-é (est. San Francisco).
Egyébként meg ahogy RaptoR mondja, tényleg nem ér annyit az egész, amennyibe esetleg kerül (bár személy szerint nekem se jött be a vasárnapi eset).
Na, előre a 200pluszért!
-----------
Ha a hollandok a gát mellé hegyet is építenének, ideális ország lenne.
vazze.hu
nem tetszik, nem kell
nem tetszik, nem kell eljönni. biciklizni lehet máshol is.
Má' megint nem fogalmaztam
Má' megint nem fogalmaztam rendesen. Mindegy. Amúgy is be akartam szúrni ezt, mintegy rímelve az officiális moderatúra ötletére:
- Teljesen új indítvány - szögezte le a vezér. - Legyen egy azonnali akció... - gondolkodott egy pillanatig - azonnal! - Frenszisz azonban felhívta a figyelmét egy lényeges szempontra.
- Elõbb meg kell szavazni!
- Persze, persze - kapott észbe Redzs -, nyilván elõbb szavazni kell. Nem hajtható végre egy határozat...
- De az Isten szerelmére! - kiabált Judit. - Induljunk már!!!
- Jó,jó - intette le az elsõ terrorista, és diktálni kezdett a jegyzõtáblába. - Ennek az új információnak a fényében; amit Judit, izé, nõvérünk hozott...
- Ne olyan gyorsan! - kérte Szten.
Judit tombolt.
- Redzs! Az Isten szerelmére! Ez végtelenül egyszerű. Annyit kell tennünk, hogy kimegyünk azon az ajtón, és megakadályozzuk, hogy fölszegezzék! Ez most történik Redzs! Nem érted, hogy ez m o s t t ö r t é n i k?
NEM TUDOD FELFOGNI!?!
De csak néztek rá.
-----------
Ha a hollandok a gát mellé hegyet is építenének, ideális ország lenne.
vazze.hu
:D megvan :D
:D megvan :D
bocs, hogy így egymásután
bocs, hogy így egymásután reagálok, de hirtelen jönnek az gndolatok. tudom, hogy azokat az embereket nem kell megvédeni, akikről én beszélek, meg tudják ők magukat is. de az megvan, hogy te 16 hete vetted először a fáradtságot, hogy beregisztrálj és beírjál ide akármit is. és rögtön itt osztod? nem erős ez egy kicsit? persze én nem ismerlek, és lehet, hogy tényleg sokat tettél a kerékpározás népszerűsítéséért csak én nem tudok róla. ez esetben storno.
Hatha van vmi bennem is ; )
Hatha van vmi bennem is ; ) Meg a tobbiekben, akik nem provokalnanak ellensegesen forgalmat keresztezodesben piros lampanal feltartva.
Olvasd el lszi megegyszer az egeszet. Nem akarok senkit megbantani. DE:
Csak kockazatot latok egy ilyen provokacioban + nehanyaknak jo bulit. Hasznot semmit.
Nem szeretnem, ha tobb ilyen lenne akaratlanul is osszemosva a CM v MKK nevevel, mert akkor osszemosnak minket, "bicikliseket" a "szabalytalan, ellenseges, lazito provokacioval".
A javaslatom amolyan "kecske+kaposzta", es igy erre megoldas.
Ha ugysem a CM v MKK neveben allja el vki a keresztezodest, amugy se faj neki, ha ez elhangzik masnap a sajtoban. Nem?
Ki a karosult a javaslatom elfogadasa eseten?
Senki!
Z
ne nyissunk vitat arrol,h
ne nyissunk vitat arrol,h kinek mi a hasznos, jo?! bonnie
hombre! ez nem jó buli. ez
hombre! ez nem jó buli. ez a CM! és nem szeretném, ha rajtad múlna bármi is a kerékpározással kapcsolatban.
amúgy részemről lezártam ezt a vitának sem nevezhető semmit. foglald el magad valami hasznosabbal.
.
Kedves Z! Ennyire még nem
Kedves Z!
Ennyire még nem akadtam ki ebben a fórumban, mint most ezen a feljelentő leveleden.
Ha nem tudnám, hogy nem így van, azt hinném, hogy szándékosan bomlasztani, megosztani akarsz itt bennünket.
Az el nem követtet bűnnel kapcsolatos önfeljelentő sajtónyilatkozatos ötletedet külön kiemelném.
Mindenkinek tanulság, hogy amit leírunk ezen a fürumon, feltöltünk ide, azt bárki elolvashatja, és bármire felhasználhatja.
medvegyu
Kormányblog
Orulok, h nagy hatassal volt
Orulok, h nagy hatassal volt rad a blog ; )
Menj el Becsig. Tetszik? Szeretned? Minel hamarabb?
Akkor ennek elereseert kuzdjunk! OK?
A piros lampas forgalomfeltartasnak semmi ertelme, kart viszont okozhat. Mindenki csak a maga neveben csinalja ezt, es meg veletlenul se mossa ossze az atlagember a CM es MKK nevevel.
