Debrecenben is irtjuk a tolvajokat

k, 2004-09-21 14:33 — Csigafattyú

Kedves debreceniek! Bár a városotok továbbra sem lett biztonságos, ma hajnaltól egy bűnöző családnak eggyel több büntetőügye van kerékpárlopás miatt. Nem szabad rájuk csúnyát mondani, mert páran megsértődnek, elég az hozzá, hogy a "családi házukhoz" (nevezhetjük kotoréknak is) frankón szag alapján találtam oda rádiós detektor helyett. Sajnos szabadlábon maradtak, pedig ez már a sokadik ügyük, de a pofájukat megtekinthetitek majd a sorozatunk 12. részében. Tudjátok, www.tolvajkergetok.hu.

Csigafattyú blogja

szo, 2012-09-22 16:32 — NyilasMisi

Első. Már várom a

Első. Már várom a sorozatot.

szo, 2012-09-22 18:56 — zsuki

A hivatkozott domain

A hivatkozott domain tulajdonosa Polgár "Tomcat" Tamás.

szo, 2012-09-22 19:03 — dorcssa

Eddig is tudtuk hogy ő az,

Eddig is tudtuk hogy ő az, nem titok. Bár ha médianyilvánosságot kap az ügy, tuti erre fognak rámenni, ami elveszi a figyelmet a lényegről, így a helyetekben megváltoztatnám a domain tulajdonosát.

----------
Barna csepel, lila bca fixi
Mali outi és monti
Zöld bagaboo

szo, 2012-09-22 19:04 — zsuki

Kiket takar a "tudtuk"? És

Kiket takar a "tudtuk"? És mi a lényeg, amiről elveszi a figyelmet?

szo, 2012-09-22 19:24 — Miló01

Hát téged nem az biztos. A

Hát téged nem az biztos. A lényeg, hogy most már tudod.

szo, 2012-09-22 19:24 — Miló01

Szar az egér, bocsesz.

szo, 2012-09-22 19:57 — elfroland

"Kiket takar a "tudtuk"?

"Kiket takar a "tudtuk"? "
Akik ide írogatnak és olvasnak.
"És mi a lényeg, amiről elveszi a figyelmet?"
Kerékpár tolvajok és orgazdák lefülelése.

v, 2012-09-23 19:23 — jurta

Pl. téged is, ha elolvasod

Pl. téged is, ha elolvasod ezt a hozzászólást (aug. 1.), vagy esetleg ezt (szept. 16.), vagy nagy alapossággal végigböngészed a YouTube-on tolvajkergetok felhasználó videói alatt a hozzászólás-csatákat.

Jávor Tamás

szo, 2012-09-22 19:36 — Csigafattyú

Es a csapattol is tartsam

Es a csapattol is tartsam magam tavol, vagy azert tovabbra is megengeded, hogy a penzemet es az idomet tolvajkergetesre basszam el? Ezt az egeszet en kezdemenyeztem es hoztam ossze. Tolerancia, dragasag, ha szabad kernem! A mas velemeny, a mas gondolkodas szentsege, meg ilyesmik. A media meg nyeljen halat.

szo, 2012-09-22 20:16 — dorcssa

Én nem támadtalak, ezek

Én nem támadtalak, ezek szimplán tények, te is tudod milyen a média. Nekem nincs bajom veled.

-----------
Barna csepel, lila bca fixi
Mali outi és monti
Zöld bagaboo

szo, 2012-09-22 20:19 — Csigafattyú

Az mas. Megbocsatok. :) A

Az mas. Megbocsatok. :) A media amugy ja, ilyen.. A Bors pl rendkivul sunyi cikket kozolt rolunk, tele csusztatasokkal, amit raadasul azutan irtak at, hogy nekem bemutattak.

szo, 2012-09-22 23:23 — zsuki

Miért, ő kicsoda?

v, 2012-09-23 19:32 — jurta

Bár ha

Bár ha médianyilvánosságot kap az ügy, tuti erre fognak rámenni, ami elveszi a figyelmet a lényegről

Legyünk már őszinték: köztünk is ez történt.

Konkrétan olyan válsághelyzet alakult ki a fórumon, ami hatására még a moderátorok is akciózni kezdtek, amire azért - spamrobotoktól, szándékos reklámoktól eltekintve - elég régóta nem volt péda.

A premier után a társadalomban ugyanez várható, csak akár hosszabban és erősebben.

Jávor Tamás

v, 2012-09-23 19:47 — Frenki

Ugye hogy nem csak nekem

Ugye hogy nem csak nekem tűnt fel, hogy kissé érdekesen működik itt a moderáció?
És ki és milyen szempontok alapján dönt itt arról ki milyen véleményt jelentethet meg vagy mit offolhat szét, ami ugyanolyan CM szabálysértés mint amit szétoffolt...
Én se olvasok el minden hülyeséget.Ott az olvasó el tudja dönteni, scroll..az igazság viszont oda van...
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

h, 2012-09-24 21:23 — jurta

Félreértettél, nem a

Félreértettél, nem a moderátorok tette volt számomra a szokatlan, hanem az azt kiváltó írott indulatok mértéke.

Jávor Tamás

szo, 2012-09-22 19:33 — Csigafattyú

Ja, mar megint

Ja, mar megint feltunoskodom. Egyesek mit meg nem tesznek, hogy bekeruljenek a tevebe, mi? Amugy mit szeretnel, eleg ha csak lemegyek a terkeprol, vagy ne is letezzek?

szo, 2012-09-22 23:20 — zsuki

Üldözési mániád van?

v, 2012-09-23 00:34 — Frenki

Kergetési mániád

Kergetési mániád van?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

v, 2012-09-23 08:33 — zsuki

Megvédési mániád van? :D

v, 2012-09-23 08:41 — Miló01

Write only mániád van?

h, 2012-09-24 07:46 — zsuki

Ha kicsit lejjebb görgetsz,

Ha kicsit lejjebb görgetsz, akkor meglátod, kiknek van ilyen... :DDD

v, 2012-09-23 19:07 — atom21

Polgár "Tomcat" Tamás,

Polgár "Tomcat" Tamás, érdekeltségei, szellemiségük a Critical Mass honlapjára beszerkesztve, tehát kiválasztva.

És a "tolvajfogási" beszámolók is hozzájuk kapcsolódnak.

Jól értem?

Engem meglepett, amikor az fontos volt nekik, hogy egy bevásárlóközpontban elfogott tolvaj történetével fényezzék magukat, de azt a mai napig nem lehet tudni - külön kérésre sem, hogy hol várják a beépített emberek által futtatott tolvajok ezen "történet" alapján a kerékpárosokat.

Polgár Tamás és környezetéről, ha valakinek nem ugrana be:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Polg%C3%A1r_Tam%C3%A1s

v, 2012-09-23 19:31 — jurta

Remélem, tudod, hogyan

Remélem, tudod, hogyan íródnak a Wikipédia-szócikkek, mert élő személynél ez kulcskérdés.

"Ebben a szócikkben egyes szerkesztők szerint sérül a Wikipédia egyik alappillérének számító, úgynevezett semleges nézőpont elve, vagy egyes megfogalmazásai reklámízűek (a vita részleteihez lásd a vitalapot)."

Jávor Tamás

v, 2012-09-23 19:33 — atom21

Ha a Wikipédia által

Ha a Wikipédia által leírtak nem lennének közismert és elterjedt álláspontok, nem idézném.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Polg%C3%A1r_Tam%C3%A1s

Ha elolvastad, akkor abból az állapítható meg, hogy elsősorban a Polgár Tamás méltatása témakörben írtak képezik a forráskritikák tárgyát.

Természetes, hogy van egy törpe kisebbség, amely a Polgár féle fasisztoid, kirekesztő gondolkodásmód, értékrendszer szellemében gondolkodik.

Egyébként, érdemben melyik, a Wikipédiában leírt információt vitatod?

v, 2012-09-23 19:43 — jurta

Nem a lap mostani konkrét

Nem a lap mostani konkrét állapotában találtam bármi kifogásolhatót. A Wikipédia lényege, hogy bárki szerkesztheti (felhasználónév nélkül is), és mire valaki megnézi, egészen más lehet a szócikk, mint mikor te belinkelted. Ez a módszer nagyon jól működik a témák 90%-ánál, de éppen az élő, vitatott tevékenységű személyek esete az egyik, ahol nem annyira. Egy Tomcat kaliberű egyénnél rengeteg pro és kontra érdek fűződhet mindenféle részletek alapos és minél gyorsabb bemutatásához (ugye néhány szerkesztő azt írja, a szócikk is felesleges az ő jelentőségéhez mérve). Ezt régen nemigen tudtam, és akkor én is szentírásnak tartottam a WP-t, pedig ők is leírják, hogy a szentírás az idézett források, amiből a szerkesztől írják a cikket.

Mindezt fejben tartva természetesen el lehet olvasni a Polgár Tamás szócikket és okulni belőle.

Jávor Tamás

v, 2012-09-23 19:49 — Frenki

Tehát bármit is olvasunk

Tehát bármit is olvasunk róla az akkor sem igaz, csak az amit gondoltok..érdekes.Magam inkább utána jártam személyesen.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

h, 2012-09-24 21:37 — jurta

Ha nem olvasnám sűrűn

Ha nem olvasnám sűrűn tanulságos, emberszerető hozzászólásaidat (figyelem, ez nem irónia volt), azt hinném, kötözködni jársz erre a témára. :-) Elolvastad, amit írtam? Úgy látom, azt várod, ebben a bejegyzésben ki-ki vagy melléd áll, vagy ellened. Nekem itt egyik sem volt a szándékom.

Vitatott témákban óvatosan a Wikipédiával (is), ennyit írtam. És nyilván nem annak, aki a szócikk alanyát személyesen ismeri.

Jávor Tamás

k, 2012-09-25 01:21 — Frenki

Akkor valószínűleg nem

Akkor valószínűleg nem jött át az értelme annak amit írtál.
Valóban ismerem személyesen sőt utóbbi időben úgy járkál a lakásomban, hogy ha nő lenne még örülnék is.
Közhely hogy média milyen sekélyes, és mennyire torzít.
Nos a kettőt összevetve elmondhatom nagyon.A rengeteg balhé mögött alapvetően egy okos és konfrontatív személyiséget ismertem meg.Csak már elszoktunk az ilyentől.Hisz valamiben és van egy értékrendje és kitart mellette és harcol érte.Volt ez volt az mint minden egészséges személyiség ami fejlődik és aki minél több tapasztalatot szed össze annál jobban változik a világról a véleménye.De nincs kétféle igazsága.
Egyelőre ennyit látok, ha majd mást látok másképp cselekszem.Egyelőre nem látom okát hogy ne segítsem.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

v, 2012-09-23 19:54 — Csigafattyú

Á, értem már, szóval az

Á, értem már, szóval az "antifasiszta" néven ismert csudabogarak közé tartozol, akik fenntartják a jogot, hogy bárhol, bármikor és bárkiről megfellebbezhetetlen ítéletet mondjanak a "többség" nevében, amely minden esetben tartalmazza, hogy az illetőnek haladéktalanul el kell hagynia mindennemű fizikai és társadalmi teret, amit az antifasiszta ítész számára megjelöl, és az indokolásban mindig közölni kell, hogy ezt azért, mert az illető "kirekesztő" magatartást tanúsít.

Hadd emlékeztesselek, hogy az általam képviselt "törpe kisebbség" jelenleg a választópolgárok 16%-ának támogatásával bent ül az Országgyűlésben és az EP-ben, míg a te "többséged" épp azt számolgatja, miből fizeti ki a Soros-féle apanázs megszűnését követően keletkezett 800 millió forintos adósságát, miközben még egy helyi önkormányzatban sem maradtak benn. És hadd emlékeztesselek arra is, hogy a CM politikamentes mozgalom. Ahogyan a bűnüldözés is az. Ha te is Kun Béla akarsz lenni, javaslom, inkább fáradj át az atv.hu fórumára, ott kitombolhatod magad, napestig fasisztázhatsz habzó pofával, sőt, még köztörvényesezni és csőcselékezni is szabad. De ide ne hozzál politikát, mert én sem teszem (ezt az egy választ leszámítva).

h, 2012-09-24 00:19 — atom21

Ha antifasiszta az, aki - az

Ha antifasiszta az, aki - az angol wikipédiát idézve, amely nem vitatott bejegyzés, mint a magyar - ellenzi a fasiszta értékeket, amely radikális önkényuralmi nacionalista politikai ideológiaként írható le, akkor azt vállalom.

Viszont semmi köze ahhoz, amit ezzel a fogalommal párosítasz.

A bárhol, bármikor, bárkiról, ha én döntöm el, akkor igaz.

Megfellebezhetetlenről szó nincs - akkor most nem írthattál volna választ.

Többség nevében - hol írtam ilyet?

amely minden esetben tartalmazza, hogy az illetőnek haladéktalanul el kell hagynia mindennemű fizikai és társadalmi teret - az enyémben nem. Arról írtam, hogy fasisztoid (lásd fent) csoporthoz hogyan kellene viszonyulnia egy, magát demokratikusnak valló csoportnak (CM). Undorodnék ilyeneknek bármiféle tanácsot adni.

az indokolásban mindig közölni kell, hogy ezt azért, mert az illető "kirekesztő" magatartást tanúsít - én ilyet nem írtam, talán annyiszor fogalmazták ezt meg neked, hogy könnyen általánosítottál.

Hadd emlékeztesselek, hogy az általam képviselt "törpe kisebbség" jelenleg a választópolgárok 16%-ának támogatásával bent ül az Országgyűlésben - tehát a Jobbikra utalsz. Erről azt gondolom, hogy nem kellene a párt mögé bújni, mert nem azzal a programmal (6 évenként 3 bíróági ítélet, benne két testi sértés) nyert, amelyet te képviselsz.

és az EP-ben - kizárva minden koalícióból (vagy maximum valamilyen szélsőséges fasiszta angol párt 0-hoz közelítő képviselőjével), kizárva minden politikai közösségből. Én erre nem lennék büszke. És azt se felejtsük el, hogy a Jobbik jelölte magát a parlamenti választásra, elfogadta annak rendszerét, tehát nem "került oda".

míg a te "többséged" - az én "többségem" Kelet-Európa Svájcából a futottak még, és egyre lejjebb kategóriába kerülés kritikája köré "épül". És aki azt mondja, hogy 80 év diktatúráját, önkényuralmát nem lehet 20 év alatt egy társadalomban eltörölni, de ennél sokkal több is történhetett volna. De elismerem, hogy - hajlamosak vagyunk ezt elfelejteni - a magyar GDP az elmúlt 20 évben fejenként, átlagban 50%-kal nőtt. Nagyon mellétrafáltál.

A CM nem politikamentes, pártpolitikamentes.
A politika a hatalomszerzés és gyakorlás mestersége. Mindig is része minden szervezetnek, szerveződménynek.
Azzal, hogy fasisztoidnak minősítenek egy csoportot, azzal csak az önkényesen magát törvényen kívül helyező minősítést volt kifejezve. Pártpolitikától mentesen.
Az a véleményem, hogy a CM-be nem kellene beletuszkolni/hagyni szélsőséges, a törvény betartását nem vállaló személyek, szerveződések álcázotton azonosítható faji alapú megközelítéssel bíró cselekedeteinek propagálását sem.

v, 2012-09-23 19:24 — Csigafattyú

Furcsa dolgokat

Furcsa dolgokat hallucinalsz, rosszmaju baratom. Eloszor is a CM-re nem "beszerkesztenek" dolgokat, hanem barki indithat sajat blogot, akar te is. Masreszt nem tudok rola, hogy bevasarlokozpontban fogtunk volna tolvajt. 19 mashol tortent esetrol viszont tudok. Most is eppen egy akciorol autozunk haza. Ha zavar, hogy "fenyezzuk" magunkat, raadasul kifogasolod az amugy sajat zsebunkbol finanszirozott es sajat szabadidonk terhere muvelt tolvajkergetest, batran inditsd el te is a sajat kulonbejaratu kozrendvedelmi projektedet, ami majd meg jobb lesz, es szerenyen hallgatsz is rola. De addig is maradunk mi, amit ugy is mondhatnek, hogy "akarhogy is faj, itt en vagyok a sztar". Megdolgoztam erte.

v, 2012-09-23 19:30 — jurta

Erre gondol

Erre gondol http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20120715/megint-egy, valóban rosszul emlékezett, de te érthetted volna jól, mert nem erről a részletről beszélt, amibe belekötöttél, és arról az ügyről tényleg nem írtatok többé. Az utolsó két mondatod nélkül most szegényebbek lennénk? Aludj már egy jót, ha hazaértél, megérdemled. :-)

Jávor Tamás

v, 2012-09-23 19:57 — Csigafattyú

Éppen írhatok. Ennél az

Éppen írhatok. Ennél az esetnél nem közvetlenül fogtuk el a tolvajt, éppen ezért a sorozatban sem lesz benne. Azt találtuk meg, akinek a bringát eladta, és rajta keresztül a nevét és a telefonszámát. A többit a X. Kerületi Rendőrkapitányság intézi. Majd egy-másfél év múlva lesz egy vádemelés.

v, 2012-09-23 20:05 — atom21

És minden blog minden cikke

És minden blog minden cikke alapértelmezés szerint kikerül a főoldalra?