Z
Az MK hogy jön ide? Vagy
Az MK hogy jön ide? Vagy tetszik, vagy nem, ez CM volt. Kritikus tömeg, ha úgy jobban tetszik. Spontán, szervezők nélkül. Valaki kitalálja, hogy legyen, azárt megcsináljuk. Még az útvonal sem volt fix. Ott találtuk ki. Ez szín tiszta CM. A 2 nagy meg valami gnóm.
"Ha nem tudnám, hogy nem
"Ha nem tudnám, hogy nem így van"
én is tudom, hogy nem így van, így szerintem hagyjuk a vitát és a témát... (már itt se vagyok...)
Az elhatárolósdi
Az elhatárolósdi nevetséges. Ez ugyanolyan, mintha az autóklubtól vagy a mazdások szövetségétől várnánk azt, hogy határolódjanak el a blahás autóstól.
(Az elhatárolódás egy jó kis szadeszes találmány. Ha elhatárolódik az ellenfél valamitől, az azt jelenti, hogy köze van hozzá, ha nem akkor meg azért.)
A kerékpárosok részéről nem történt semmilyen komoly attrocitás. Ennyi erővel naponta el lehetne határolódni, amikor egy részeg kivilágítatlan bringás balesetet okoz.
szinte éreztem, hogy lesz
szinte éreztem, hogy lesz egy ilyen topik is :)
-------------------------------
Gábor
Na ez a "legjobb" ötlet,
Na ez a "legjobb" ötlet, szakadjunk darabokra!
A Critical Mass mellett alapítsuk Tömeges Kritika egyesületet!
:-(
-
Zsurmi
Meg a Júdeai Nemzeti
Meg a Júdeai Nemzeti Frontot!
-----------
Ha a hollandok a gát mellé hegyet is építenének, ideális ország lenne.
vazze.hu
És persze ennek extrém és
És persze ennek extrém és nem-extrém változatát is (miután meghatároztuk, mit is értünk a fenti fogalmak alatt. mi. mindannyian...)
________________________________________
tekerek tovább - addisz
Pont attól mosódna össze,
Pont attól mosódna össze, ha mindig elhatárolódna valaki a szabálytalan bringásoktól, mert akkor azt hinnék az emberek, hogy ez egy zárt klub, és minden bringás felelős a másik szabálytalanságáért.
Egy japán turistacsoport legutóbb a kerékpárúton sétárt. Követelem, hogy a japán nagykövetség azonnal határolódjon el ezektől a bombasztó, aggresszív szabálytalan japánoktól.!
Az elhatarolodas,
Az elhatarolodas, szabalyozas, az onmaga labonlovese lenne mindket szervezetnek.
Ennyi erovel mar azert is hatarolodjunk el, mert a ket savbol egyet teljesen elfoglaltunk a sajat kozlekedesunkre. Ez bizonyara sok autosnak frusztraciot okozott hiszen szukult az atereszto kepessege az utvonalnak. Ezt a frusztraciot bizonyara ugy vezettek le, hogy "rohadt bicosok!"
Ez igy, ebben a formaban art, a szervezetnek, mint mindegyik alkalom, amikor barmelyikunk bicora szall.
Hat nem ironikus?
Tegye fel a kezét aki
Tegye fel a kezét aki szerint a Critical Mass legitimációját, és jogát a felvonulásra, a bárhol történő bringaemelésre a rendőrség jelenléte adja! Mert szerintem nem.
Tegye fel a kezét aki sajtónyilatkozatot tesz a CM nevében úgy, hogy aki emelte a bringát a keresztben, az is a CM nevében tette. Én biztosan nem teszek.
Az MK felőlem elhatárolódhat, de a CM nem tud magától elhatárolódni. A legtöbb amit tehet, hogy ezen a fórumon lebonyolítja az ezzel kapcsolatos vitákat, és az alapján mindenki kialakíthatja a SAJÁT álláspontját.
Hajrá 200. Ne
Hajrá 200. Ne határolodjunk el a sajtóban! Ez olyan politikai ízzű, áll PC-s állib. szarság-szentem. Ezek a fórumok pont arra vannak, hogy a dolgokat megbeszéljűk, probáljunk közös álláspontot kialakítani, és egységes véleményt alkotni. Tudom, részben én engedtem ki a palackból a szellemet a másik topicon, És fontosnak is tartottam, hogy elmondjam, de ha elkezdünk a sajtóban elhatárolósdit játszani, az teljes diliház lenne. Próbáljuk egymás között megbeszélni, emberi emberként, talán több humorral és kevesebb keserűséggel (MESEBLOG! MESEBLOG!! MESEBLOG!!!) de a hivatalos nyilatkozatkiadós...sokkal több ember értesülne így róla, hogy a bicósok már megint szart kevertek, és jól össze is vesztek, stb.
Nem hivatalos szinten kell nyilatkozatokkal, elhatárolódásokkal, dogmákkal szabályozni ezt a rendszert. Vagy megtudjuk normálisan beszélni egymással, vagy esélyünk sincs arra, hogy normálisan müködjön a dolog.
Ha ilyen frakcionálódás lesz a végeredménye az egésznek, akkor az egész problémafelvetésnek nem volt értelme. Ne viselkedjünk úgy, mint a politikusok. Az oviban még elmegy, de kisiskolásoknál már ciki.
PEACE
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Senki sem fog
Senki sem fog elhatárolódni a másiktól pár provokátor miatt!
Erről asszem ennyit. :)
Erről asszem ennyit. :) Kedves RZ, remélem kezded már érteni...
www.gruppetto.hu
Ez ugye csak vicc? Túl sok
Ez ugye csak vicc?
Túl sok híradót néztél? Elhatárolódok tőled! :D
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
K Ö Z L E M É N Y Ezennel
K Ö Z L E M É N Y
Ezennel közleményben határolódok el a közleményekben való elhatárolódástól.
Uccsópéntekeken a lámpa előtt szoktunk emelni, itt a kereszteződésben sikerült. Nem szép a forgalmat akadályozni, rendben. De én egy ilyen emelésre úgy tekintek, mint telefonfülke oldalán a Banksy-féle stenciles matricára vagy virágültető gerillaakcióra. Kis polgárpukkasztás, kis kizökkentés a mindennapokból, de olykor szórakoztató.
Vegyük úgy, hogy az eset egy flashmob volt.
üdv adamekp
Szépen és igazat
Szépen és igazat szóltál.
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
És tényleg csak
És tényleg csak ennyi!
_______________________________________
tekerek tovább - addisz
Emeles lampa ELOTT kiraly!
Emeles lampa ELOTT kiraly! Szia Z
Nem voltam ott a Stop Szmog
Nem voltam ott a Stop Szmog utáni mini CM-en, ezért csak az oldalon olvasottak alapján tudok véleményt formálni a dologról.
- Bringás csoport, akik nem "bejelntett felvonuláson" vesznek rész közel sem egyenlő a részeg bringás esetével. Az illegális vonulást bizony összemoshatják a legális bejelentett vonulásokkal (elsősorban infó. hiány miatt). Ez nem jó. Ha valaki illegál vonuláson CM mezben lökdösödik autósokkal az még annyira sem jó (mindegy kinek van igaza).
- Az emberek itt érzékenyen reagálnak az utcai megmozdulásokra. Az átlagember fél a radikalizmustol és félti a szeretteit, barátait is attól.
- Nem az számít hány autóst tartasz fel egy adott pillanatban. Egy ember átlagosan 7 másik emberen keresztül el tud juttatni valamilyen üzenetet egy tetszőleges másik számára vadidegen emberhez. Többek között ebben van a CM ereje.
- Ha valakihez eljut annak a híre, hogy "kerékpáros felvonulók" közé hajtott egy elmebeteg autós, akkor lehet nem megy a bejelentett vonulásokra sem, nem engedi, lebeszéli gyermekét, párját, rokonát, barátját, stb. Ha szabályosan közlekedsz, vagy egyértelművé teszed, hogy az adott illegál demónak semmi köze a a legális vonulásokhoz kisebb a valószínűsége, hogy hasonló történik.
- Ha "demót" csinálsz, akkor legyen cél, amit el akarsz érni, legyen üzenet amit át akarsz adni és ehhez válaszd meg az eszközt. Szerintem illágálba is be lehet állni egy keresztbe akadályozva az autósforgalmat. Viszont fontos, hogy tudják miért teszed ezt (pl. kommunikálni neki, hogy ha 2 percre leállítja a motort máris tett valamit Bp. levegőjéért). Ja, és vállald a következményeket a törvény elött is, ha elhajtasz a felelőség elöl bünözőnek fognak tekinteni. Ne csodálkozz, ha az illegál akcióval a hiradóba kerülsz. Ha oda kerülsz akkor legyen védhető az álláspontod.
- Ha "bulizol", akkor ugyanazokat a szabályokat kell betartanod, mint a nem bringával bulizóknak. A szabályokat be nem tartó bulizókat hívják randalirozóknak.
- Ha nincs bejelentve egy vonulás akkor ha a kresz szabályait betartva közlekedsz és a mondanivalót a úgy adod át, hogy a lehető legkevésbé akadályozza a többi szabályosan közlekedőt, akkor abba lehet a legkevésbé belekötni.
- Lehet követni az amerikai radikális példát, de ha ezt úgy teszed, hogy közben kockáztatod egy a világon egyedülálló méretü kerékpáros tömeget mozgosító vonulás további sikerét, akkor biztos, hogy a legjobban teszed? Szét kell választani a kettőt. A nagy tömegrendezvényt és az illegál akciókat, mert a tömegrendezvény csak így maradhat meg igazi nagy tömegeket megmozgató vonulásnak.
- Vannak olyan autósok akik nem tartják be a szabályokat a naponta ismétlödő vonulásuk közben? Nem adják meg az elsőbbséget a zebrán? Ráhajtanak arra a kereszteződésben és ottragadva akadályozzák a gyalogosforgalmat?
Igen! Vannak. Akarnak, ezzel valamit demonstrálni, valami nemes cél érdekében teszik? Nem.
- Ezek a szabályokat be nem tartó autósók jó fényt vetnek az autóstársadalom egészének megítélésére? Nem kell ideírnom a választ, mindenki tudja azt..
A fentiek szigorúan a saját meglátásomat tükrözik a témával kapcsolatban.
Távol álljon tőlem, hogy bárkit is kioktassak, megmondjam bárkinek is mit csináljon, vagy kritizáljam azért amit tett.