---

Engem az zavar, hogy egy állítólag kerékpáros érdekvédelmi tevékenységet végző csoport minden(?) tolvajfogásáról publikál írásokat, amiből erősen kitűnik, hogy ők mennyire ügyesen végzik a munkájukat. Saját megfogalmazásaik alapján fény, pompa, ragyogás. És gyűlölet.

A valóság ennél jóval árnyaltabb.

A kerékpáros társadalom számára 5-7-10(?) tolvaj bíróság előtti elítélése (apropó, valamiért a jogerős ítéletekről nem tartja fontosnak ez a csoport, hogy beszámoljon - szemben azzal, hogy ők elfogtak valakit) elhanyagolható mennyiség és mérték. Egyáltalán nem semmi, de arányaiban messze túlzott jelentőséget tulajdonítanak maguknak azzal, hogy minden alkalmat megragadnak egy tolvaj elfogásának közhírré tételére.

Amíg kábelzárakkal van elárasztva a piac, amíg ezeket 5 másodperc alatt lehet pár ezer forintos eszközzel elvinni, addig a büdös életben nem fognak a tolvajok elfogyni, hiába a heti cikk az újabb "bravúrjaitokról", soha nem fog a tolvajlás csökkenni, bármennyi magántőkét használtok fel ilyen tolvajok elfogására, ennek közhírré tételére és magatok dicsőítésére. Mert egy évenkénti összefoglaló cikk, bírósági jogerős ítéletekkel, "a büdös tolvaj" hangvétel nélkül tárgyszerűen informálná az érdeklődőket a tevékenységetekről.

Ebben a gyakori formában, már elnézést, nekem a TV2 és az RTL Klub fél hetes híradói jutnak eszembe, amelyet egyre többen Kék fény-nek becéznek - és nem néznek.

v, 2012-09-23 20:13 — KergeKacsa

Kicsit el vagy tévedve. Ők

Kicsit el vagy tévedve.
Ők magánemberek, tehát max. bejelentést tehetnek a rendőrségen, hogy elloptak egy biciklit, itt és itt van. Innentől a rendőrség és a bíróság munkája következik, miért is lenne nekik kötelező azt reklámozniuk, amikor azok a dolgukat végzik. (ha éppen végzik.)

Az, hogy neked pár ember önszántából, saját zsebből végzett, de a társadalom javát szolgáló munkája a kerTV-k híradójára emlékeztet, az sokat elmond rólad.
(gondolom szerinted nem is kéne a rendőröknek sem üldözniük a tolvajokat, mert "a büdös életben nem fognak a tolvajok elfogyni". Akinek ellopták valamijét, az meg így járt.)

Ha lecsukatnak 20 tolvajt, az egyrészt annyinak a (legalább ideiglenes) kivonását jelenti a forgalomból. Plusz a horogra akadó orgazdákat. Plusz azokat akiket esetleg eltántorít a nagyobb lebukási esély.
De nyilván te sokkal többet tettél már ez ügyben önerőből, azért kicsinyled le mások eredményeit.

Ui: És nem voltam soha egyetlen fogásnál sem velük, nem is találkoztam Csigával sem élőben, sem neten, nem érdekel a politikai beállítottsága sem.
Amit most csinál az vitathatatlanul hasznos, és pont.
--
Every day I'm riding the 'Tour de Fuck You'

v, 2012-09-23 20:24 — atom21

A tolvajfogás hasznos. De

A tolvajfogás hasznos.

De nem olyan mértékben, ahogyan ez a csoport megjeleníti magát.

v, 2012-09-23 20:31 — KergeKacsa

Ez a szép az internetben,

Ez a szép az internetben, hogy nem kerül pénzbe plusz egy oldal megjelentetése.
(De még ha pénzbe is kerülne, a sajátjukból arra költenek, amire akarnak.)

Így hát ők felraknak egy videót, blogposztot, weboldalt, és a látogatók eldöntik, hogy megéri-e megnézni. És attól, hogy valakinek nem tetszik a dolog, a többségnek még lehet hasznos és érdekes.
--
Every day I'm riding the 'Tour de Fuck You'

h, 2012-09-24 00:28 — atom21

Évente tízezres

Évente tízezres nagyságrendben lopnak el kerékpárt. (Hollandia 40000) Mennyit érint a ti közreműködésetek?

Ehhez képest állandó ingyen (ön)propagandát kap/folytat ez a fajta. A blog szabályaival visszaélve. Gondolom, a az egyéb politikai propaganda is tiltva van a CM rendszerében.

A jelentőségükhöz képest nagyon aránytalan mértékben.

Ezzel azt a hamis látszatot fenntartva, mintha a súlyánál nagyobb jelentőségük lenne.

A megelőzés pedig szinte 0.

--------
"Ez a szép az internetben, hogy nem kerül pénzbe plusz egy oldal megjelentetése." - és hozzászólás, vélemény, kritika írása sem.

h, 2012-09-24 10:13 — Frenki

Ez az egyik különbség

Ez az egyik különbség közöttünk és a CM között.Utóbbi vigyázó szemeit egyfolytában Hollandiára veti, nekünk elég ha itt nézünk körül.Olyan megoldást akarunk ami itt működik.Az eszköz konstruktőrével folyamatos a kapcsolat és a tapasztalataink alapján alakítják át a kütyüt.Csiga maga is ír programokat hozzá.
Vagyis egy főleg magyar terepere készült kütyü készülődik.
És próbáld ki egy hónapig milyen fasza hajnali 3-kor sprintelni a hideg üres városban úgy hogy fogalmad sincs mikor fekhetsz vissza.
Nem is értelek kriminalisztikailag.Már volt olyan eset hogy elvitték a csalit és visszahozták.Az illetékes tolvajkák már érzékelik a nyomást, csak te nem.Gyanús hogy nagyon semmilyen információk alapján hozol döntéseket.
Megelőzés 0? Ember eddig volt nulla, ha ellopták nézhettél, kérdezd meg Dobbermant itt,mi van a múlt héten elvitt gépével?Azt se tudja hol van!
Miklóson 4 lopott gépet találtunk!
Ne vicceljünk már.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

v, 2012-09-23 23:28 — Frenki

11- szer került meg a csali

11- szer került meg a csali ember! miről beszélsz?
A lopott gépek 90%-a egyszer se kerül meg, és ami megkerül az is max 2 szer.
Te nem látsz?
A mértékről csak annyit, hogyan jelenthetsz ki bármit amikor ott se vagy?
Erősen érdekelne az itteni okosok milyen statisztikák vagy nyavaják alapján teszik ezeket a kijelentéseket?
Olyan istenítéleteket mondtok,amik megfellebbezhetetlenek és dogmák.Csak közben egy hétből max 10 percet töltöttök a témával,azt amíg ide pötyögitek a véleményetek.
Nagyon kezd már engem emlékeztetni az itt kialakuló kötözködés a múltkori jogvédős kirohanásokra.megint arra megy ki a játék hogy szétoffoljatok valamit.
Na ezért lett tele a tököm az egésszel itt, á liberalizmus van, meg tényleg csak akkor modizzuk ki, meg szólásszabadság.Csak mindíg előkerül 5-6 okos aki akkor is veszekedik ha a fórum összes tagja csitítja már.Megy a műbalhé a fő cél meg az hogy elhallgassanak valamit amit nincs kedvük modizni.
Érdekelne kik bíztatják őket privátban?

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

v, 2012-09-23 23:38 — monster

Álljál már le ezzel a

Álljál már le ezzel a jogvédőzéssel, ember! Ömlik a szátokból a minősíthetetlen szennyes beszéd, és nektek van bajotok másokkal? A vicc jut eszembe:
Egy részeg ül a buszon, s a zötykölődés felkavarja a gyomrát. Egyszer csak lerókázza a vele szemben ülőt, aki elkezd kiabálni:
- Micsoda részeg disznó!
- Én vagyok disznó? Hát nézzen magára, hogy néz ki!
A liberalizmus meg olyan magas nektek mint a villanyzongora. Kossuth, Deák, Széchenyi ezek voltak liberálisok. Akik kikaparták nektek a forró gesztenyét hogy most öklendezhessétek a mocskot.
:-((-------))-:

h, 2012-09-24 10:59 — Csigafattyú

Kossuth? Deák? Széchenyi?

Kossuth? Deák? Széchenyi? Mint liberálisok?? Ember, ne röhögtesd ki magad! Széchenyi például olyan konzervatív volt, hogy csak úgy zúgott. De szerinted melyikük nyomott olyan dumát, hogy a bűnözőket megérteni kell és dédelgetni, nem pedig deresre húzni és csíkosra verni?

h, 2012-09-24 13:52 — monster

Majd fogok erről veled én

Majd fogok erről veled én vitatkozni. Csak egy a sok cikkből:
http://erdelyimuzeumfolyoirat.adatbank.transindex.ro/pdf/002Fabian%20Ern...
Csak képzeljed el amikor Széchenyi hazajött Angliából, és próbált a begyepesedett fejű középkorban élő magyarokra valamit rákényszeríteni abból amit a világban látott. Pont amit most látsz az országban. Te gondolom a magyar oldalra pozicionálod magadat.
Nagy liberális volt még Szent István pl., aki szintén az új európai tanokat kényszerítette a barom etelközi mentalitású honfitársaira.
Liberálisozzál csak nyugodtan, engem nem zavar.
:-((-------))-:

h, 2012-09-24 16:26 — Csigafattyú

Amit most előadtál az a

Amit most előadtál az a tipikus kisajátítás, rátelepedés, amit a magadfajták oly gyakran előadnak. Kinéztek magatoknak valami nagy történelmi személyt, és elkezditek ajnározni, hogy az bizony közétek való volt, mert ő is szerette a csokis palacsintát.

Széchenyi nem liberalizmust akart, hanem modern országot. Az, hogy valaki a bornírtság ellen fellép, vagy változást szeretne, nem jelenti, hogy mindjárt liberális. Ezzel az erővel Horthy Miklós is Demszky Gábor eszmetársa, hiszen ő is antikommunista volt. (Csak persze ő nem maoistából lett az...)

h, 2012-09-24 18:08 — monster

Én nem vagyok történész.

Én nem vagyok történész. Te szoktál a liberálisokról igencsak megvető hangnemben nyilatkozni. Ezért felhívom figyelmedet, hogy történészek szerint Kossuth, Széchenyi, Deák liberális volt. Erre elkezdesz kisajátításról hablatyolni.
Idézek a linkelt tanulmányból, nem az én véleményem:
"Széchenyi szabadelvűségéhez nem férhet kétség. Mindazon eszmék, amelyeket a liberális eszmeáramlat alkotott, megtalálhatók — nemegyszer eredeti formában — a nemes gróf írásaiban, politikai elgondolásaiban és kezdeményezéseiben; eszmerendszerének legfőbb értéke az ember individualitása és szabadsága."
Valamelyik liberálisokat ekéző barom a facebookon a szabadelvű Kossuthra meg elkezdte mondani hogy szabadkőműves volt.
Azt kéne észrevenni hogy a szabadelvűség húzta ki ezt az országot a mocsárból, ahova éppen vissza akarjátok lökni, valószínűleg sikerrel.
:-((-------))-:

h, 2012-09-24 19:17 — Csigafattyú

Na és akkor mi van, ha

Na és akkor mi van, ha valaki leírta a magánvéleményét Széchenyiről? Attól még nem volt az. Volt olyan történész is, aki leírta, hogy a Tanácsköztársaság egy boldog, felszabadult időszak volt, amit a sötétlelkű kapitalisták elfojtottak.

h, 2012-09-24 20:42 — monster

Na jó, és ha Széchényi

Na jó, és ha Széchényi maga írja a naplójában hogy a szabadelvűség jó, az minek számít? Az is csak egy vélemény?
https://sites.google.com/site/kenyereszoltan/sz%C3%A9chenyiistv%C3%A1n

"Idézi - magáévá téve - a könyv felvilágosult liberalizmusát: a nevelés olyan intézményesített forma, ami a fönnálló kormányzat szellemétől függ. Ezért ahol szabad a kormányzat és szabadelvű a nevelés, ott a jellem nyílt lesz és férfias, ahol pedig a kormányzat elnyomó, a nevelés pedig ennek megfelelően korlátozott, ott a karakter aljassá és kényszeredetté változik. E gondolat hasonmását Voltaire-nél is megtalálja, és kijegyzi a Naplóban"

Na, ez a nem szabadelvű neveléstől aljassá és kényszeredetté változott karakter, ez érdekes gondolat Széchenyinél.
:-((-------))-:

sze, 2012-09-26 13:36 — elfroland

Már csak azt kell

Már csak azt kell kideríteni hogy a fenti fogalmak alatt mit értettek akkoriban. :-D

sze, 2012-09-26 13:41 — elfroland

Már csak azt kell

Már csak azt kell kideríteni hogy a fenti fogalmak alatt mit értettek akkoriban. :-D

h, 2012-09-24 21:19 — Pontagy

ajánlom figyelmedbe:

ajánlom figyelmedbe: http://www.sk-szeged.hu/statikus_html/kiallitas/kossuth/szabadkom.html

igen, ez Kossuth belépési kérelme a szabadkőművesekhez, egyébiránt Argentínában pl. működik Kossuth Lajos páholy, rá lehet keresni a neten, bogarássz.

h, 2012-09-24 21:24 — Csigafattyú

Tudok róla, de a

Tudok róla, de a szabadkőművesség messze nem volt homogén szervezet akkoriban. Kossuth tisztelte a Szent Koronát és a királyságot, nem akarta eltörölni sem a trónt, sem az oltárt. Mi sem bizonyítja ezt jobban, mint hogy a Habsburgok trónfosztásának kimondása után rögtön fel is ajánlotta a koronát Paszkievics hercegnek.

Amit ma "Kossuth-címernek" neveznek, ahhoz sincs semmi köze, Károlyiék patkányköztársasága híresztelte, hogy ezt tőle vették át. Valójában Stancsics protokommunistái használták csak a koronátlan címert, messze nem hivatalosan.

h, 2012-09-24 22:33 — monster

Meg szakálla is volt. Mi

Meg szakálla is volt. Mi köze a politikai működéséhez a szabadkőműves páholytagságának? És egyáltalán, miért baj a szabadkőműves tagság? Persze a wiki csak valakinek a véleménye, de azért ideidézem, szépen összefoglalta:
"Kossuth Lajos életének kilencvenkét éve alatt a polgári átalakulás, a demokratizmussal töltekező liberalizmus, a szabad Magyarország ügye iránt elkötelezett politika szimbólumává vált"
http://hu.wikipedia.org/wiki/Kossuth_Lajos
Semmi baj azzal, ha te úgy nyilatkozol a liberalizmusról, ahogyan. Csak vegyed figyelembe hogy a magyar történelem ikonjairól nyilatkozol a magad szintjén, a kocsmapultnál.
:-((-------))-:

h, 2012-09-24 23:19 — Csigafattyú

Nem túl elegáns

Nem túl elegáns próbálkozás betámadni a vitapartner személyét, különösen nem egy antialkoholista krisnást lekocsmatöltelékezni. Erre a válaszom annyi, hogy egy ostoba fasz vagy, és a beszélgetést, mint értelmetlent, befejezettnek nyilvánítom. Képzelj amit akarsz a világról, buta libsi, hidd nyugodtan, hogy te vagy a felvilágosult jövő letéteményese, és mindenki más hülye bunkó.

h, 2012-09-24 23:42 — monster

Köszönöm Kossuth,

Köszönöm Kossuth, Széchenyi, Deák és mások nevében. A legjobbakat neked is, amúgy ostoba fasz aki mondja. Nagyon örülök hogy vége a beszélgetésnek.
Kocsmapolitizálás nem azt jelenti hogy kocsmában csinálják. Amúgy ismerem személyesen Pontagyat, szerintem nem antialkoholista, sört inni is láttam kocsmában.
:-((-------))-:

k, 2012-09-25 00:13 — Pontagy

monster, te vetetted föl:

monster, te vetetted föl: "Valamelyik liberálisokat ekéző barom a facebookon a szabadelvű Kossuthra meg elkezdte mondani hogy szabadkőműves volt." A szabadkőművességet én nem negatív jelzőként vontam be, de ez neked nem esett le, na mindegy..

egyébiránt mindenkinek mások a politikai "ikonok" a múltból. nekem pl. Pázmány Péter, Rákóczi, Báthori, és Bethlen Gábor személye sokkal szimpatikusabb, mint a rebellis, és populista Kossuth. Igaz, más korszakban éltek, de mint az ország javát nézték.

h, 2012-09-24 00:34 — atom21

Jó, akkor most tedd oda

Jó, akkor most tedd oda minden mondatod mögé a forrásaidat - amiket másokon keresel. Mert különben még azt hihetnénk, hogy privátban biztatnak.

A többit én is megfellebezhetetlennek és dogmának minősíthetném.