Minden tisztelet a CM-et naggyá tevő embereknek.
Mind az 50ezernek és még többeknek, akik a vonuláson éppen nem voltak, de tettek bármit is a kerékpározás körülményeinek javításáért. Akár annyit, hogy egy évben néhányszor felülnek a bringájukra.
Persze, az, hogy "szerintem
Persze, az, hogy "szerintem nemkéne", meg "én ilyenben nem veszek részt" az rendben van, de hogy az MK határolódjon el a CMtől.... röhögnöm kell.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Errol szo sem volt! >Csak< a
Errol szo sem volt!
>Csak< a piros lampas keresztezodeses forgalomfeltarto reszlettol!
Szia Z
Szep
Szep volt.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Ezzel egyetértek. Ezzel
Ezzel egyetértek. Ezzel értek egyet. Én így határolódom el. Nem máshogy.
Értem az eredeti felvetés céljait, és én sem szeretném, ha rosszabb lenne a mi megítélésünk az esettől, de nem gondolom, hogy egy hivatalos elhatárolódás ezen bármit segítene.
A két topik viszont nagyon. Magunkban. A legfontosabb.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
*CMS* RABIC
Ha nem vettél részt rajta,
Ha nem vettél részt rajta, csak pár dogmagyáros fasz írását olvasod a "radikális biciklisekről", akkor jobb, ha nem is szólalsz meg! Máskor vegyél részt mondjuk az utolsó pénteki CM-en (18:00, Hősök tere), ha ott kialakul benned egy kép a be nem jelentett CM-ekről, akkor írjál.
Nem azért mondom, de már rendőrök is lekísértek minket. Tudják, hogy semmi gáz nincs ezzel a vonulással. Egyik pénteken egy autóst is feljelentettünk, akkor is kijött a rendőr, elmondtuk mi ez, aztán nagyon jót beszélgettünk.
Semmit sem tudsz erről az egészről! Egymást hergelitek. Itt fröcsögtök. De egyikőtök sem tudja, miről beszél, csak a száját jártatja!
Utálom a provokátorokat!
- Nem írtam konkrét
- Nem írtam konkrét véleményt a "be nem jelentett" bringás vonulásokról, köztük a mini CM-ekről sem. Most írok: nemhogy nincs velük gáz, hanem nagyon nagy, hogy vannak ilyen vonulások, legyen minnél több mert az nekünk jó. Szóval egyáltalán nem gondolom és remélem nem is olvasható ki az írásomból, hogy ezek a vonulások szerintem alapvetően törvénytelenek, nemkívánatosak vagy károsak lennének.
- A radikális, provokatív demókat sem tartom nemkívánatosnak, ha megvannak hozzá a megfelelő indokok, de erről írtam feljebb ott elolvashatod.
- Amiről írni szerettem volna, az az, hogy szerintem mire érdemes odafigyelni egy vonuláson, legyen az szabályokat betartó bringás vonulás (pl. mini CM), vagy radikális, provokatív megmozulás.
- Szerintem az elhatárolódás és széthúzás ellen egy módszer lehet az, ha a vonulók maguk döntik el, hogy a budapesti CM szellemiségében kívánnak vonulni és akkor szabályokat betartva bringáznak, vagy nem. Ha nem akkor jó lenne, ha nem készülne róluk olyan fotó, filmfelvétel amiben CM polóban éppen olyan dolgokat tesznek éppen amit a többség morálisan vagy törvényileg elitél. Az amerikai CM-nek nincs vesztenivalója, a budapestinek van: több tizezer kerékpáros és a segítségükkel elért sikerek. Mondom mégegyszer: szerintem. Ez csak egy észrevétel, megjegyzés a részemről.
- Végül azzal, hogy embereket egyszerűen fasznak nevezel, pusztán azért mert olyan véleményt fogalmaztak meg amivel te nem értesz egyet, magadról festesz képet. Csak a jóindulat szól belőlem, mikor ezt mondom: ez a kép nem sikerült valami jól. Én a helyedben javítanék rajta.
Ejj, nema, ilyen hiszti
Ejj, nema, ilyen hiszti miatt topikot nyitni...
Ha annyi lett volna a tema, hogy "sracok, legyszi maskor ilyet ne", akkor szemet hunyok felette, de hogy egybol a sajtotajekoztatos elhatarolodast emlit, hat az maga a hulyeseg netovabbja.
Megsugom, a szegedi esemenyt megelozo estejen, amikor az utvonalat jartunk be, volt egy-ket nehezfeju, aki istennek kepzelte magat, meg buveszkedett ugy, hogy ott tekerunk mellette. Eleg volt elhivni a csapatbol egy percre, es mint rangidos, elmagyaraztam nekik, mi a gond. Lenyugodtak, es masnap normalisan vegeztek a dolgukat. De eszembe se jutott, hogy kialljak az autosok koze, es orditsam: "Elhatarolodok ettol a barom beemikszestol".
RZ, lehet, hogy a "kemeny mag" enyhen radikalis, de egyben ok a legtapasztaltabbak is. Meg mindig jol emlekszem a hozzaallasod a bringasav vs kerout vitaval kapcsolatban...
Ja es a provokalas temahoz hozzaszolva: A kozlekedesi vallalat nem provokalt az "igy huz el a bkv" tablakkal?
atomboy
A helyzet katasztrofalisan
A helyzet katasztrofalisan szar, bekes vonulgatasal es mosolygos pislogasal nem jutunk semmire. Ha nem igy lenne nem kene radikalizmusban gondolkozni.
Milyen radikalizmus? Mintha
Milyen radikalizmus? Mintha mi ezt valami közös nagy cél érdekében tettük volna. felejtsétek már el! Egyszerűen csak csináltunk egy CM-et.
Lazítsatok már!
Jajj ne már, megint jönnek
Jajj ne már, megint jönnek ezek a szentbeszédes szövegek, hogy hogyan kell rendesen kerékpározni, meg miért bunkóság egy kereszteződés közepén feltartani a forgalmat stb.
Én egyetértek a CM radikális oldalával, mert amikor egy vársovezető ki tud állni a választói elé, és fapofával egetrengető p*csségeket mer mondani, akkor ott nincs mit tenni, mint az ilyen dolgokhoz nyúlni. Ezt én lehet azért mondom, mert fiatal vagyok és a lázadó hajlam az nagyon erős bennem, de akkor is, semmi imázsrombolás, meg bringások elleni hergelés nincs ebben. Aki eddig is elütötte volna legszívesebben a bringásokat, az ezentúl is rá fogja húzni a kormányt, ráparkol a bringaútra és még lehetne sorolni a végtelen sztorikat...
respect waci, mindíg meg tudsz mosolyogtatni ezekkel a beszólásaiddal :)
"alias Jozó"
Ne hagyd magad RZ, részben
Ne hagyd magad RZ, részben igazat adok neked! (A hivatalosan kinyilvánított elhatárolódást kivéve...) Szerintem elég alaposan kifejtetted a véleményedet, és aki ettől berág, az puffogjon csak magában.
Én a bringát csak saját életem egyszerűbbé tételére használom. Nem akarok és nem tudok megváltani senkit, aki akar/vagy belátja az úgyis tekerni fog. Hiába minden felvonulás vagy tüntetés, az autójukhoz ragaszkodók nem fognak váltani... Ha akadályozzuk a többi közlekedőt, nem elismerő pillantásokat fogunk bezsebelni, hanem ellenségeket szerzünk magunknak.
Hogy ezt alátámasszam, íme két példa. Korábbi CM felvonulásnak autóval voltam résztvevője. Nem figyeltem a híradásokat, nem is tudtam semmiről. Akkor még nem tekertem Pesten, Érden laktam és oda is akartam eljutni aznap. A Moszkva tér előtti kis utcákban már állt a sor, én is leparkoltam. Mivel láttam, hogy nem lesz rövid menet, elmentünk sétálni. Nem siettem, engem személy szerint nem zavart a felvonulás.
A környező utcákban azonban igencsak dühödt emberek tartózkodtak. Szóba elegyedtünk egy orvosnővel is, aki vidékre utazott volna dolgozni. Ő sem tudott a műsorról, csak ártatlanul bűnhődött. 4-5 utcával odébb már káosz uralkodott, autók mindenütt. Mire elfogyott a kétkerekű tömeg, kb. 1 órán át vártunk még, mire el tudtunk indulni. Ilyen szinten nem lehet korlátozni embereket. Tudom, nincs ilyen minden nap. De akit azért rúgnak ki, mert nem ér be időben a többszáz kilométerre lévő munkahelyére, az ezt nem tudja tolerálni.
Másik történetem motoros vonatkozású. Régebben, mikor még sornégyessel toltam, részt vettem a Citadella találkozón. Minden hónap első hétvégéjén 6-7 ezer motoros egyszerre gördül le a hegyről, keresztülrobogva a városon. Kb. középtájt haladtam, a csoport minden keresztutcát elzárt a forgalom elől. Néha "szétszabdaltak" ugyan, de ekkora tömeget nem lehet kezelni. Sok autós akart betörni kis utcákból a tömegbe. Volt pár húzós szitu is. Nem beszélve arról, hogy renitens elemek miatt számomra a varázsát is elveszítette a felvonulás. Szembesávban egykerekező, gumifüstölő, őrjöngő "társaink" miatt lemondtam a rendezvény további látogatásáról, nem kívánok ilyen negatív kampányban részt venni. Pláne, hogy már nincs is motorom. :)
Tehát aki jónak látja, az tekerjen. Aki autóba ül, az meg vigyázzon a többiekre. Én személy szerint tekerek, és másokon kívül magamra is vigyázok...
_______________
Nyeregre Magyar!
"Ne hagyd magad RZ, ...
"Ne hagyd magad RZ, ... elég alaposan kifejtetted a véleményedet,..." Ez itten nem harc, nem kell szurkolni. Aki egyetért Vele, az egyetért, aki nem - az nem. Ennyi.
Az álláspontok kifejtése, megismertetése fontos - a másik győzködése nem.