Játszuk azt, hogy kinek nagyobb a fütyülője?

h, 2012-09-24 00:51 — Frenki

Minek? Ezen te pörögsz

Minek? Ezen te pörögsz itt, ha követnéd a dolgokat akkor tudnád csiga épp készíti a több részes filmsorozatát a netre.Október, vagy novemberben nem tudom már mikor indítja.
Előzetes: WWW.tolvajkerghetők.hu
Milyen forrás? ott lesz a legtöbb akció, megnézheted őket.
Ha lesz jogerős bírói ítélet akkor lesz ügyszám is gondolom én és nyilvános is lesz, de ezt majd csiga intézi.
Én pedig aktív résztvevőként tudom első kézből a sajátomból hogy miket csináltunk.
Gondolni mindenki azt gondol amit akar, de ne vádaskodjon, és ne állítson infók nélkül valótlanságokat.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

v, 2012-09-23 21:04 — Csigafattyú

Igen, drágaságom. Minden

Igen, drágaságom. Minden blog friss bejegyzése automatikusan a főoldalra kerül. A tiéd is ki fog.

Amúgy meg mondom: ha nem tetszik, amit csinálunk, csináld te. Én pedig öttészarom egy névtelen kis nyúlbéla magánvéleményét, amíg rendőrkapitányok jönnek oda hozzám kezet rázni, és megköszönni, amit teszek. Azt is számold, hogy pörögnek a like-ok a Facebook-oldalunkon. Nem érzed úgy, hogy kissé egyedül vagy, a többség-komplexusod ellenére is? Sikertelen vagy, ezért irigykedsz?

v, 2012-09-23 21:26 — monster

Ezen a képen rázzák a

Ezen a képen rázzák a kezedet a rendőrkapitányok?
http://raktalicska.hu/2009/09/29/perelnek-a-rendorok/
:-((-------))-:

v, 2012-09-23 21:34 — Csigafattyú

Haha, nem. Ezek bepereltek

Haha, nem. Ezek bepereltek engem a személyiségi jogaik megsértése miatt, mert annyira sérelmesnek találták a polómat, de aztán elvesztették a pert.

v, 2012-09-23 21:38 — monster

No comment. Akinek szeme van

No comment. Akinek szeme van a látásra, füle a hallásra és egy koszos zokninál több van a koponyájában az levonja a következtetéseket.
:-((-------))-:

v, 2012-09-23 21:59 — Csigafattyú

Ez a kép amúgy 2009

Ez a kép amúgy 2009 nyarán készült, vagyis igen rég.

v, 2012-09-23 22:26 — monster

Azóta jobb útra tértél,

Azóta jobb útra tértél, remélem.
:-((-------))-:

h, 2012-09-24 09:59 — Csigafattyú

Kicsit nyárspolgárnak

Kicsit nyárspolgárnak tetszik lenni.

h, 2012-09-24 10:04 — monster

Egy országnak

Egy országnak nyárspolgárokra van szüksége nem radikálisokra.
:-((-------))-:

h, 2012-09-24 10:16 — Frenki

Mikor Danton-nak szóltak,

Mikor Danton-nak szóltak, hogy meneküljön, mert a konvent le akarja fogatni és kivégeztetni azt mondta:
"Nem vihetem a hazámat a csizmám talpán!"
Danton tehát nyárspolgár volt, szerette a foteljét.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

h, 2012-09-24 11:07 — Csigafattyú

Ezt hívják

Ezt hívják kirekesztésnek. "Csak az én fajtám a jó, a többi takarodjon."

v, 2012-09-23 23:18 — Frenki

Azt hogy a jogerős bírói

Azt hogy a jogerős bírói ítéletet nem szabad komolyan venni?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

v, 2012-09-23 22:20 — Hotyhogy

"...rendőrkapitányok

"...rendőrkapitányok jönnek oda hozzám kezet rázni, és megköszönni, amit teszek."

A rendőrség szégyellheti is magát. Tespedt, vonakodó, rosszul szervezett és vezetett erők. Civil kezdeményezésre kellett várniuk, hogy abból tanulják meg, hogy kell egy bűnözési típusra ráállni. Ők maguk maguktól nem csinálták.

De nem baj, hiszen úgyis ezt javasoltam régtől fogva. Civil kezdeményezést a rendőrség bevonásával és seggbe rugdosásával. De nem vigilantizmust.

Egy idő után talán felnőnek, és nem akarják majd, hogy fogják a kezüket és vezessék őket. Az lesz jó. Akkor majd teszik a munkájukat, és visszavonulhatsz.

v, 2012-09-23 22:31 — monster

Érdekes, most a rendőrök

Érdekes, most a rendőrök nagy energiákat fektettek az Anonimus hackercsoport magyar tagjainak elfogásába. Valószínűleg tizedannyi energiával, kevesebb időt eltöltve az interneten találhattak volna bőven orgazdákat, tolvajokat, az Anonimussal ellentétben a társadalomra tényleg veszélyes elemeket.
Sajnos nem végzik a dolgukat a hatóságok, és egy rossz szavam sem lehet Csigáék tevékenységére csak annak tálalására és feltételezett motivációjára. Magát a csaliakciózást simán a hatóságoknak kéne csinálni.
:-((-------))-:

v, 2012-09-23 23:16 — Frenki

Ja csak megint valami okos

Ja csak megint valami okos jogszabályban tiltotta meg nekik.
Az azért érdekelne hogy találod meg a neten az orgazdákat.Több száz eladó van aki mellékesben pl bringás cuccokat ad-vesz, és nem egy nicken, mert van olyan oldal ahol egy gép számról nem lehet 3-nál több hirdetést feladni.
A Szigetszentmiklósi ügyben a kihallagtó tisztemtől az első két kérdésem az volt:
"Volt végül is házkutatás?"
"Igen"
"Informatikai eszközt lefoglaltatok tőle?"
"Nem, miért?"
"Ha kellett volna átnézem nektek a piacot, eléggé ismerem a játékosokat és át fésültem volna a nickjei után szokásos helyeket. Ha van jelszó, user hátha van fenn a neten gépe még.Akkor nő az elkövetési érték is."
És nem értek veled egyet.Nekünk kell csinálni ezt a punnyadt magatehetetlen hozzáállást le kell vetni.
A múltkor a Bajcsyn egy ottós parkolás közben kiszúrt egy lakatvágást.Kipattant a kocsiból és elkergette a pacákot, a gép megmaradt.
Kb itt kezdődne valami.
Mire te vigyázol arra van csak vigyázva.
Elég régen írtam a lakatolás kapcsán valahol.
Egyébként vicces hogy pont azt hangoztatod amit kb egy féléve én a gépem ellopásakor:
Mi a fenét csinál a rendőrség az adófizetők pénzén?

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

v, 2012-09-23 23:31 — monster

Örömmel hallom a

Örömmel hallom a jogszabályokhoz való kritikus hozzáállást. Érdekes módon amikor én kritizáltam más jogszabályokat, akkor én voltam a barom.
Egyébként Csigának háttérbe kellene vonulnia és onnan szerveznie, mert szerintem őt rendőrségi berkekben ismerik és nem szeretik, pláne ha ezt a pólóját viseli amikor beszolgáltat egy bűnelkövetőt:
http://raktalicska.hu/2009/09/29/perelnek-a-rendorok/
Sajnos ő egy kicsit exhibicionista típus.
:-((-------))-:

sze, 2012-09-26 00:42 — Frenki

Nem azt mondtam hogy

Nem azt mondtam hogy hibátlanok a jogszbályok, többször mondtam a pirosozás kapcsán is, hogy ami dolgunk a rossz joganyag megváltoztatása, nem pedig jogszabály sértésre bíztatni anépet.Emlékezz rá, hogy így volt többször is.
Ahol te rontassz az az hogy nincs türelmed az alapokat elsajátítani, de érteni se érted a jog működését, és amibe belekötsz az csak a fentieket mutatja.Nem ott keresed a hibát ahol van, mert egy ismeretlen rendszert kritizálsz.De van segítséged, ne duzzogj halgass rá.Vaszeg sejthet valamit róla.
Istenem nem vagyunk tökéletesek, engem meg folyton elkövetőnek néznek az új rendőkapitányságokon ahol még nem jártunk.
Ismerik tényleg, és meglepődnél a többségében hogyan fogadnák.Amióta van az tucat sikeres ügyszámunk lassan meg pláne.Úgy hallom kapunk köszönő levelet a Debreceniektől is.Hát ennyire utálják.
Exhibicionista, akkor ezért dobjunk ki mindent? Megnézem az egyenleget és azt mondom a bevétel még mindíg több mint a kiadás.Érdemes néha praktikusnak lenni.
Egyébként problémás személyeknél sokat segít a döntésben az ha magad jársz utána valaminek nem csak a sok sajtószemetet olvasod.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

sze, 2012-09-26 07:25 — Csigafattyú

Szerintem inkább vonulj

Szerintem inkább vonulj háttérbe te.

v, 2012-09-23 23:05 — Frenki

megint olyasmiről beszélsz

megint olyasmiről beszélsz amiről szart se tudsz már elnézést...
Hogy a rendőrség miért nem avatkozik be?
Megmondom, mert az állomány félti az állását, ugyanis a sok okosjóska jogvédő aki egyszer se jár terepere csak statisztikából ismeri az egészet vagy onnan se, megtalálta a hangot ahhoz, a meló helyett, hogy már minden közhivatal összefossa magát ha egy kreolbőrű bilincsben el kezdi ordibálni hogy rasszizmus.
Ezért.Meg szeretnének élni.Elengedik őket, meg enyje benyje...ezért lett annyi a csali értékhatára, hogy ezt ne lehessen.
Továbbá azért mert a technikai háttér a béka segge alatt van.Meg a kreativitás is.Múltkor szigetszentmiklóson még a hozzállás is, mert nem volt kedv a melóhoz.Ilyen is van.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

v, 2012-09-23 23:27 — Hotyhogy

Nem beszélek megint

Nem beszélek megint olyasmiről amiről szerinted én "szart se" tudok.

Nagyon jól tudom, hogy jól vezetett és szervezett rendőrségek képesek rendőr nyomozói és leleplező munkát végezni. Hiába ordibálja az általuk letartóztatott gyanúsított azt, hogy rasszizmus.

Azok a szintén élni szerető rendőrök nem fossák össze magukat, és nem engdik el a gyanúsítottat, és neki nem csak ejnye-bejnye. És jó munkájukkal meg is tartják azok a rendőrök az ő szintén féltett állásukat.

Éppen az ellenkező esetben veszítenék azt el. Ebben is a groteszkül fordított Magyarország látszik. Ne csinálj semmit, hogy megtartsd az állásodat.

A technikai hátterük e rendes rendőri erőknek pedig nincs a béka segge alatt, se a kreativitásuk. És kedv is van a melóhoz.

Tehát a magyar rendőrséget is pontosan úgy kellene megbíznia a népnek, és úgy kellene azt toborozni és megszervezni és vezetni is, ahogy azokat a más ország beli jó rendőrségeket teszik.

Magyarországon népi seggbe rúgás és a politikusok felelősségre vonása kellene, és a rendőrség és az egész társadalom gatyába rázása.

v, 2012-09-23 23:38 — Frenki

Az utolsó 4 sor

Az utolsó 4 sor kivételével sehol sem ismerek arra a terepre ahol most vagyok.
Ne vedd bántásnak, de baromira nem érdekel az nagybrit rendőrségnek milyen fasza a hozzáállása, meg a felszereltsége.Itt a téma az itteni helyzet mert azt kell nekünk megoldani.
Népi seggbe rúgás?
Miért az mi, hogy kb 6 civil a szabadidejében és pénzén váltóműszakban fél év alatt munka mellett felpántlikázva elfog nekik 11 tolvajt? Bizonyítékokkal,dokumentálva?Néha kamerába bemondott beismerő vallomással mire kijönnek?
Elég ciki ez nekik nem?
Néhány kerület már kapcsolt és együtt működik,úsznak az árral.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

h, 2012-09-24 00:00 — Hotyhogy

Hát pont erről beszélek.

Hát pont erről beszélek. Népi seggbe rúgás. Annak egy formája a civil kezdeményezés ami példa mutatás mellett gyöngéd kéz-csavargatásos kikényszerítés a cselekvésre.

Ebben szerepet játszik még a nyilvánosság és ott a megszégyenítés. Lássa mindenki, hogy milyen egy nyámnyila tétlen, alkalmatlan herék akik a nép pénzén élősködnek.

Lássa mindenki, még ha baromira nem is érdekli őket az, hogy milyenek a rendes országok rendes rendőrségei. Azért, hogy tudja mindenki, hogy ugyanolyannak kellene lennie a magyar rendőrségnek is.

Ciki ez nekik? Olvasd, hogy mit írok. Szégyellhetik magukat. Szedjék is össze magukat, ahogy látszik már, kezdték.

Vak felindultságban leírt fölényesen arrogáns, pattogó, ömlesztett hablatyok helyett csak értenéd meg csöndesen az igazságot.

h, 2012-09-24 00:29 — Frenki

Ezt már körbefutottuk a

Ezt már körbefutottuk a legelején.Hiába értem amit írsz, használni nem tudom.
Nem szégyellik magukat, ennyi akkor most mi lesz, lopják el a mostani gépem is?
Az egész CM is erről szólt, a szervek leszarták a bringázást a városban a népek meg kimentek az utcára.Az egy ilyen akció volt oda elég volt mosolyogva bringázni.
Mi jellemtelen hazug aljadékokkal foglalkozunk nekünk más mód kell.Ez nem lehet happy hangulatban csinálni, és ha neincs benned gyűlölet akkor nem lesz szuflád 1,5 órát dideregni Szigetszentmiklós határban hajnali fél kettőkor, míg előkerül az ember, a bringa, a vallomás, meg a rendőrség a logisztika miatt.
Hihetetlen hogy milyen pofátlanul hazudnak....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

h, 2012-09-24 00:38 — atom21

"Miért az mi, hogy kb 6

"Miért az mi, hogy kb 6 civil a szabadidejében és pénzén váltóműszakban fél év alatt munka mellett felpántlikázva elfog nekik 11 tolvajt?"

Le a kalappal.

Ha ezt olvasnám információként évente, félévente, kirekesztő felhang mentesen.

h, 2012-09-24 01:03 — Frenki

Már pedig én nem vagyok

Már pedig én nem vagyok hajlandó ezekkel a bűnözőkkel egyenlőségjelet tenni magam közé.ha másért nem hát azért a kínlódásért amit az elmúlt 3,5 évben csináltam.Aki ismer tudja ezerszer átállhattam volna a sötét oldalra, még se tettem.Sőt megoldás után keresve találkoztam Csigával.
Úgy hogy továbbra is kirekesztem őket mind az életemből, mind a társadalomból.
Még egyszer elmondom, fél évente évente előadva annyit ér mint egy hűtőgép akció.elolvassák és elfelejtik.Most nem ez kell, most az kell hogy érezzék azt a veszélyt amit mi már érzünk.Az a gond, hogy amíg veletek nem történik meg nem veszitek komolyan, mert mindenki a saját dolgával foglalkozik csak.Rá kell ébredniük, hogy nem várhatják meg a másik oldal lépéselőnyét.Erre egy magazin műsor nem elég.
Látniuk kell kik ezek, milyenek, hogyan dolgoznak, milyen eszközökkel hogyan , vagy hogyan nem gondolkodnak.Mire számíthatnak ha fellépnek velük szemben?Etc
Ezt nem lehet elmondani úgy hogy nem ejtünk szót az elkövetőkről.Az XY sándorból semmilyen hasznos információ nem szűrhető le.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

h, 2012-09-24 01:23 — atom21

Életemben 3 kerékpár

Életemben 3 kerékpár tűnt el a közelemből, nem szeretem a tolvajokat.

Ha tudtam volna, azt, amit most, ami a védekezés módszertanát illeti, egyik sem tűnt volna el.

Országos szinten nem 1x tolvaj és néhány orgazda jogerős elítélése fog ezen változtatni.