"Nem akarok és nem tudok megváltani senkit, aki akar/vagy belátja az úgyis tekerni fog. Hiába minden felvonulás vagy tüntetés, az autójukhoz ragaszkodók nem fognak váltani." Pedig, szerintem, aki renndszeresen ide jár, a CM honlapjára, meg akik indították ezt a mozgalmat(?) azok igenis többé-kevésbé "meg akarják váltani" a világunkat.
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
En magamat szeretnem
En magamat szeretnem megvaltani. Ha ehhez meg par dolgot meg kell, hat mert is ne?
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Karago-nak: Igazad van,
Karago-nak:
Igazad van, több ponton is hibáztam. Pontosabban nem fogalmaztam pontosan. Csak egy roszul indított megszólítás volt. Nem akarok senkit "harcra" buzdítani, győzködni, főleg nem ellenségeskedni. Én is úgy vélem, csak a vélemények felsorolása a fontos. Azokból aztán mindenki azt szűr le, amit akar.
Továbbá kihagytam az "erőszakkal" szót a világmegváltásból. Tehát erőszakkal nem akarok/tudok megváltani senkit.
Ha már a világmegváltásnál tartunk, kérlek nézd meg privát lapomat. Ott pont a bringa témát próbálom népszerűsíteni...
_______________
Nyeregre Magyar!
Egy bejelentett,
Egy bejelentett, meghirdetett megmozdulás/rendezvény esetén van kit okolni késésért.
A dugók esetében a felelősség túl sok felé oszlik el, hogy szinte nincs is.
-
Zsurmi
A Critical Mass
A Critical Mass elhatárolódik? Mégis ki? Ki a vezetőnk? Kükü a nevét adta ahoz, hogy a nagy CM egy bejelentett demonstráció lehessen. De ha te ilyet le tudtál írni, valamit nagyon félreértettél a CM kapcsán!
Szerinted, ez az egész honnan szerveződött? Kicsit járj utána a dolgoknak!
Mini CM-ek ezután is lesznek, csak nem fognak felkerülni ide. Eddig is voltak ilynek, csak rohadtul nem volt téma.
Azt radikálisnak nevezni,
Azt radikálisnak nevezni, hogy kerékpárt emelgetnek az útkereszteződésben, elég furcsa.
Sajtónyilatkozatban
Sajtónyilatkozatban elhatárolódni, micsoda ötlet?!! Ennyire nem kellene túllihegni a dolgot!!!
Most bírtam erőt venni
Most bírtam erőt venni magamon, hogy beleolvassak ebbe a topicba. A topikindító szerintem jószándékú, ám süt róla hogy az írójának fogalma sincs róla, hogy mi az a civil szervezet és civil érdekképviselet.
A nagy CM-eknek vannak szabályaik, és komoly erőfeszítések történnek azok betartásáért. A kis CM-ek pedig spontánok, és mindenki azt csinál amit akar, egyénileg vállalja érte a felelősséget.
Ha az elhatárolódós dolgot komolyan vennénk, az MK-nak elég sok közleményt ki kellene adnia. Nem láttam még a CBI-t úgy vonulni, hogy ne kereszteződés közepén emeltek volna. Isten tartsa meg ezt a jó szokásukat, amivel ápolják a nemes hagyományt. De ha sokat gondolkozom, lehet hogy még olyan példát is tudnék hozni, amikor a RABIC emelt kereszteződés közepén. Tényleg, jó lesz odafigyelni hogy néha megálljunk és bevárjuk a többieket mi is. Nem mindíg csak a stressz meg a rohanás, E!
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Sziasztok, Köszi a
Sziasztok,
Köszi a hozzászólásokat mindenkinek! (még, aki simán nemiszervnek nevezett, annak is ; ) )
Akik hülyeségnek nevezik az ötletet, azok mitől félnek? Mit árt a "piros lámpás forgalomkorlátozástól való elhatárolódás" nekik? úgyse a CM nevében ment, nem?
Ezt viszont az átlagállampolgár nem biztos, hogy magától tudja.
Ha lenne egy mondat másnap?
Az MKK képviselőinek nem kellene szabadkoznia. És az átlagbicósnak sem. És nekem se a munkahelyemen, ahol több száz embernek próbálom szimpatikussá tenni a bicózást és a bicós világképet (és, h ő is bicózzon).
Jönnek oda hozzám naponta: "Képzeld, ma egy biciklis hátranézés nélkül jött elém be a sávba. Satuféket nyomtam, így megúszta. Hogy lehet ilyet csinálni?!"
Miért nekem mondja? Mert a bicós egy ritka állatfaj még mindig. Vmi idealista, vlszleg jót akar, biztosan elhivatott, kicsit fanatikus, talán kicsit bolond érdekesség, AKI SAJNOS NÉHA AGRESSZÍV, NÉHA NEM TARJA BE A KÖZLEKEDÉSI SZABÁLYOKAT, NÉHA AGRESSZÍVAN PROVOKÁL. Ez a bicós az átlagember számára.
Mert egybemosnak bennünket. Ahogy az európai és az afrikai fecske is "fecske" volt Arthur királynak.
Az én célom, remélem, a mi célunk a jobb környezeti körülmények elérése. Ezt jelenleg hitelesen csak a bicós szervezetekben látom. Mi tudjuk jobbá tenni a Világot. Most szentté avattam minden kedves CM-est! : )
A bicós szervezetkre és a mögötte felsorakozó aktivistákra tehát óriási szükség van. Ők az Út az Igazság és az Élet fele.
A bicós szervezetekben és képviselőikben a politikus és az átlagember ugyanúgy az összes bicóst látja.
Ki fog egy TV nyilatkozatnál odafigyelni, amit LJ vagy más bicós mond, ha egy nappal korábban hallotta, h "azok a hülye gyerekes vadállat biciklisek már megint szabálytalankodva feltartották a nagynénje unokabátyjának a mostohatestvérét"
???
Vazze egységesen kell jó kisfiúknak/kislányoknak lennünk, h a társadalmi szimpátia nőjön irányunkba.
És hogy, amit mondunk, teszünk, arra azért figyeljenek oda, mert biztos érdekes, építő, kooperatív, pozitív. Hogy befogadják a mondandónkat. Hogy céljaink nagyobb népszerűséget érjenek el.
Hogy minél többen gondolják: ha mi csinálunk vmit, ha mi mondunk vmit, az tuti békés, jó, szent, közvetlenül Jézustól jön.
Így lesz siker. Jobb levegő, jobb közlekedés.
A piros lámpánál ellenséges provokatív forgalomfeltartás ez ellen van.
Legyen felvonulás, bicóemeleés, de piros lámpa előtt álljunk meg. Ha mégsem, a társadalom irányában minket képviselő szervezetnek, vezetőjének ne kelljen szabadkoznia később.
Emelgesd a biciklit akár az M3-as 2 km-es dugót okozva dudaszóban, de az átlag állampolgárban tudatosuljon, h ez NEM VOLT HIVATALOS, ez NEM ÁLTALÁNOSSÁGBAN MINDEN BICIKLIS ILYEN és ez NEM JELLEMZI AZ MKK-t.
20-an utálnak most ezért a gondolatért, néhányan sajnálják a naív szerencsétlent, de többen mintha egyetértenének.
Miből állna megtudni, h mit gondolnak akár a CM regisztrált tagjai? Vagy az MKK néhány száz tagja? Vagy az oldalt csak időnként olvasók?
Én fontosnak gondolom a Jövő szempontjából, hogy a biciklista össztársadalmi megítélését befolyásolható csoportos eseményeken vmilyen >moderálás< megjelenjen.
Kinek fáj ez?
Sziasztok Z
PS: Ha idáig elolvastad, akkor nagyon köszi!
Z
Ne álmodozz, azzal senki
Ne álmodozz, azzal senki nem értett egyet, hogy a "CM" vagy az MKK közleményben határolódjon el.
Ez olyan, mint:
http://xkcd.com/385/
A Magyar Autósklub sem határolódik el minden esetben közleményben, amikor pl. egy ittas autós halálos balesetet okoz, vagy elüt egy zebrán átkelő gyalogost, vagy életveszélybe sodor egy biciklistát "bosszúból" az úton.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Csakhogy az autósok a
Csakhogy az autósok a többség. Ők a "Jupiter'.
És a legfontosabb: ők nem akarják a Világot megváltoztatni, tehát nincs szükségük szimpátiára, szavazókra.
És mivel az autósok nem kisebbség, nem mossák össze őket egy-egy képviselőjükkel, nem általánosítanak olyan könnyen velük kapcsolatban.
A kicsinek kell vigyázni, ha el akar érni valamit.
Igazságtalan, de így működik.
Szia Z
Tévedésben élsz. A
Tévedésben élsz. A többség Budapesten tömegközlekedik. Az autós réteg egy látványos, erős kisebbség. És amúgy nagyon is általánosítanak. Szerinted miért gondolja azt az átlagember, hogy Budapesten veszélyes biciklizni? Talán a galambok miatt, vagy a kátyúk miatt? Hát nem. Az autóforgalom miatt gondolják ezt.
www.gruppetto.hu
mé kiabálsz? félsz?
mé kiabálsz? félsz?
Ezt viszont az
Ezt viszont az átlagállampolgár nem biztos, hogy magától tudja.
sokadszor mondom, errol sem tudott az atlagallampolgar, csak az a 3-6autos, aki latta. a kozlemenyrol honnan tudnanak?
ahol több száz embernek próbálom szimpatikussá tenni a bicózást és a bicós világképet
megkerdezehtem,h mi a foglalkozasod/hol dolgozol,h tobbszaz embert probalsz gyozkodni?
Jönnek oda hozzám naponta: "Képzeld, ma egy biciklis hátranézés nélkül jött elém be a sávba. Satuféket nyomtam, így megúszta. Hogy lehet ilyet csinálni?!"
valasz: kepzeld, ma egy autos.... (es itt felsorolod az utobbi 1hetben tapasztalt autos "kihagasok" valamelyiket. mert biztosan te is tapasztalsz iyleneket) de ugye nem gondolod,hogy mind ilyen?! latod, a bringasok kozul sem orult mindenki.