Becsülöm, azokat, akik mégis megpróbálják, de nem - mint írtam - , oktalanul többeket kirekesztő, megbélyegző és öntömjénező, a jelentőséget messze túlhangsúlyozó módon.

h, 2012-09-24 10:36 — Frenki

Ha igazad lenne nem lenne

Ha igazad lenne nem lenne értelme a BTK törvényi tényállások mögé odaírni az X évvel jutalmazzuk formulát.
Ami a fő gondot illeti az az, hogy pl a 144 ezres gépemre a jkv-ban azt írták, hogy kis értékre elkövetett bűncselekmény.
Most már tudom: nem tévedés volt, ha kis érték van akkor szabálysértés kategóriájú a bűntett.A fogalmazás slendriánságát csak fokozza, hogy 50 ezer felett nem lehet kis értékű.
A rendőrség a kis értékű cselekmények tekintetében a lakosságot magára hagyta és az én példám mutatja, hogy a nagy értékűt is megpróbálják áttuszkolni a kis értékűbe.
Tehát a fő gond az eljárások, nyomozások hiánya vagyis végrehajtás, egyszóval a BÜNTETÉS BEKÖVETKEZTÉNEK ELKERÜLHETETLEN VOLTA (nem ordibálok, kiemelek).
Kriminalisztikai nyilatkozatokból tudom hogy ez a nagyobb visszatartó erő, nem a büntetési tételek emelése.(A magán véleményem az, hogy az elzárások üzletileg olyan hatásúak, mint egy boltnál pl az Apeh egy hónapos üzletbezárásai).
Oka a nehéz bizonyíthatóság.Ha el is fogják azt mondják vettem a piacon!
És nem lehet ellen bizonyítani.Legalább is eddig nem.
Ehhez járul egy folyamatosan darabszámában és értékében bővülő piac.Add össze zéró kockázat és egyre több lé.
De mi be tudjuk bizonyítani hogy nem, innen loptad ekkor és erre vitted eddig, és te csináltad nem más.
Na ezért lettek barátságosak a rendőrök, itt most tudnak a statisztikán javítani, jön az év végi jutalom.Semmi dolguk nincs, csak kijönni,bilincselni, bevinni és papírozni, őrizni.
Nem győzöm az ujjlenyomat port mosni a csaliról.
Hosszú távon azt remélem hogy kiderülnek olyan okosságok is, hogy ha bevisznek egy elkövetőt, akkor 24 órán belül miért engedi ki az Ügyész,amikor az illetőt rablásért is körözik?És két nap múlva mikor rájönnek lehet körözni azt akit már egyszer bevittek...miért nem egyszerűbb a bevitt személyt előbb leellenőrizni?
Ebben az ügyben hatékonyan pedig igen mi állunk egyedül közöttetek és tolvajok között.Az álszerénység, és a képmutatás sem pozitív emberi tulajdonság.
Hányszor meg lett kínálva itt a nép, hogy lehet jönni...most meg fanyalogtok.
Igen, fasza amit csináltok, csak mégis bunkók vagytok...

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

sze, 2012-09-26 07:26 — Csigafattyú

Mutass légy szíves

Mutass légy szíves Magyarországon olyan rendőri szervezetet, amelyik jól vezetett és szervezett felderítő tevékenységet végez. Mert ilyesmit csak olyan súlyos ügyekben produkálnak, mint a móri mészárlás vagy a Bándy Kata-ügy.

h, 2012-09-24 11:00 — Csigafattyú

Ami azt illeti, a

Ami azt illeti, a debreceniek nem voltak különösebben se tespedtek, se vonakodók, csak nem volt jeladós bringájuk. Amúgy mintaszerűen rúgták be a putri ajtaját, és a múlt héten tőlünk függetlenül is elkaptak egy másik galerit.

h, 2012-09-24 11:08 — Csigafattyú

Texasban egy biciklitolvajt

Texasban egy biciklitolvajt nyugodtan lelőhetsz, és még meg is dicsér utána a seriff. Betörőt, utcai támadót is. Mi az eredmény? Nem az, amit te sugallsz, hanem egy olyan környezet, ahol nem kell lelakatolni a biciklit, és nyugodtan kimehetsz az utcára éjjel is. Nálunk még megpofozni is tilos a bűnözőt, mi az eredmény? Menj ki este az utcára és meglátod.

h, 2012-09-24 00:01 — Frenki

Gyűlölet? Hát amelyik

Gyűlölet? Hát amelyik szemét elvitte a két gépem...68 és 144 ezer értékben egy éven belül, házból....
5-7-10 tolvaj elfogása....
Ha egy átlagos orgazdai átvételt 10 000 huf-ra taksálunk a minimális megélhetésre pedig 100 000 huf-ot számolunk akkor 1 tolvaj havonta minimum 9-10 bringát kell hogy lopjon.10 elkövetőnél ez havi 100 bringa aminek az orgazdai átvételi értéke is 1 milla!
100 briga/ hó?
Te örülnél neki ha a tiéd közöttük lenne?
Ne kezdjük már el a kábelzáras mivel lakatoltál? c opuszt.Évekig ment a blog és a lopott gépeknél az égvilágon semmit sem tudott segíteni senkinek, ellopták a gépem a pincéből és megkérdezték, mivel volt zárva?Mondtam a házzal basszus.Mivel....?
Igen de ha a pinyóban is lett volna egy kryptonite rajta...Persze, ha meg a lakásba törnek be akkor meg teszek a laptopra meg a bögrékre is egy kryptót...
Na kb ennyire volt elég az egész, egy rakás merő okoskodás és zéró segítség.
Ellopott gépem hétvégén feltettem ide blogban, mert tudtam az ismerősök látják és ismerik a gépem.Kihez forduljak ha nem a barátaimhoz...
Mi volt a reakció?
"Ez miért nem az elloptákos topicba tetted?" "Mert a CM szabályzata..."
Azért bazmeg, mert azt azokon kívül akik írják senki se olvassa, én meg szólni akartam az ismerőseimnek.Fotók se voltak direkt ezért, tudtam az idegenek le szarják.
Következő kérdés:
"Mivel volt zárva?"
Ja hogy ennyire vagyunk barátok...
A pótcselekvés helyett kezdem megoldás után járni, mert innen annyi segítséget kaptam, hogy egy csavar se lett meg egyik gépemből se, pedig mindkettő egyedi volt.
Ember, fél éves ügyekről van szó!Tisztában vagy te egy jogerős bírói ítéletig mennyi idő telik el?
Mit tegyünk fel?Különben is saját fóruma lesz és Csiga csinálja az epizódokat is, szerinted mire van még időnk?Én tajt hülye vagyok a médiához pl.
Egyáltalán nem látod a lényeget mert elvakít az ellenszeved.
Évenkénti egy blog semmire se jó.Tudatosítani kell az emberekben hogy az eddigi nyúlbéla hozzáállás az emelkedő bringaszám és érték mellett az apokalipszist fogja ránk szabadítani.
Valamint a bűnözőt védő mentalitás is hibás.Könyörgöm ezek köztörvényes gátlástalan bűnözők! Nehogy már trendi legyen megsimizni őket!
Jellemtelen alakok aki hazudoznak jobbra balra.
Az amelyik elénk borította gyerekét babakocsiban úgy buktázott le hogy volt akkora barom hogy bement a rendőrségre és azt állította megverte őt 4 skinhead.
Csak egy skinhead se volt ott, meg nem verte meg senki.A lakosságnak fel kell ébrednie mert kilopják a szemét és ha akkor se akkor lesznek ismét olyan városrészek ahová éjjel nem lesz ajánlatos bemenni.
Nem bűnügyi hiradót akarunk hanem a valóságos helyzetet bemutató médiát.
Miért nem tolod oda az arcodat egy akcióhoz, hogy megnézd azt amiről az észt osztod?

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

h, 2012-09-24 11:11 — makimajom

Akit nem érdekel a téma,

Akit nem érdekel a téma, annak nem kötelező ám elolvasni, hiszen a címből egyértelmű, hogy miről is lenne szó (ha nem jönnétek ide jólmegmondani monster barátoddal).

Viszont akit érdekel a téma, az nem a ti nyafogásotokra kiváncsi, úgyhogy nyissatok magatoknak egy blogot, akit érdekel a nyüszítésetek, az majd ott is megtalál titeket, ne aggódj.

Köszönjük.

h, 2012-09-24 11:24 — Frenki

+1 Végre megérti valaki

+1
Végre megérti valaki hogy aszólás szabadság nem azt jelenti hogy akinek nem szalonképes a véleménye az kussoljon.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

k, 2012-09-25 14:24 — toreki

Nem, az azt jelenti, hogy

Nem, az azt jelenti, hogy nem a szalonban mondja el. :)

sze, 2012-09-26 00:24 — Frenki

A CM lenne a szalon? Az a

A CM lenne a szalon?
Az a jog amit megadnak de nem hagynak gyakorolni tkp nem létező jog.Mindegy hogy egy politikai viccért kaphatsz 5 évet, vagy csak a beszéded idejére szerveznek melléd hangosbeszélős versenyt, vagy szétoffolják a blogodat, vagy úgy megvernek hogy soha nem is akarsz beszélni róla többet.A jog mindegyikkel sérül.
A rendszerváltás után elég ideig hallgattam, hogy a régi rendszer egy csomó jogot biztosított de tkp nem hagyta élni vele az embereket.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

v, 2012-09-23 19:52 — Frenki

Végigolvastam, ebben egy

Végigolvastam, ebben egy radikális hangnemű de nem radikális jobboldali nézetű ember képe rajzolódik ki.
Hol itt a gáz?Az hogy ismert?Az hogy van érzéke balhéba keveredni?
Biztos hogy ezt a szócikket akartad linkelni?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

v, 2012-09-23 20:20 — atom21

Talán a jogerős ítéletek

Talán a jogerős ítéletek ismerete, amelyeket vele szemben hoztak meg, nem erősíti a "nem radikális" személyiségjegyet.

A radikális hangnem dicséretes egy társadalom egészséges működése, fejlődése, lényeglátása szempontjából.

Az alapkérdés az, hogy jogszabályi környezetben tevékenykedik az illető a céljai elérése érdekében (hírkeltést beleértve) vagy sem.

Jelen esetben, úgy tudom, nem az első eset áll fenn. És ezt, aki Polgár és környezete tevékenységét az elmúlt 10 évben követte, ismeri.

Stohl András - bár leülte a büntetését - nem fog Unikumos reklámban szerepet kapni. "Tök gáz" - lenne. Nem vállalnak semmilyen kapcsolatot vele.

A Critical Mass sincs rájuk kényszerítve.

v, 2012-09-23 20:59 — Csigafattyú

Jogerős ítéletek, hm.

Jogerős ítéletek, hm. Lássuk csak. Egyszer pofán lőttem gázstukkerrel egy késsel hadonászó c... állampolgárt, sajnos egynél többször, amire a bíró kitalálta, hogy túlléptem az önvédelem engedélyezett mértékét, és kaptam 75 ezer forint pénzbírságot. Egyszer kaptam bírói figyelmeztetést, amiért le merészeltem hülyézni a rendőrtisztet, aki közokiratot hamisított, hogy börtönbe juttasson, és egyéb bűncselekményeket is elkövetett. Aztán pedig évekkel később megint kaptam egy pénzbírságot, mert pofán csaptam Novák Elődöt, a Jobbik alelnökét. Ezt egy 6 éves időtartam alatt műveltem. Légy szíves, mutasd meg, hogy ezek közül melyik akkora súlyos és megbocsáthatatlan, köztörvényes bűncselekmény, ami alapján nincs többé jogom a társadalom színe elé állni.

h, 2012-09-24 00:19 — atom21

Ha valaki nem gondolna rá:

Ha valaki nem gondolna rá: a magát sajnáltató hozzászóló által leírtak esetén, ha minden 18 év feletti állampolgár 6 évenként a fenti cselekményeket elköveti, akkor Magyarországon polgárháború van.

Csak a mihez tartást végett, csak azért nincs, mert nem mindenki (100 - 16%? Törvénytisztelő Jobbikosként kikérném magamnak) érte még el az ő fejlettségi szintjét.

h, 2012-09-24 00:45 — Csigafattyú

Értem, tehát szerinted

Értem, tehát szerinted senki ne kövessen el jogos önvédelmet, ne merészeljen csúnyát mondani a rendőrre, ha visszaél a hatalmával, és ne is vágjon pofon egy utolsó patkányt, aki a legaljasabb eszközökkel igyekszik őt tönkretenni. Te valami tutyimutyi kis tornából felmentett majom lehetsz, aki névtelen trollkodással kompenzál.

h, 2012-09-24 01:07 — atom21

A jogos önvédelem nem

A jogos önvédelem nem büntetőjogi kategória. Nem is azért született elítélő határozat. Másodszorra "véletlenül" tüzelni pedig nem önvédelem. Akár "c...", akár nem a célszemély.

Az önbíráskodás viszont büntetőjogi kategória.

Ezt még egy majom is tudná.

A névtelenség pedig a blog rendszer jellemzője, és törvénytelenség esetén, a hatóság számára egyáltalán nem névtelen. A Csigafattyú mióta nevesíti azt a személyt, aki ezzel blogol?

h, 2012-09-24 01:15 — Frenki

"A jogos önvédelem nem

"A jogos önvédelem nem büntetőjogi kategória. "
Ez hogy jött össze?
Nem törvényi tényállási kategória na ez helyes.
Büntethetőséget kizáró okok rémlik?

1978 évi IV Tv.

22. § A büntethetőséget kizárja:
a) a gyermekkor,
b) a kóros elmeállapot,
c) a kényszer és a fenyegetés,
d) a tévedés,
e)18
f) a jogos védelem,
g) a végszükség,
h) a magánindítvány hiánya,
i) a törvényben meghatározott egyéb ok.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

h, 2012-09-24 01:29 — atom21

Ott a pont, a büntetőjogi

Ott a pont, a büntetőjogi kategória nem egyenlő a büntethetőséget kizáró ok ellentétjével.

De a lényeg, remélem, így is érthető volt.

Szerencsére soha nem voltam olyan helyzetben, hogy ezek ilyen pontosan rögzültek volna bennem.

h, 2012-09-24 10:14 — Csigafattyú

100

Drágaság, ha egyszer is

Drágaság, ha egyszer is lett volna dolgod bírósággal, akár polgári, akár büntető vonalon, a hajadat leraknád, hogy micsoda alkalmatlan fülesfaszok ítélkeznek, akik gyakran az alapvető jogi ismeretek terén is kihívásokkal küzdenek, ráadásul még korruptak is sokszor. És nem milliárdos maffiaügyekben hoznak fals ítéleteket, hanem sima utcai pofozkodások miatt vagy ötvenezer forintos tyúkperekben, mert vannak bizonyos "íratlan szabályok". Ezek egyike például, hogy a kátrányos helyzetűeket kímélni kell, minél enyhébb büntetést kell nekik adni, de ha ők az "áldozatok", a "tettest" kegyetlenül meg kell hurcolni. Nyilván a lehetőségek szerint. Nem engem minősít, ha egy ostoba bírónő, akinek az élete a munkahely-Tesco-Barátok közt háromszögben zajlik, és fingja nincs arról, hogy néz ki egy utcai verekedés, nekiáll okoskodni, hogy szerinte a másodperc törtrésze alatt hogyan kellett volna döntenem, amikor egy többszörösen büntetett pofa emberélet kioltására alkalmas eszközzel próbál éppen kicsontozni, mert meg merészeltem kérdezni, hogy meddig foglalja még el a telefonfülkét, és kitalálja, hogy a késsel szemben a gázpisztoly használata "aránytalan". De nemcsak én jártam így. Ha emlékszel arra az esetre, amikor 2005 novemberében a Nyugati aluljáróban egy rakás frissen szabadult sittes kis híján meglincselt egy magányos polgárőrt, nos, ott végül a polgárőr kapta a legsúlyosabb büntetést, egy év felfüggesztett börtönt. Neki nem volt enyhítő körülmény, hanem azon pörögtek, hogy hogy merészelte elővenni az engedéllyel tartott gázpityut, amikor tizenöten támadtak rá. A támadók ezzel szemben kaptak mindenféle enyhítést, többek között azért is, mert szegények aznap jöttek ki a börtönből, és még "nem volt idejük akklimatizálódni". A nekik kiosztott legsúlyosabb büntetés 30 nap közmunka volt. Honnan tudom? Onnan, hogy a polgárőr egy barátom volt. És még sorolhatnék neked számos ilyen ítéletet, meg egyéb horrorsztorikat olyan bírókról, akik olyan jogi tévedésekben vannak, amiért egy elsőéves joghallgatót azonnal kivágnának bármelyik vizsgáról. Szóval csak ne okoskodj meg stréberkedj itt a fotelből olyanoknak, akik benne vannak mindebben.

h, 2012-09-24 10:43 — Frenki

101

Mielőtt sugallanál valamit

Mielőtt sugallanál valamit rólam is: szabálysértési ügyem se volt 42 év alatt.Képzeld tanultam fősulin büntetőjogot.
Így se értelek.
Vannak a törvényi tényállások amik tartalmazzák azokat a bűncselekményeket amiket büntetendőnek tartanak a társadalomra veszélyes voltuk miatt.
+ az ismérveit,hogy mikor beszélhetünk erről a cselekményről,ill a büntetési tételeit.
Ez az input.
A büntethetőséget kizáró okok sokkal erősebbek, mert pl érvényesek PTK-ra is.Kiskorú, vagy cselekvő képtelen által aláírt szerződés sem kikényszeríthető....
A kettő együtt érvényes, sőt mielőtt a törvényi tényállást vizsgálnád, előbb a büntethetőséget kizáró okokat kell vizsgálnod, és ha van ilyen akkor az eljárást el se kezdheted azonnal zárhatod le.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

h, 2012-09-24 00:10 — otapi

102

Nem tudom hogy Unikomos

Nem tudom hogy Unikomos reklámban fog-e valaha is Stohl András játszani, de többek között a Nemzetiben is játszik (újra).
Tudod, erről szól a büntetés: azzal megváltja a korábban elkövetett bűnét, és a társadalom tárt karokkal várja vissza.
Mint ahogy egy gyereket sem szabad ugyanazért a dologért többször büntetni.

h, 2012-09-24 00:23 — atom21

103

Azt írtam, hogy leülte

Azt írtam, hogy leülte büntetését.
A Nemzeti Színház pedig jogszerűen alkalmazza.
Az Unikum pedig erkölcsi, morális kérdésre utal, a társadalom értékítélete ebben tükröződik a legpontosabban. A kapitalista profithajhász pedig pontosan méri, a saját érdekében.

h, 2012-09-24 00:37 — otapi

104

Szerintem nagyobb erkölcsi

Szerintem nagyobb erkölcsi megtiszteltetés a Nemzeti Színház tagjának lenni mint egy reklámban szerepelni, de hát nem vagyunk egyformák :)

h, 2012-09-24 00:44 — atom21

105

Általában igen, és

Általában igen, és főleg, egyetértek, Magyarországon, erős politikai felhanggal (nem Stohl tehet róla) működő, politikai tűzvonalként is kezelt intézményben - sajnos - ez nem egyértelmű.

h, 2012-09-24 07:57 — rutinos biker

106

Ez egy Bombahír... ;)

h, 2012-09-24 13:39 — Attila-

107

Jól nyomjátok, csak így

Jól nyomjátok, csak így tovább!
Többet nem írok, mert már kimoderálták suttyomban :-)

h, 2012-09-24 13:57 — chicoye

108

Komolyan? Tök jó, nem is

Komolyan? Tök jó, nem is láttam. Örülök neki, működik. :))

----------------------
Sohasem állítottam olyat, hogy normális vagyok.

k, 2012-09-25 09:44 — aPala

109

2-3-4 ember fröcsögve

2-3-4 ember fröcsögve anyázza egymást, és észre se veszik, hogy a maradék párszáz ember szemében mindegyikük egyforma. :D

Tökéletesen egyforma értelmi színvonalon állnak a vitázó felek, ez innen nézve rendkívül mulatságos. :D

*******
*aPala*
*******

k, 2012-09-25 10:17 — chicoye

110

Igen rendkívül

Igen rendkívül mulatságos, de egy idő után kezd már nagyon unalmassá válni. Főleg ilyen mennyiségben, amit elénk tálalnak... A kedvenc kajád is megfekszi a gyomrodat, ha habzsolva sokat magadba tolsz. :)

----------------------
Sohasem állítottam olyat, hogy normális vagyok.

sze, 2012-09-26 11:51 — Zyzka

111

Kedves Csigafattyú! Neked

Kedves Csigafattyú!
Neked címzem ezt a kommentet, mert egyrészt a te posztod során sok minden összejött, amire reagálnék, másrészt több dolog nem tetszik az írásaidban.

Először is nem tetszik az öntömjénezés. Pl:
„De addig is maradunk mi, amit ugy is mondhatnek, hogy "akarhogy is faj, itt en vagyok a sztar". Megdolgoztam erte.”
Nekem van egy pár orvos ismerősöm, akik betegeket gyógyítanak, van önkéntes!! tűzoltó ismerősöm aki ember életeket ment, sok érdekes történetet hallok tőlük, de ezt a fajta ön sztárolást nem hallok. De pont egy ilyen fórumon cseng kissé furcsán, ahol elég sok ember vállal önkéntes munkákat, nem egyszer a saját pénzüket ölve bele (pl. bringa konyha, CM stb...).

A másik ami nem tetszik, az a sok csúsztatás és általánosítás. Pl.:
"Nem szabad rájuk csúnyát mondani, mert páran megsértődnek, elég az hozzá, hogy a "családi házukhoz" (nevezhetjük kotoréknak is) frankón szag alapján találtam oda rádiós detektor helyett."
Kire nem szabad csúnyát mondani? A romákra, vagy cigányokra? Én ilyet itt ezen a fórumon senkitől nem olvastam. Olyat már igen, hogy nem kéne általánosítani, illetve ha irreleváns a származás a téma szempontjából, akkor minek is megemlíteni. Ami a családi ház után jön a mondatban, meg azt hiszem kimeríti a gyűlölködő beszéd fogalmat. Vagyis attól, hogy a tolvaj etnikumát nem írod ki, még nem leszel szalonképesebb.

Továbbá, monsternek adott válaszodban:
„…amit most előadtál az a tipikus kisajátítás, rátelepedés, amit a magadfajták…”
Mi az hogy magad fajták? Egy ember írt neked, és te egyből egy általad kreált csoport tagjának titulálod, és innentől már nem is monsternek címzed a mondandódat, hanem ennek a ködös csoportosulásnak. Ez nevezik általánosításnak, aminek nem sok értelme van.

Atom 21-nek adott válaszodból részlet:
"„Á, értem már, szóval az "antifasiszta" néven ismert csudabogarak közé tartozol, akik..." Ez is általánosítás, amire semmi nem utalt. Ráadásul nem hiszem, hogy az antifasiszták csodabogarak lennének.

Monsternek adott válaszod:
„De szerinted melyikük nyomott olyan dumát, hogy a bűnözőket megérteni kell és dédelgetni, nem pedig deresre húzni és csíkosra verni?” Természetesen senki. De te tudsz olyan történelmi, vagy nem történelmi személyt aki ilyet mondott? Itt a fórumon biztos nem hangzott el ilyen.

Személyeskedő mondat monster részéről:
„Csak vegyed figyelembe hogy a magyar történelem ikonjairól nyilatkozol a magad szintjén, a kocsmapultnál.”
Erre a válaszod:
„Nem túl elegáns próbálkozás betámadni a vitapartner személyét, különösen nem egy antialkoholista krisnást lekocsmatöltelékezni. Erre a válaszom annyi, hogy egy ostoba fasz vagy, és a beszélgetést, mint értelmetlent, befejezettnek nyilvánítom.„
Ebből hogy szűrted le hogy "lekocsmatöltelékezett"? Egyébként, ha a személyeskedés ennyire fáj neked, talán neked is jobban oda kéne figyelned miket írsz másoknak.

Kerge Kacsának adott válaszod:
„Amúgy meg mondom: ha nem tetszik, amit csinálunk, csináld te. Én pedig öttészarom egy névtelen kis nyúlbéla magánvéleményét, amíg rendőrkapitányok jönnek oda hozzám kezet rázni, és megköszönni, amit teszek.”
Én még nem olvastam olyat itt a CM-en, hogy ne tetszene valakinek az amit csináltok. Stílus beli kifogásokat annál inkább. Nem kéne a kettőt összemosnod. Aztán lásd a személyeskedésről szóló előző idézetet.

Monster: „Egy országnak nyárspolgárokra van szüksége nem radikálisokra.”
Válasz: "Ezt hívják kirekesztésnek. "Csak az én fajtám a jó, a többi takarodjon.""
Ezt nem kirekesztésnek hívják (ahogy az ellenkezőjét sem hívják annak, vagyis pl.: ennek az országnak radikálisokra van szüksége), hanem véleménynek, amivel lehet egyetérteni, vagy nem, lehet vele vitatkozni. Vagyis ez is egy csúsztatás.

Végezetül, már felmerült többekben is, hogy ezen téma kapcsán felmerült indulatok mögött komoly társadalmi feszültségek húzódnak. Az is igaz, hogy ezeket a feszültségeket ki kéne beszélni, meg kéne oldani stb... De ugye senki nem gondolja komolyan, hogy ezeket a problémákat egy kerékpározással foglalkozó közösségen belül kéne megvitatni, illetve megoldást keresni.

sze, 2012-09-26 12:24 — Csigafattyú

112

Kedves Zyzka! A rendőr, a

Kedves Zyzka!

A rendőr, a tűzoltó, az orvos, stb. nem azért csinálja, amit csinál, mert szívességet tesz, hanem mert az a KÖTELESSÉGE. Ezért kapja a fizetését, sőt, ha nem csinálná, még bűncselekményt is elkövetne. Megvan a felszerelése, a kiképzése, a háttere ahhoz, hogy dolgozzon. Persze, szép dolog, hogy kihúzza a fuldokló féllábú éhező rákos kisgyereket a piranhás medencéből, és mindjárt vesét is cserél neki, de bakker, ezért fizetik, fizetjük. Mi ezzel szemben egy fillért nem kapunk, a szabadidőnket áldozzuk fel, és a hála ezért, hogy néhány liberális faszkalap finnyázva fikázódik, hogy hát ez nem is jó, meg á, rasszizmus, és hogy merünk büszkék lenni arra, amit elértünk.

Igen, büszkék vagyunk rá, mert van mire. Amit mi csinálunk, azt nem csinálja senki, még az általad felemlített hivatásos hősök sem. És amikor egy névtelen senkiházi irigykedve fikázódni kezd, igen, elküldöm a vérbe. Nem kell engem szeretni, de egy cseppet sem von le az eredményeinkből az, ha nem tagadjuk, hogy király dolgokat csinálunk. Aki ezt elvitatja, vagy retardált, vagy irigy, vagy maga is biciklitolvaj.

Csúsztatások és általánosítások: ne fárasszál, nem hoztam tábori ágyat. Az általunk utolért tolvajok 80%-a abba az etnikumba tartozik, amely a CIA World Factbook szerint a magyar lakosság 1,5%-át adja. Gondolkozz el ezeken az arányokon, és ne a polkorrektség miatt hisztizz. Részemről a téma lezárva, mert aki a szemünket kiszúró valóságot szentimentális picsogással próbálja letagadni, az számomra nem vitapartner.

A "magadfajták" kifejezést nem fogom neked elmagyarázni, mert kizárólag kétféle választ fogadnál el: bocsánatkérést és visszavonást, amit nem fogok megtenni, vagy annak nyílt beismerését, hogy zsidóztam, amit megintcsak nem fogsz megkapni, mert nem ez volt a célom. Pontosan tudod, miféle ember vagy te magad, vagy hasonszőrű barátaid, akik a szarról is bebizonyítják, hogy Sport szelet, ha a felvilágosult emberiség érdekei ezt kívánják.

Azzal meg jobb, ha nem kötözködsz, hogy ha valaki a tolvajok elfogása kapcsán fasizmusról hisztizik, és azt antifasisztának nevezem, továbbá kétségbe vonom vitaképességét. Különösen, miután lekocsmatöltelékez.

(Idáig eljutva már azt is kétségesnek tartom, hogy veled érdemes vitatkoznom, hiszen magad is akolbéli vagy, és látom előre, hogy végeláthatatlan kötözködés fog következni, amelyben kérdésre kérdéssel válaszolsz, és semmit nem vagy hajlandó elfogadni fix pontként. Ez a vita nem rólad és rólam szól, hanem szokás szerint arról, hogy a sima modoroddal meg tudod-e győzni a közönséget, hogy te vagy a szimpatikusabb. Ugyanis a nyilvános vitákat sosem az dönti el a közönség előtt, hogy kinek van igaza, hanem hogy melyik fél "érvel" rokonszenvesebb szavakkal, a buta közembernek imponáló konfliktuskerülő, álintellektuell csűrcsavarással.)

A fent körülírt "vitastílusba" simán belefér a következő állításod, miszerint itt senki sem mondta, hogy nem tetszik neki, amit csinálunk. De, amikor először megjelentünk itt, rögtön ki is lettem moderálva azzal, hogy önbíráskodó nácifasiszta vagyok, és a tolvajokat nem is szabad megkergetni, mert ez a rendőrség dolga, stb. Megint a nyilvánvaló dolgok vitatása, mint a liberális vitakultúra alapköve, egyszersmind az érdemi vita ellehetetlenítése, hiszen a valóság tagadását nem lehet értelmezni.

Ami a radikalizmust illeti, nemzeti érzelmű radikális volt Ady Endre, Kossuth Lajos, Petőfi Sándor, Wass Albert, Pongrátz Gergely, Vörösmarty Mihály, József Attila, Horthy Miklós, Hajós Alfréd, és még sokan mások, akikről biztosan nem mondanád, hogy nem volt rájuk szükségük az országnak. (Vagy a nézeteikre.) Igen, tudom, legtöbbjükről nem ezt tanultad az iskolában. Azt is jó lenne beemelni, hogy a nemzeti radikális nem azt jelenti, aki a meccs után részegen kukákat borogat, de bizonyos érdekköröknek fontos, hogy a köztudatban ők maradjanak meg. Ez egyúttal remek alkalmat biztosít, hogy a valódi radikálisokat, akik sokat tettek, tesznek és tehetnek az országért, elhallgattassák, letagadják, szavukat meghamisítsák. A radikális rossz, mert balhézik és megkérdőjelezi a szent dogmákat. Ráadásul valami hülye statisztikák meg tények alapján. Ezek veszélyesek!

A tolvajkergető tevékenység mögött valóban társadalmi indulatok húzódnak: utáljuk az összes bűnözőt. Ha cigány, ha nem. Azt már nem mi intéztük, hogy a túlnyomó többségük az. Mit akarsz erről beszélgetni? Ki vagy te, a személyi pszichológusom? Úgy gondolod, valami fatális tévedés miatt képzelem, hogy 19 esetből 16-ban cigány elkövetőt fogtunk, és szükségem van a te szelíd bölcsességedre, hogy tézis és antitézis ütközéséből kiderüljön, hogy az a 16 csak tévedés? Vitára akkor hívj, ha legitim alapod van rá, úgymint tények, és nem csak ködös magánvélemények vagy a valóság konok tagadása.

sze, 2012-09-26 13:12 — Zyzka

113

Én írtam önkéntes

Én írtam önkéntes tűzoltóról is, és kiemeltem !! jelekkel is. Akkor most hadd ne magyarázzam az önkéntes szó jelentését.

Egyébként legyél/legyetek büszkék arra amit csináltok. De ha folyton emlegeted, hogy milyen fasza dolgot is csináltok és hogy erre milyen büszkék vagytok, akkor az már átcsap "öntömjénezésbe". És ugye nem én tehetek arról, hogy az öntömjénezés szó jelentése ép ráillik arra amit csinálsz.

Nincs olyan hogy liberális vita kultúra, vagy jobboldali vitakultúra, (bármilyen jelzőt használhatnék) csak vitakultúra létezik. És a vitakultúrának, vagyis inkább a vitának az egyik alapköve, hogy csak ész érvek mentén történhet. Lehet szenvedélyesen, érzelmektől fűtve vitázni, de érvek nélkül nem. Így aztán mi nem is vitázunk, mert arra a kijelentésre, hogy csúsztatsz és általánosítasz, ugye nem ellenérv, hogy te nem hoztál tábori ágyat.

Továbbá ha téged annyira bánt hogy veled szemben személyeskednek, akkor légyszíves velem szembe se tedd. (Az igaz, hogy én nem személyeskedtem velem) Pl. nem tudd jobban hogy én mit tanultam az iskolában, vagy hogy én milyen ember is vagyok, stb...

Azzal a tény közléseddel mit akarsz mondani, hogy 19-ből 16 cigány volt. Másképpen kell lelakatolni a biciklit cigány tolvajok esetén? Vagy csak a cigányok közelében lakatoljak? Mit akarsz ezzel mondani? És lehetőleg olyat okot mondjál ami kerékpározással kapcsolatos. Ha nincs ilyen akkor az ezen a kerékpáros fórumon teljesen irreleváns (persze attól még lehet igazad, csak nem ide való ezirányú véleményed).

Valamint ne mossál össze dolgokat. Téged nem azért tartanak egyesek rasszistának mert bicikli tolvajokat üldözöl. Tehát ha téged azért támadnak mert rasszista vagy (én nem tettem), akkor az ellen védekezhetsz, csak ne itt tedd, mert nem itt vádolnak, és ez egy kerékpározással foglalkozó fórum.

Végezetül az a kommunikáció amit sima modornak hívsz, az tulajdonképpen kulturáltságnak nevezném. És én kérek elnézést hogy kulturált vagyok.

sze, 2012-09-26 18:24 — aPala

114

Bocsánat, egy megjegyzést

Bocsánat, egy megjegyzést hagy írjak ide:

Amikor autóval járkálok a városban, akkor a nyolcadik kerületben még a kormányzárat is felpattintom, elviszem magammal az autósrádióm előlapját, nem hagyok az autóban semmi táska- vagy zacskószerű képződményt, és többször ellenőrzöm, hogy bezártam-e az autót.

Ha például a harmadik, tizenkettedik, második kerületben van dolgom, ezek közül általában csak az utolsót cselekszem.

Azért, mert ahol a biztonsági óvintézkedéseket megteszem, ott a saját és embertársaim tapasztalatából okulva cselekszem, és lehet, hogy csak a Nagy Számok Törvénye okozza, de tapasztalataink alapján, ahol sok cigány él, ott semmi sincs biztonságban, ami nincs 5 köbméter betonnal lebetonozva.

Nincsen bajom a cigányokkal, de pavlovi reflexből minden holmimat biztonságba helyezek a közelükben, mert az a tapasztalatom, hogy az ÉN eltérő bőrszínem miatt az Ő szemükben potenciális cucclelőhely vagyok, akinél mindig kell lennie aprónak/telefonnak/karórának/pénztárcának/laptopnak.

Tudod, amikor a Moszkva téren körbeállt 10 cigány, és az egyik megkérdezte tőlem a működő óra alatt, hogy mennyi az idő, a korábbi rossz tapasztalataim miatt inkább odaadtam neki a nálam lévő aprót és szomorúan mondtam, hogy nincs nálam több. Erre huss!!! már mentek is a következő emberhez a pontos időt tudakolni, aki hozzám hasonlóan szintén nem volt cigány. Akkor és ott nagyon úgy éreztem, hogy most jó lenne, ha a cigányokat babusgató emberek lennének a helyemben.