Ők az Út az Igazság és az Élet fele.
ezt min.idezojelbe tehetted volna...
a biciklista össztársadalmi megítélését befolyásolható csoportos eseményeken vmilyen >moderálás< megjelenjen.
khmm, ki mondja meg,h mi szamit iylen esemenynek? te vallalod?
en meg tovabbra is azt mondom,h az a minimalis moderalas, ami most van (mert van, minden "vonulason" akar 20 vagy 20000 fos, elhangzik az "egy (/ket) sav eleg" felkialtas,h csak egyet mondjak, es) tobbnyire mukodik...
ha meg komolyan moderalni akarsz, annak csak akkor van ertelme,ha szankciokat is lehet alkalmazni. ki mondja meg,h mik legyenek ezek? talan te? es ki ellenorizze ezek betartasat? megint te?
szvsz kar ezen porogni, amint "libasorba" akarod allitani a "felvonulokat", rogton elfogyna az emberanyag, es bringazhatnal kezenfogva a hugoddal ketten (mar ha egyaltalan letezik), mert elobb-utobb kikopna meloled a tomeg. ha egyaltalan lenne, aki moged all.
bonnie
Kedves RZ! Pontosan azért,
Kedves RZ!
Pontosan azért, mert a Kerékpárosklub médiaszereplése nagyon korlátozott, egy ilyen elhatárolódás teljesen felesleges, sőt, kimondottan káros lenne.
Jelenleg az a néhány száz ember tud az esetről, aki itt olvasott róla. A kevés médiaidőt pont NEM arra kellene használni, hogy felhívja az emberek figyelmét a kis CM-eken esetleg előforduló konfliktusokra. Ráadásul a midiában csak az jelenne meg, hogy a biciklisek is frakcióznak.
Ne vedd a szívedre, értem a motivációt, de a média jellege miatt teljesen felesleges, haszontalan, sőt, káros lenne bármilyen elhatárolódás.
Ja, itt nem Megváltó senki sem. Még csak nem is szent. Egyszerűen szeret biciklizni, és aktivista. Ettől még semmivel sem jobb vagy rosszabb, mint az autóban ülő embertársunk, viszont sokkal inkább hozzájárul egy egészségesebb városlétrejöttéhez.
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
bazz, ez már
bazz, ez már majomparádé....
ennyi
pont
"alias Jozó"
Kedves RZ! Most meg lett
Kedves RZ!
Most meg lett szólítva a MK a Blaha Lujza téri videó kapcsán? Be lett feketítve? Sajtókampány indult ellene ezen eset miatt? Nem tudok ilyenről. Állítom, hogy az emberek 95%-a semmit sem tud erről a szervezetről. Jómagam is csak akkor szereztem bővebb ismerteket róla, amikor olvasgatni kezdtem a CM honlapot és ezen keresztül meglátogattam a honlapjukat. A hiradásokban néha néha elhangzik a neve így bekerül a köztudatba, hogy van ilyen egyesület is, de szinte mintha nem is lenne. (Saját tapasztalat és vélemény!)
Ha esetleg valaki megtámadná a MK-ot egy ilyen, vagy ehhez hasonló eset miatt meg fogják tenni a megfelelő válaszlépéseket, ne aggódj!
Egyébként sokminden tetszik abban, amit írtál, ugyanakkor nem értek mindennel egyet!
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330
Elveszett közúti jelzőtáblák bejeletése: 06 1 210 05 73 (FKF Zrt.)
Kanuni Sultan Suleyman
Sziasztok, köszi az újabb
Sziasztok,
köszi az újabb válaszokat, kommenteket!
Véleményemet fenntartom, nem tudtatok meggyőzni.
Továbbra is az olyan spontán felvonulások MELLETT vagyok, ahol az emelés a piros lámpa ELŐTT van.
Amíg a STOP-SZMOG és BKV téma ennyire forró, ideiglenesen visszavonom a kezdeményezésem, hogy ne menjen el rá energia. (Sorry, később majd újra előhozom.)
Kérlek, addig légyszi-légyszi piros lámpa ELŐTT emeljünk.
Köszi sziasztok Z
kedves rz , az autósok
kedves rz , az autósok többsége azt sem tudja, h a kerékpár jármű és az úton a helye.
aztán még az is van, h a rendőrök sem nincsenek tisztában a kresz előirásaival, pl amikor azt mondják, h főútvonalon tilos kerékpározni, meg mér nem a buszsávban mész bringával, stb.
aztán még azt sem tudják az autósok, h csak akkor dudálhatnak, ha vészt akarnak háritani, ezért, amikor esküvői menet halad, bizony nem szabadna nyomni a dudát, mint süket a csengőt, bár soxor elég nagy vészhelyzet a házasság :)
azt meg főleg nem tudják, h nem dudálhatnak le az útról, h én akadályozom a forgalmat, mert én is a forgalom vagyok.
meg nem tartják be a követési távolságot.
meg nem tartják be az oldaltávolságot.
eme dolgok tudatában már egyértelmű, h a tömegbe hajtanak, mert azt se tudják mi történik.
attól, h ők tudatlanok és szabálytalanok és az életemre törnek , én még normálisan közlekedek, a bringaemelés meg olyan , mint az esküvői duda, szabálytalan, de elnézzük, mert örüljön a násznép, no.
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
itt szavazz...savazz.......