Ez úgy kikívánkozott belőlem, mert arcpirító már néha az a szerecsenmosdatás, amit egyesek itt művelnek csak azért, mert zavarja őket Csigafattyú személye és az, ahogyan kommunikálja a világ felé a tapasztalatait. Engem is zavar, de az is, ahogyan a "másik oldal" reagál erre. Egyformán szélsőségesek és kirekesztőek mind, ezalatt a probléma pedig csak nő és nő és nő, a végén pedig mindenki szívni fog.

*******
*aPala*
*******

sze, 2012-09-26 18:57 — Zyzka

115

aPala. Én is ebben a

aPala. Én is ebben a világban élek. Én is látom ezeket a dolgokat. Én speciel a VIII. ker.-ben dolgozom. Az mind igaz amit leírtál. Nekem pl. három biciklimet lopták el, kettőt a VIII-ker.-ben, egyet pedig a II. ker.-ben.
De abban amit leírtál hol van az, ami a kerékpározással összefügg. Ennek nem itt van a helye.

És hidd el, nekem semmi bajom Csigafattyú személyével. De amit ő ír, annak egy része ide való, és egy része nem. No én az ellen vagyok, ami nem ide való.

És te is jössz a "másik oldallal". Ez úgy hangzik,mintha lenne Csigafattyú és lenne az a "másik oldal". Én abba is benne vagyok, hogy csak annyiba árnyaljuk a képet, hogy van Csigafattyú, van a "másik oldal" és vagyok én. Mert ami a "másik oldalnak" van címezve azzal nem tudok mit kezdeni. Ami nekem, azzal igen.

sze, 2012-09-26 23:32 — Frenki

116

Én úgy látom leírta a

Én úgy látom leírta a saját személyes élményeit a cigánysággal kapcsoltban.Erre most nem elég kerékpáros a téma? De hát az volt az alapvetés, hogy a legtöbb kerékpártolvaj cigány.Ezt kezdték többen vitatni hogy nem, meg nem is úgy van.Erre elmondta a személyes élményeit.
Akkor a témáról csak az írhat akinek a cigányokkal kerékpáros inzultusa volt?
Most akkor ki mit akar bizonyítani?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

cs, 2012-09-27 07:15 — Zyzka

117

Én speciel azt akarom

Én speciel azt akarom bizonyítani, hogy teljesen felesleges etnikai problémákat felvetni ezen a fórumon.
"Akkor a témáról csak az írhat akinek a cigányokkal kerékpáros inzultusa volt?"
El kéne dönteni, vagyis neked is el kéne döntened, hogy mi a téma. A kerékpár lopás, vagy az etnikai "probléma". Az előbbi erre a fórumra tartozik, az utóbbi nem. Nem értem mit nem lehet ezen megérteni?

"Én úgy látom leírta a saját személyes élményeit a cigánysággal kapcsoltban."
Igen, de pont ezt magyarázom, az ilyen jellegű élményeit ne itt ossza meg.

És végezetül magyarázza már el nekem valaki, hogy nekem mint átlag honpolgárnak másképpen kell védenem a biciklimet attól függően, hogy a tolvaj kicsoda? És ha tatárok lopnak bicikliket, akkor most utáljak minden tatárt? Attól nekem jobb lesz? Magyarázd már el nekem, hogy mi az plusz dolog ami hasznos számomra, ha tudom, hogy a tolvaj milyen etnikumba tartozott!
Ha nem tudsz ilyet mondani, akkor nem ide való. És hangsúlyoznám, hogy nem arról van szó, hogy amit írsz az igaz e vagy nem.
Egyébként nem értem hogy miért fontos neked és Csigafattyúnak hogy itt ezen a fórumon az etnikai problémákra fókuszáljatok? Ahogy láttam, már van szép honlap, ahol majd lesznek szép videók is, aztán oda azt írtok amit akartok.

cs, 2012-09-27 07:59 — makimajom

118

"teljesen felesleges" akkor

"teljesen felesleges"

akkor miért erőlteted?

cs, 2012-09-27 08:08 — Zyzka

119

Mert úgy gondolom, hogy nem

Mert úgy gondolom, hogy nem egyszerű trollkodásról van szó :-(

cs, 2012-09-27 12:34 — aPala

120

Megszólítva érzem

Megszólítva érzem magamat. :)
A te okfejtésedre reagáltam, és igen, én máshogy védem a tulajdonaimat a különböző népcsoportok közelében.

Bringával, ha az egyik népcsoport közelében kell valahova lelakatolnom, akkor két U-lakattal védekezek úgy, hogy mindkét U-lakat egy-egy kereket és a vázat is stabilan rögzít valamihez.

Ha a másik népcsoport közelében lakatolok, akkor általában a váz felső csövét lakatolom egy darab U-lakattal valahova.

Ennyiben bringás téma.

Az a plusz NEKEM például, hogy MÉG nem változott meg az egyik népcsoport, így a közelükben továbbra is a szigorított módon szükséges védekezni.

Nem kívánok e témában további okfejtést végezni, én így látom a világot, te egy kicsit máshogy, ettől szép az egész. :)

*******
*aPala*
*******

p, 2012-09-28 07:20 — Zyzka

121

Első blikkre azt

Első blikkre azt válaszolnám, hogy ez természetes reakció, de gondolom egy hajléktalan szálló előtt is így tennél. Vagy mondjuk én a körúton péntek, vagy szombat éjszaka nem is lakatolnék, nehogy valami részeg angol széttapossa a kerekemet. És még lehetne folytatni a példákat.
DE nem ez a lényeg.
Tény, hogy a társadalomnak gondot okoz, hogy a romák között alacsony az iskolázottság, magas a munkanélküliség, magas a bűnözés ráta stb... De ezt a problémát nem itt!!! kéne feszegetni. Ráadásul sikamlós a téma, mert könnyen átcsaphat gyűlölködésbe. Olvasd el Csigafattyú alternatíváit. "Viselkedési minták" alapján lágerbe zárna embereket. Sőt ha kiirtanák őket az sem zavarná, bár ő maga azért nem tenné.
Szerintem egészséges lelkületű ember egyszerűen elborzad ettől. De ha lélektelenül gyakorlatias szempontból nézem, akkor is baromság. Sokan, sok helyen próbálkoztak már hasonló "probléma megoldással", csak nem jött be. Pl. Kambodzsa, Ruanda, Török-Örmény népírtás, Kurd kérdés, stb... (rengeteget tudnék még felsorolni) és akkor még a holokausztot nem is említettem. Egyik esetben sem oldódott meg a "probléma".
És abba is belegondolhatnál hogy képzeld el azt az embert akinek mondjuk valamelyik családtagja ne adj isten saját maga, átélt már valamilyen légerbeli "élményt", akinek van valami fogalma arról mi az a szögesdrót. És ilyeneket olvas ezen az oldalon. Mit érezhet az az ember?
És akkor azzal áltatod magad, hogy ennek itt van a helye mert ez biciklis téma, és ezt fontos itt megbeszélnünk?

cs, 2012-09-27 20:22 — Frenki

122

aPala is jó példákat ír,

aPala is jó példákat ír, én a saját oldalamról tudok írni.
Nevezetesen:igen szűk látókörűen azt erőltetitek, hogy megvan a tolvaj/orgazda és hívjuk a rendőrséget.
Majd meglátod a videókon, hogy mi többször is tovább megyünk, és még a rendőrség előtt megtaláljuk a bringát, nem csak jelet.Vagyis fizikailag legalább látjuk, vagy a tolvaj/orgazda visszaadja.
Igen csak,addig el is kell jutni.
Ugye nem kezdünk el vitatkozni most azon hogy ez menyivel veszélyesebb Orsóséknál, Kolompáréknál ahol 10 mp alatt a közeli rokonokból rögtön képződhet egy kisebb fajta bandérium.Ellenben a legutóbbi nem cigány orgazdánkkal aki egy szál magában próbált védekezni.És ez csak egy próba.Vagy hozhatnám a gázolásos esetek megoldási mintáját, csak két botrányos eset volt 10 éven belül mikor falkaként nekiestek a gázolónak anélkül hogy egyáltalán tisztázták volna hogy ki volt a hibás, és mekkora a sérülés, kár.És ez persze az egész magyar lakosságra jellemző,csak példát nem lelek a környezetemben mert nem így oldják meg a gondot.De nincs etnikai kultúrális különbség és így ez rám is vonatkozik ugye...
Mielőtt el kezdjük vitatni hogy minek is ez, elmondanám, hogy volt rá példa hogy a csali mellett találtunk nagyobb értékű kerékpárt és mire kijött a rendőrség az elkövető kireszelte a vázszámot.Igen csak hogy ez egy drága DH gép volt extrém terhelésekre vázgarival, ugye nem kell elmondani mit jelent egy vázgarival kapcsolatban egy kireszelt váz szám.
Pusztán kettő konkrét példát mondtam most arra hogy mennyiben lehet fontos az elkövető etnikai mivolta.
Kb annyira mint ha elmégy egy indiai származású ismerősödhöz és ott a házigazdát sértő módon viselkedsz bár otthon ez nem lenne az.
Mert két különböző kultúra és más viselkedés és döntési fák.Csak ezért pl.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

p, 2012-09-28 07:47 — Zyzka

123

ÉN nem eröltetÜNK semmit.

ÉN nem eröltetÜNK semmit. Ha érted mire gondolok :-)
Te amit leírtál az a szabadidődben eltöltött bűn üldözés tapasztalatai, nehézségei. De ez megint nem ide tartozik.
A bringakonyhások sem ecsetelgetik, hogy milyen az, ha a lánc becsípi az ujjukat, vagy milyen nehéz egy tengely kiütése stb... Pedig ezek is "hasznos" infók, és ráadásul jobban ide illene.

sze, 2012-09-26 23:33 — Frenki

124

Valakinek működik az

Valakinek működik az egészséges életösztöne úgy látom...
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

sze, 2012-09-26 14:19 — Zyzka

125

Még valami ki kívánkozik

Még valami ki kívánkozik belőlem.
"Ez a vita nem rólad és rólam szól, hanem szokás szerint arról, hogy a sima modoroddal meg tudod-e győzni a közönséget, hogy te vagy a szimpatikusabb. Ugyanis a nyilvános vitákat sosem az dönti el a közönség előtt, hogy kinek van igaza, hanem hogy melyik fél "érvel" rokonszenvesebb szavakkal, a buta közembernek imponáló konfliktuskerülő, álintellektuell csűrcsavarással.)"

Amiről te írsz az a szónoklás (amit egyesek már szinte művészi szinten űznek). Vagyis tömegek meggyőzése valamiről. A szónoklásnak nem feltétele az ész érvekkel való meggyőzés. Szónoklás esetén lehet az érzelmekre hatva is elérni, hogy az egyes ember elhiggye, és/vagy csinálja azt amit a szónok akar. A vita viszont csak érvek mentén történhet, vagyis nem szólhat pl. a hitről. A vitának mindig kell, hogy célja is legyen. A cél nem feltétlenül a másik fél meggyőzése, hanem egyfajta konszenzus kialakítása. A vitának személyeskedésnek mentestől kell lennie, a szónoklásnak nem feltétlenül.

Én ezen kereteken belül, csak téged próbállak meggyőzni, hogy egy két dolgot ne tegyél, mert nekem nem tetszik, illetve szerintem nem helyes. Széles tömegekre nem kívánok hatást gyakorolni.

sze, 2012-09-26 14:22 — Csigafattyú

126

De igen. Az a parttalan,

De igen. Az a parttalan, amorf és megfoghatatlan katyvasz, amely vitat minden tényt és valót, s amit egy kizárólag érzelmi alapon álló ideológia mentén előadsz hozzád hasonló társaiddal, nem más, mint vitának álcázott szónoklat.

sze, 2012-09-26 14:33 — Icarus

127

Annyira kár, hogy nem

Annyira kár, hogy nem gondolkodsz el azon amin a vitapartnered mond, pedig szerintem kulturáltan tette...

Pedig ha elolvasnád, megpróbálnád megérteni és tanulni belőle akkor a javadra és az ügy javára válna. Ha annyira fontos neked a bringalopások elfojtása, a tettesek elkapása akkor szerintem tényleg abba kellene hagyni az öntömjénezést és azt etnikumok felesleges fejtegetését úgy hogy senki sem kérdezte, mert ez tényleg visszataszító és árt az "ügyednek"... ha annyira nem fontos, akkor folytasd csak csak ne lepődj meg ha nem ezzel foglalkoznak az emberek hanem a te személyeddel.

sze, 2012-09-26 15:09 — Csigafattyú

128

Nektek pedig a folyamatos

Nektek pedig a folyamatos csúsztatást. Én nem öntömjéneztem, hanem az egyik sikereinkre irigykedő fórumtársat világosítottam fel, hogy roppant kevés ő ahhoz, hogy elvitassa az eredményeinket. Ez ittlétem csaknem egy éve alatt egyszer fordult elő egy olyan kommentárban, amit magam is nehezen találnék már meg. De ti azóta azon ugráltok, hogy én milyen szerénytelen vagyok. At etnikumokat pedig szintén nem én hoztam fel, ti feszegettétek hogy beszéljünk erről, aztán mikor megkaptátok, megy a hiszti, hogy miért.

Mondjátok ki nyugodtan: az fáj nektek, hogy nem a ti brancsotoknak jutott eszébe ez az egész, és már késő elkezdeni. Rátelepedni nem lehet, hát akkor fikázzuk, járassuk le, pampogjunk bele. És persze tagadjuk le, hogy ezt csináljuk.

sze, 2012-09-26 15:14 — chicoye

129

"Mondjátok ki nyugodtan: az

"Mondjátok ki nyugodtan: az fáj nektek, hogy nem a ti brancsotoknak jutott eszébe ez az egész, és már késő elkezdeni. Rátelepedni nem lehet, hát akkor fikázzuk, járassuk le, pampogjunk bele. És persze tagadjuk le, hogy ezt csináljuk."

:DDD

----------------------
Sohasem állítottam olyat, hogy normális vagyok.

sze, 2012-09-26 16:07 — Icarus

130

Ó basszus, a pszichológus

Ó basszus, a pszichológus bácsi rátapintott a lényegre... Mindjárt megyek elbújok az egyik sarokba is bőgni kezdek az igazságtól...

Na most nézd meg, a könnyem is kicsordult... a nevetéstől :DD

sze, 2012-09-26 18:32 — aPala

131

Egy kicsit visszaolvasgattam

Egy kicsit visszaolvasgattam pár évre, és most azt kell mondjam, hogy tévedsz. Itt is felmerült már jópár évvel ezelőtt a csalibringa gondolata, csak senkinek nem volt elegendő ideje és pénze, hogy belevágjon.
Ezt a játékot a Sors neked írta meg a Nagy Könyvben, és itt mindenki roppant hálás érte, még azok is, akiknek a tyúkszemére léptél a szókimondásoddal.
Ha valaki nem ért egyet velem, az kézfeltartással jelezze természetesen...

Köszi még egyszer az áldozatos munkát, és ha SP (bármelyik a sok közül) celeb lehet, akkor te valóban sztár vagy. Annyit javaslok, hogy ha cigány az elkövető (mert engem a szemellenzősökkel ellentétben pusztán statisztikai okokból, de érdekel), akkor azt jelezd mondjuk a bejegyzésed végén egy nagy 'H' betűvel. Akit érdekel, az ebből tudni fogja, akit meg nem érdekel, annak ez csak egy betű.
Gondolom egyetértesz velem abban, hogy értelmetlen fingfűrészelés ebben a témában vitatkozni, mert úgysem győzi meg egymást a két szembenálló fél az igazáról.

*******
*aPala*
*******

sze, 2012-09-26 19:16 — Zyzka

132

Nem kezdek el emberi

Nem kezdek el emberi méltóságról, meg emberi jogokról papolni, mert ezek a szavak már nagyon elcsépeltek és sokan valami "Nyálas badarság"-nak gondolják, és legfőképp nem itt van a helye.
De lenne egy áthidaló javaslatom.
Mi lenne, ha csigafattyú megírná hogy mondjuk már a 285-ig tolvajbandát fülelték le orgazdástul mindenestül, és akit bővebben érdekel megnézheti az adott helyen. Oszt azon az oldalon annyi H betűt írogathat oda ahova csak tetszik. Még statisztikát is vezethet róla. Egy a lényeg, ne itt.
Még így is lennének etikai (és erkölcsi) fenntartásaim, de számomra mindenesetre jobb megoldásnak tűnik.

sze, 2012-09-26 18:11 — Zyzka

133

De igen? Már nem csak azt

De igen? Már nem csak azt tudod hogy mit tanultam az iskolába, milyen vagyok, kik a társaim, hanem még azt is hogy mit akarok? Ezen csak mosolyogni tudok.

Én megértem ha "amorf és megfoghatatlan katyvasznak" érzed amit írok, mert tudom hogy kissé tömören és elnagyoltan írok, de segít, ha lassan mondatonként olvasod esetleg veszőknél meg-meg állsz, esetleg többször elolvasod.
Aztán amikor azt mondod, hogy "vitat minden tényt és valót", akkor kicsit elcsodálkozom, hogy ezt miből gondolod. Légyszi mutass rá, (vagy idézzél) arra a mondatomra, vagy gondolatomra, ami vitatta volna akár a tényeket, akár a valót. Ez számomra fontos lenne, mert különben azt kell mondanom, hogy nem igaz amit írtál. No persze nem az egész "munkásságodra" gondolok, csak erre az egy kijelentésedre.

"kizárólag érzelmi alapon álló ideológia" Az mi? Ez nagyon jól hangzik, de semmi értelme.
Én még nem hallottam olyan ideológiáról ami (kizárólag) érzelmi alapokon nyugodna. Egyébként javaslom nézz utána az "ideológia" szó jelentésének, sőt jelentéseinek.

Azért mert én bizonyos dolgokban nem értek veled egyet, attól még nem leszek az ellenséged. Továbbá ha van még valaki ebben a világegyetemben, aki ne adj isten ugyan azon dolgokban nem ért veled egyet nem lesz az én "társam". Sőt vannak olyan "társaim" (most hirtelen csak 2 jut eszembe), akik valószínűsítem, hogy egyet is értenek veled. Bár az is igaz, hogy ők, a CM közelébe sem szagolnak.

cs, 2012-09-27 21:42 — evacska59

134

Uhhh! Azért Hajós Alfréd,

Uhhh! Azért Hajós Alfréd, József Attila és Horthy egy kalap alatt, mint nemzeti radikálisok...
Ez fáj.
Azt hiszem, még tanulni kellene egy picikét.

cs, 2012-09-27 22:29 — Csigafattyú

135

Szerintem meg neked

Szerintem meg neked visszavenni egy kicsikét, mert lehet, hogy te nem tanultál eleget. A bornírt flegmáskodás legalábbis erre utal.

Hajós Alfréd volt az, aki a magyar nemzeti színeket elsőként sikerre vitte az olimpián, nélküle nemigen lett volna magyar olimpiai sportmozgalom. Rendkívül hazafias érzelmű ember volt haláláig.

József Attila szintén hazafi volt, csak utólag akartak belőle "munkásköltőt" faragni. A Nem, Nem Soha című verse dereng?

Horthy Miklós nemzeti radikális voltát pedig valószínűleg nem kell ecsetelnem.

Ostoba vihorászás és fölényeskedés helyett inkább kérdezd meg, hogy tudok-e esetleg valamit, amit te nem, és majd ha megmondtam, akkor döntsd el, hogy továbbtanulást tanácsolsz-e. Így csupán egy mindent jobban tudó félműveltnek látszol.

p, 2012-09-28 06:36 — evacska59

136

Nyuszika! Te egyszerűen

Nyuszika! Te egyszerűen műveletlen vagy és buta. Sajnálom. Az előbbi ellen még lehet tenni, de az utóbbi sajnos genetika.
Bocsi,hogy éppen mostanság voltam munkatársa egy Hajós Alfréddal foglalkozó emlék kiállításnak...:-)))
József Attiláról meg nem is vitatkozom.
Egy pontot viszont meghagyok: Horthy legyen a Tiéd. :-))

p, 2012-09-28 12:39 — chicoye

137

"S ó te szerencsétlen, ki

"S ó te szerencsétlen, ki viszályba taszítod az osztályt!"

----------------------
Sohasem állítottam olyat, hogy normális vagyok.

p, 2012-09-28 21:22 — evacska59

138

Azon gondolkozom, Attila mit

Azon gondolkozom, Attila mit szólna...?

sze, 2012-09-26 13:12 — Zyzka

139

.

cs, 2012-09-27 00:41 — Csigafattyú

140

Sosem azért foglalkoztam a

Sosem azért foglalkoztam a cigánybűnözés kérdésével, mert utálom a cigányokat. A "kultúrájukat" utálom, az életmódot, amit követnek, ami a bűnöző életmód maga, bizonyos jól felismerhető, sajátos jegyekkel, karakterisztikával. Sok fehér is él így, azokra mondják, hogy elcigányosodtak, és ez valóban igaz, hiszen a viselkedésminta a cigányoktól származik. Ahogyan az olasz maffiának vagy a jakuzának is megvannak a sajátosságai. Azért fontos megállapítani és kimondani, hogy milyen bűncselekményeket és hogyan követnek el a cigánybűnözők, hogy körvonalat nyerjen az antiszociális ellenkultúra, amelyet gyökerestül szükséges kiirtani a társadalomból, amelyen élősködik. Ha ezt nem tesszük meg, sőt, letagadjuk, hogy létezik, érzékenykedünk, polkorrektkedünk, akkor a probléma nem fog eltűnni, és az még a jobbik eset, hiszen sokkal valószínűbb, hogy növekedni kezd. A cigányok nem azért lopnak kerékpárt, mert szegények, meg mert pont tök véletlenül így sikerült, hanem mert az életformájuk természetes része mások tulajdonának ellopkodása. Nem letagadni kell ezt, hanem felemelni a hangunkat, és követelni, hogy az ilyen életmódot élő személyeket - fajtól függetlenül - távolítsák el a társadalom közeléből. Hogy cigánybűnözésnek nevezzük az okot, vagy vattacukornak, mellékes.

cs, 2012-09-27 06:18 — blajo

141

+1 a fej homokbadugasa

+1 a fej homokbadugasa ellen

Es mielott megjelennek az "uristen hogy lehet ilyet mondani" kommentek. Csiga hozzaszolasabol en nem ezt az utat hallom ki, de akar ezt is lehetne: az adott ellenkulturat nem csak buntetessel es szankciokkal lehet eltuntetni/kezelheto szintre hozni; hanem a tarsadalomba valo integralassal is (ahogy ezt nem kevesen el is fogadjak/fogadtak mar kozuluk.)

cs, 2012-09-27 07:39 — chicoye

142

Tudod, szerintem itt senki

Tudod, szerintem itt senki sem dugta homokba a fejét. Márciusban 1000 hsz-en keresztül ki lett vesézve a dolog. Csigával az a probléma, hogy ő nem képes a szociomókusi gondolkodásra, ezért a megfogalmazása fényévekre van az objektivitástól.

Valóban fura tőled ilyet olvasni, hogy nem érted meg, miről ír Zyzka. Komolyan ennyire érthetetlenül fogalmaz??? Szerintem hallgatnod kellene rá.

----------------------
Sohasem állítottam olyat, hogy normális vagyok.

p, 2012-09-28 07:58 — elfroland

143

Itt senki nem képes a

Itt senki nem képes a szociomókusi gondolkodásra, ezért a megfogalmazásunk fényévekre van az objektivitástól.

p, 2012-09-28 12:27 — chicoye

144

De igen, sokan vannak itt

De igen, sokan vannak itt olyanok. Szerintem. Sőt, te is közéjük tartozol majdnem. ;)

----------------------
Sohasem állítottam olyat, hogy normális vagyok.

cs, 2012-09-27 07:30 — Zyzka

145

Ezen magvas gondolatokat

Ezen magvas gondolatokat miért nem posztolod ki kismama fórumokon, vagy autós, főzős, vagy varrással foglalkozó fórumokon is? Hiszen lopnak autót, kiságyat, tűzhelyet, varrógépet, vagyis mindent. És a mondandód pont annyira illik oda is mint ide.
(remélem ez a komment is ki lesz ciánozva admin által :-), de hát addig is)

cs, 2012-09-27 07:40 — chicoye

146

Nem te vagy az első, aki

Nem te vagy az első, aki leírta ezeket a dolgokat itt már. :))

----------------------
Sohasem állítottam olyat, hogy normális vagyok.

cs, 2012-09-27 08:44 — Csigafattyú

147

Nagyon régen leírtam, mi

Nagyon régen leírtam, mi lenne a megoldás a cigánybűnözésre, a Jobbik még bele is vette a programjába. Olyan szankciókkal kell sújtani a visszaeső bűnözőket, amelyek megnehezítik a bűnelkövetést. Pl. nem lehet telefonja, jogosítványa, nem tartózkodhat az utcán éjszaka, és ha ez sem megy, költöztessék közrendvédelmi telepre, ahol szabadon, de folyamatos ellenőrzés alatt kell élnie. Semmilyen faji alapú intézkedés nem szükséges. Ahhoz viszont, hogy eldöntsük, kit szükséges ilyen "gyámság" alá vonni, környezettanulmányokat kell végezni, és meg kell állapítani, mely bűnözők követnek mindennapi életükben olyan viselkedésmintákat, ami indokolja az intézkedést. Ehhez pedig fel kell ismerni és le kell írni a viselkedésmintákat.

cs, 2012-09-27 09:19 — otapi

148

Már megbocsáss, de ezek az

Már megbocsáss, de ezek az intézkedések a bűnelkövetést kevéssé, a rendes munkábaállást viszont erősen megnehezítik.
Ha nincs telefonja, hogy szerez állást? Jogosítvány is csak pozítívum egy munkánál, ellenben kocsit jogosítvány és telefon nélkül is lehet lopni.
Szintén egy csomó munkahelyről/re éjszaka szabadulnak/mennek az emberek, azok a munkahelyek már ki is esnek? Mi lenne a bünti, ha valakit éjjel az utcán találnak, főbelövés a helyszínen?

A "szabadon" de folyamatos ellenőrzés alatt pedig egymással ellentétes fogalmak. Amire gondolsz az gyakorlatilag börtön - vagy koncentrációs tábor.

cs, 2012-09-27 09:58 — makimajom

149

nem tudom mennyit segítene

nem tudom mennyit segítene ez a telefon/autó dolog, de az tény hogy a jelenlegi büntetésvégrehajtási rendszer mára már túlhaladott dolog, mivel egyes szociokulturális körökben semmiféle visszatartóerővel nem bír, sőt, egyesek akár jobb körülmények között is élhetnek ott, mint odahaza.
Az ilyen intézményekben gyakran jobb körülmények vannak mint néhány oktatási intézményben.
http://www.origo.hu/itthon/20100205-tokolhoz-kepest-egy-korhaz-riport-az...

Tehát valamit változtatni kell, az nem vitás, csak a legelvetemültebb bűnözővédők vitatkoznak ezzel.

Visszaesők esetén lehetne pl nyomkövető karperecet alkalmazni életük végéig... A technika már adott.

cs, 2012-09-27 11:21 — monster

150

Odaadni segélyként a

Odaadni segélyként a börtönben tartás költségeinek mondjuk felét? (még kimondani is sok, 30x4ezer=240ezer/hó)
http://www.gyakorikerdesek.hu/egyeb-kerdesek__egyeb-kerdesek__2028898-go...
:-((-------))-:

cs, 2012-09-27 11:45 — makimajom

151

annak aztán lenne

annak aztán lenne visszatartó ereje...

cs, 2012-09-27 12:01 — monster

152

Olyan mértékű segély,

Olyan mértékű segély, amiből meg lehet élni szerintem csökkenti a bűnözést. Nem büntetésképpen gondoltam a börtönköltségek felének kiosztását hanem prevencióképpen.
:-((-------))-:

cs, 2012-09-27 12:11 — makimajom

153

és ha mindnekinek adsz

és ha mindnekinek adsz ekkora segélyt, akkor ki fog dolgozni, akiknek az adójából ki tudod mindezt fizetni?

cs, 2012-09-27 12:37 — aPala

154

Jó a kérdés, és ha

Jó a kérdés, és ha ekkora segély járna, akkor én is tuti felmondanék a munkahelyemen és becaplatnék a polgárjenőhivatalba, hogy nem fogok bűnözni, ha megkapom a jussomat. :)

*******
*aPala*
*******

cs, 2012-09-27 23:43 — monster

155

12% strukturális

12% strukturális munkanélküliség van bevallva a statisztikákban, ha esetleg nem tudnál róla. Minimálbér feléért kényszermunkára küldeni állampolgárokat nem megoldás. Ez egy olyan generális probléma, amit nem börtönökkel kell megoldani, mert amint korábban írtam, az a legdrágább megoldás és csak újabb gondokat szül.
:-((-------))-:

p, 2012-09-28 05:07 — Csigafattyú

156

Ti liberálisok tudtok mást

Ti liberálisok tudtok mást is, mint minden kézenfekvő megoldásra gágogni, hogy "eznemmegoldás"?

Tudod, mióta szabadult el a pokol, és szabad mindent a bűnözőknek? Amióta a börtön nem megoldás. Amióta a bitó és a villamosszék nem megoldás. Amióta a deres és a huszonöt botütés nem megoldás. Amióta nincs csendőr a határban. Azelőtt viszont érdekes módon messze nem loptak, gyilkoltak és raboltak ennyit.

p, 2012-09-28 08:01 — monster

157

Kossuth, Széchenyi, Deák

Kossuth, Széchenyi, Deák irányzatát ne itt ekézzed, menjél valami történészklubba, ott felkészültebbek a vitapartnerek mint én.
:-((-------))-:

p, 2012-09-28 08:49 — Zyzka

158

A tiszaugi és hasonló

A tiszaugi és hasonló gyilkosságok? Betyár rablóbandák? Gyilkolásztak halomszámra, pedig volt bitó, deres, csendőr meg minden. Ah, de minek is magyarázom ezeket, hisz te töriből elég penge vagy.

A múltban is különböző problémára (pl. bűnözés) különböző megoldásokat találtak ki, de azok nem voltak jók, ezért később változtattak rajta. Ezek után valaki azt mondja később, hogy régi megoldások jók, akkor egyesek visszatekintenek és látják mi történt, majd azt mondják, hogy ez a megoldás sem jó. Röviden, ez nem megoldás.
Ehhez nem kell liberálisnak lenni, csak kicsit gondolkodni kell.

p, 2012-09-28 14:20 — Frenki

159

Mindent túl kombináltok

Mindent túl kombináltok mindketten.
Nem tök mindegy mekkora büntetési tétel amíg el se fogják?
Végrehajtási problémáink vannak a jogalkalmazás terén.
Új jogszabokat akkor kell hozni, vagy változtatni a régit amikor nyilvánvalóan nem működik a gyakorlatban egy tv vagy annak egy rásze.
De ha egyáltalán nem alkalmazzák akkor felmérni se lehet a jogszab hatékonyságát.
Egy tonna ügyszám kell évente a nyakukba, hogy már mindenki lássa,hogy így nem megy tovább.
Nem zárjuk le pl két hét után kis értékre elkövetett bűncselekmény miatt a 140 ezres elkövetési értékű estet, ami csak 90 ezerrel haladja meg a kis érték értékhatárát.
Vagy nagyon érdekelne kinek a zseniális ötlete volt jogaszabokba foglalni lényegében ezeket:
-Rendőrség nem alkalmazhat fedett csaliázos akciókat
-Rendőrség nem támogathat nyíltan ilyen akciókat
-Elkövetőt előállítása után 24 órán belül akkor is le kell engedni ha még nem ellenőrizték teljes körűen a priuszát-ugye kedves IX ker ügyész úr/hölgy? Elengedem e tetten ért elkövetőt másnap és harmadnap körözést adok ki ellene mert rájövök hogy körözik rablásért is.Közben meg nem jut eszembe hogy bazmeg' ez hajléktalan, hol fogom én ezt meglelni....5. napra meg felbukkan egy térfigyelőn lopás közben....
Érdekelne hogy kik és miért hozzák ezeket a szabályokat?
A szabadságjogok biztosítása megoldható társadalmi érdek felrúgása nélkül is.Gondolom megint egy pár billentyűverdeső okos találta ki akinek van ezer végzettsége csak semmit se tud rendesen megcsinálni.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

p, 2012-09-28 15:30 — toreki

160

"Olyan mértékű segély,

"Olyan mértékű segély, amiből meg lehet élni" növeli a dolgozni nem akarók számát.

p, 2012-09-28 20:43 — Frenki

161

Szerintem is.Sőt a 90-es

Szerintem is.Sőt a 90-es évek elején 4 évig kaptad a munkanélküli segélyt 4 év munkaviszony után és először a fizetésed 75 majd később 65%-volt.
Igen szűkösen de a minimál rezsi kijött belőle mondjuk vidéken kerttel együtt.
Elmentek dolgozni? El persze, feketén napszámba, és máris növekedő jövedelmi ágban volt a család válság ide válság oda....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

p, 2012-09-28 21:35 — monster

162

Nem hibáztatlak, te is

Nem hibáztatlak, te is beveszed a kapitalista profitorientált paradigmát, amely a felesleges termékek előállításával szűk réteg számára profitot termelő munkahelyek szükségessége felől közelíti meg a társadalmat, nem a tényleges igények kielégítéséhez szükséges munka irányából. Akinek nem jut munkahely a 12%-os strukturált munkanélküliséggel működő rendszerben, az haljon éhen? Ez itt az igazi kérdés. Miért nem azon veritek a tamtamot, hogy legyen 6 órás munkanap, vagy 4 napos munkahét? Én már eszemnél voltam, amikor egy határozattal bevezették a 6 napos munkahét helyett az 5 naposat. Akkor több embernek jutna munka. Ja, hogy Kínával akarunk versenyezni, ahol mindennap dolgoznak még 12 órát ha kell, nyugdíjrendszer nélkül? A fejlett társadalomban lesz egy alapellátás, amiből meg lehet szűkösen élni, és nevezni lehet szociális segélynek, tanulmányi támogatásnak, minimálnyugdíjnak, bárminek, és a munkából szerzett jövedelem ezen felül lesz, és keveseknek fog munka jutni.
Lyoni szövőszéken dolgozó takácsok meg az új szövőgépek esete ismert, ugyebár?
:-((-------))-:

cs, 2012-09-27 21:21 — Csigafattyú

163

Én voltam börtönben

Én voltam börtönben (teljesen ártatlanul politikai fogolyként, most folyik a kártérítési per), és első kézből megerősíthetem neked, hogy a sittesek - cigány vagy sem - le se szarják, ha börtönbe kerülnek. Egy-két évet, ahogyan Matisz nagypapa mondotta, leülnek a vécén is, csak 5-6 körül kezd nekik picit kellemetlen lenni, és nagyjából 10 az, ami már visszatartja őket. A börtönkörülmények egyébként borzalmasak - annak, aki nem bűnöző. Akinek nincsenek kulturális igényei, jól érzi magát farkastörvények között, esetleg buzi is, a higiéniára sem különösebben kényes, annak tökmindegy kint van-e vagy bent.

cs, 2012-09-27 09:37 — Zyzka

164

Egy fontos részletet még

Egy fontos részletet még ki kéne dolgoznod. Lehet e biciklijük, vagy sem?
És akkor némi csúsztatással elmondhatod még azt is, hogy ide való a véleményed.

cs, 2012-09-27 10:43 — Icarus

165

"Ehhez pedig fel kell

"Ehhez pedig fel kell ismerni és le kell írni a viselkedésmintákat."

Ezzel szerintem senki sem vitatkozik. De nem hinném hogy ez a te feladatod lenne hanem inkább egy szociológusé aki ezt tanulta és sokkal professzionálisabban tudja művelni és nem hinném hogy ezen a fórumon kellene megtenni. Ez a második része a fontos ha nem vennéd észre szinte mindenki akinek problémája van ezt mondja.
-----------------------------------------
Icarus blog, Nightride.hu

cs, 2012-09-27 14:55 — Csigafattyú

166

Na, tudtam, hogy rögtön

Na, tudtam, hogy rögtön beindul a koncentrációstáborozás meg a segíny cigányok féltése a munkakeresés nehézségeitől. Aranyom, a cigány nem keres munkát. Esze ágában sincs. A telefon arra kell neki, hogy a tesókákat hívja, bűncselekményeket szervezzen, vagy ha gáz van, értesítse a többieket, hogy pucolás. A mobiltelefon félelmetesen hatékony technikai eszköz, 25-30 éve még a rendőrségnek sem volt ilyen, ma meg minden gazember vehet magának. Ugyanígy az autó sem közlekedési eszközül szolgál nekik, hanem a lopott holmi fuvarozására. (Mellesleg ki látott már cigányt autóvezetői tanfolyamon?)

Amit én javaslok, nem más, mint a már most is meglévő büntetési formák újszerű kombinációja egy tipikus bűnöző életmód felszámolására. Eddig is létezett például a jogosítvány bevonása, a közügyektől való eltiltás, a lakhelyelhagyási tilalom (REF), vagy a közérdekű munka. Semmi mást nem indítványozok, mint hogy azokat, akik közveszélyes, bűnöző életmódot élnek, azokat elterelésképpen olyan körülmények közé helyezzék börtönbüntetésük letöltése után, amely levezeti őket erről az útról. Irányított módon éli az életét, reggel jelentkeznie kell a munkahelyén, munkabérét természetben kapja, lakóhelyét tisztán kell tartania. Ha rendesen viseli magát, szabadságra mehet a telepről, akár haza is, de ha újra bűncselekményt követ el, vagy megszegi a telep szabályait, kegyetlenül súlyos büntetéssel sújtják, mint visszaesőt.

Közrendvédelmi telep egyébként nemcsak egy szögesdróttal körülvett barakktelep lehet. Tele van Magyarország olyan területekkel, ahol kitűnően lehetne hasznosítani a rehabilitálandók munkaerejét a mezőgazdasági vagy ipari termelésben. Fizetésüket természetben vagy csak a telepen érvényes kuponban kapják, de egyébként a telepen belül azt csinálnak, amit akarnak, amíg persze az törvénybe nem ütközik. Ha bizonyos idő után úgy ítélik meg, hogy az illető alkalmas a társadalomba való visszatérésre, szabadon engedik, és megkapja a munkájával keresett összeget útravalóul.

A cigánybűnözés problémájának ez az egyik megoldása, a másik a cigányok kiirtása. Utóbbit, bár némi egészséges kárörömmel nézném végig, alapvetően nem támogatom, hiszen van jobb módszer is.

cs, 2012-09-27 17:13 — bacskait

167

"(Mellesleg ki látott már

"(Mellesleg ki látott már cigányt autóvezetői tanfolyamon?)"
Én egyszer láttam egy tanulóvezetőt Kecskeméten, kb. 4 éve.
Rá is csodálkoztam és le szerettem volna fényképezni, mert se előtte se azóta ilyet nem láttam, de én is vezettem és szembe jött. Valószínűleg éppen nem egy eltulajdonításnak voltam a szemtanúja, mert ült mellette egy oktató és mögötte egy vagy két másik tanuló is, akik nem voltak cigányok. (Bevallom annyira meglepődtem, hogy a kollégámnak mondtam, hogy vagy a világ sokadik csodáját vagy egy lopást látunk.)

cs, 2012-09-27 18:18 — makimajom

168

és mit érsz a

és mit érsz a jogosítvány elvételével, ha úgyis anélkül használják autóikat?

cs, 2012-09-27 21:18 — Csigafattyú

169

Ha több év börtönt kap

Ha több év börtönt kap az eltiltás alatti vezetésért, akkor nem biztos, hogy fog. A helyi rendőr is ismerheti őt, és ha autóban látja, máris tudni fogja, hogy le kell kapcsolnia. Persze, nyilván meg fogják próbálni kijátszani a tilalmat, párszor bizonyára sikerrel is járnak, de előbb-utóbb bebuknak, és ha kemény büntetés jár érte, legközelebb ötször is meggondolják.

p, 2012-09-28 12:24 — chicoye

170

Neked is figyelmedbe

Neked is figyelmedbe ajánlom a 18. kiadást:

http://criticalmass.hu/forum/20120705/18

----------------------
Sohasem állítottam olyat, hogy normális vagyok.

p, 2012-09-28 08:26 — Zyzka

171

Tudod az ördög mindig a

Tudod az ördög mindig a részletekben búvik meg.
Legyen e biciklijük, és ha igen akkor milyen? Hidd el nekem, ez fontos kérdés. Olyan művelt és kreatív embernek mint te vagy (ez írásaidból egyből kiviláglik) ez igazán nem okozhat gondot.
Szerintem országútijuk biztos ne lehessen, mert azzal gyorsan el tudnának menekülni.

p, 2012-09-28 09:44 — otapi

172

Nézd, van egy elég széles

Nézd, van egy elég széles társadalmi réteg, akiket 30-60 évvel ezelőtt úgy szocializáltak, hogy ne keressenek munkát, mert úgyis adnak nekik (kötelező jelleggel). Az azóta eltelt 20 év óta ez az "adunk a kezedbe munkát" megszűnt, viszont lett helyette a "ha nem dolgozol és sok gyereked van adunk pénzt".
Most hogy már a közös pénz fogyóban (nem mintha régen lett volna, csak ugye a hitelek) már ez is elmúlt.
Viszont a fent említett rétegnek még mindig senki nem mondta meg, hogy ma már senki nem kapja kézbe a munkát/pénzt, hanem nekik maguknak bizony keresni kellene, ne adj isten felkészülni - tanulni rá. Valamiből viszont meg kell élni, ezért adódik a bűnözés, pl. biciklilopás.
Ebben a rétegben bizony nem csak cigányok vannak, hanem magyarok is jó számmal. Nem elszeparálni, ne adj isten felszámolni kellene a fenti réteget, hanem visszaterelni a munka világába. Ez nem működik sem gettósítással, sem segílyek osztogatásával. Vannak azért bíztató kezdeményezések - pl. magokat, napos csibéket osztanak hogy felneveljék őket.

Koncentrációs tábor: a nácik simán lezártak városrészeket is, csak a határokon voltak falak, szögesdrótok meg őrök. Lásd a varsói gettót: http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto. Ők is ezzel kezdték, aztán jöttek a teherautós mobil gázkamrák, aztán meg a barakkos nagyüzemű koncentrációs táborok. Azt írod, a cigányok kiírtását nem támogatod - hát, a gettók létrehozása bizony elindítana egy lavinát...

p, 2012-09-28 11:53 — Pontagy

173

volt egy olyan réteg is az

volt egy olyan réteg is az "átkosban" (lásd a régi M7-es autópálya példáján okulva) de szerintem ma is, akik hazavittek a munkahelyről ezt-azt (építőanyag, szerszám, stb) és még büszkék is voltak rá. Nekem nagyon magyarázta egy ilyen fazon, hogy neki így lett nyaralója meg háza. Kedvem lett volna megütni.

p, 2012-09-28 12:01 — otapi

174

Többé-kevésbé

Többé-kevésbé ugyanarról a rétegről beszélünk :)
Sokan igencsak fennakadtak, de néhányan még ma sem tudták túltenni magukat azon, hogy a gyár - amiből amúgy maguk is vittek mindenfélét haza - egyszer csak bezárta kapuit vagy előbb privatizálták és utána zárta be a kapuit.

p, 2012-09-28 12:11 — chicoye

175

Ez az egész akkori

Ez az egész akkori társadalomra igaz volt, nem egy bizonyos rétegre. Azt vitték haza, amihez épp hozzájutottak, a vezetők is. És nem csak a magyar társadalomra volt ez jellemző. Inkább úgy fogalmaznék, hogy volt egy réteg, amelyik nem tette. :)

----------------------
Sohasem állítottam olyat, hogy normális vagyok.

p, 2012-09-28 12:13 — Pontagy

176

A fene tudja, nekem sem a

A fene tudja, nekem sem a családomban, sem a szűken vett ismeretségi körömben (szüleim baráti köre) nem volt ez jellemző, pedig sokan dolgoztak közülük olyan helyen, ahol lehetőség lett volna, szóval kérlek, hogy ne általánosíts.

p, 2012-09-28 12:22 — chicoye

177

Tudod mit jelent az

Tudod mit jelent az általánosítás? Nézz utána, majd olvasd el újra, hogy mit írtam, kérlek.

Egyébként meg:

http://criticalmass.hu/forum/20120705/18

----------------------
Sohasem állítottam olyat, hogy normális vagyok.

p, 2012-09-28 11:50 — Tomek

178

Nem akarok állást foglalni

Nem akarok állást foglalni (se nagyon offolni), épp csak egy gondolat:
Szerintem a cigány bűnözőket magának a roma társadalomnak kéne első körben kirekeszteni magából.
Ha a valóban felzárkózni kívánó romák, élen a helyi vajdával, megnevelnék maguk közt azt a néhány bűnöző, antiszociális egyedet/családot, akkor máris óriásit lépnénk előre romaügyben!
Erre a lépésre várok én évek óta..

p, 2012-09-28 12:00 — chicoye

179

Hiába, azért csak

Hiába, azért csak offolgatunk egy kicsit, nem Tomek? Jó dolog is ez, mindenkinek van egy csepp kis gondolata erről... :D

----------------------
Sohasem állítottam olyat, hogy normális vagyok.

p, 2012-09-28 12:04 — Tomek

180

160 hozzászóláson

160 hozzászóláson keresztül a romákról volt szó, úgyhogy szerintem nem is annyira off, csak a bejegyzés címét és tartalmát kéne átírni! A szerelős topicba mégsem írhattam.. :P

p, 2012-09-28 12:22 — chicoye

181

Na, hát ameddig Csiga nem

Na, hát ameddig Csiga nem szerkeszti át a bejegyzés címét, addig itt van ez:

http://criticalmass.hu/forum/20120705/18

----------------------
Sohasem állítottam olyat, hogy normális vagyok.

p, 2012-09-28 12:11 — KergeKacsa

182

Csak ha a többség nem

Csak ha a többség nem kíván felzárkózni, akkor a kisebbség hiába próbál meg kirekeszteni.
Ahhoz, hogy valakit kirekessz, ahhoz alaposan különbözni kell tőled. Tehát mondjuk a segélyen élő és a lopásból élő között nincs akkora szakadék, hogy ezt megtegyék. Ilyen szakadék a cigány értelmiség, a rendszeresen dolgozó réteg és a rájuk rossz fényt vető bűnöző réteg között lehetne.
Viszont míg az első réteg sokkal kisebb, mint a másik, addig nem tudnak semmit tenni.

Igen, kéne egy minél nagyobb tanult, dolgozó réteg, de még nincs. Nevelni kéne, igaz. De támogatni kell, hogy tanulhasson az, aki akar, és rászorítani mindenkit, hogy ne lopjon. Az egyikhez esélyt kell adni, a másikat erővel (törvény erejével, nem magánerővel) kell lehetetlenné tenni.
--
Every day I'm riding the 'Tour de Fuck You'

p, 2012-09-28 12:23 — chicoye

183

Ha esetleg még nem

Ha esetleg még nem hallottál volna erről a fantasztikus topikról:

http://criticalmass.hu/forum/20120705/18

----------------------
Sohasem állítottam olyat, hogy normális vagyok.

szo, 2012-09-29 08:45 — Frenki

184

Szakdogám írásakor

Szakdogám írásakor 2004-ben a diplomás rétegük 1-3% volt.Ha jól emlékszem ezt hívják statisztikai hibahatárnak. Közép osztályukat nem találtam sehol akkoriban leírva, pedig valószinűbb hogy többen vannak, magam is ismerek üzletelő, de nem felsőfokú végzettségű, de sikeres cigányokat.
2004-ben a diplomások döntő többsége humán végzettségű volt, aminek én személy szerint nem nagyon örülök, mert ezek a végzettségek fizetnek a legkevésbé jól a leggyakrabban.
Tehát az elit réteg vékonyka és a többsége szintén nincs kitömve nagyon lével.Döntő többségük 2004-es felmérés szerint művészeti vagy szociális területen volt.
Ebből nem sok jót nézek ki.

"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

szo, 2012-09-29 07:16 — evacska59

185

Budapestnek egy olyan

Budapestnek egy olyan környékén lakom három éve, ahol tán egyszer sem láttam olyan embert, aki a fent említett és tipikus biciklitolvajnak nevezett nemzetiséghez tartozott volna. Ennek ellenére egyre több ellopott kerékpárról hallok az utóbbi időben a környező utcákban. No, akkor ez most hogy van?
Lezárt lépcőházakban, tárolókban, erős lakatokkal elvben biztonságban lerakott gépekről van szó. Ehhez ugye minimum több főből álló társaság kell. Feltűnőek volnának ezen a környéken...
Kedves Csigafattyú! Ide miért nem jössz kerékpár tolvajt üldözni? Tán az itteni bűnösök rontanák a statisztikát?

szo, 2012-09-29 08:35 — Frenki

186

Két bringámat vitték el

Két bringámat vitték el tavaly pincelejáró kovácsolt vas rácsa mögül amin én magam cseréltem le a lakatot biztonsági zárra.
Utolsó gépemnél a térfigyelő kamera képei szerint nem jött ki több ember bringával a házból.
Miután magát az elkövetést nem láttad így az alapkoncepciód nem pontos szerintem.
Utolsó emlékeim szerint közel laksz Ogre boltjához, sztem nézz néha körül a parkban a Hídfőnél is.Meg meki előtt is, meg Villamostól lejövő zebránál is díszkútnál, néha kéregetnek is ott.Járok arra gyakran.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"

szo, 2012-09-29 09:45 — Kuku

187

Sziasztok. Nekem nincs

Sziasztok.
Nekem nincs felhatalmazásom arra, hogy ideológiai alapon töröljek blogbejegyzéseket. Fogalmam sincs hol a határ "nácik meg libsik" között, ehhez én nem vagyok eléggé művelt. Viszont mivel ez egy kerékpáros oldal, így az idológiai, közrendvédelmi, etnikai szakvitákat, különösen ha azok megosztó veszekedésbe mentek át, kezelni fogom. Bár szükséges lehet néha, viszolygok mások millió karaktereinek és erre fordított idejének megsemmisítésétől, így első körben nem ezt a megoldást alkalmazom. Az eloffolódott bejegyzéseket megtaláljátok 2004.szeptember 21-es dátumnál. Hozzászólni nem fogtok tudni, de egymás véleményét látjátok, így a vitát is folytathatjátok a kapcsolati űrlapon keresztül küldött levelekben (aki igényli ezt, az állítsa be, hogy kaphasson ilyet). A tolvajkergetős posztokat továbbra sem érinti ez az intézkedés automatikusan, csakis akkor ha a poszt maga off gerjesztő, vagy a hozzászólások válnak alatta durván azzá. Egy-egy off hozzászólás továbbra sem lesz ok a műveletre, a mérték eldöntésére fenntartom a moderátorok jogát.
A cm.hu-n továbbra is mindenki szívesen látott vendég. Jó beszélgetést.

--------------------------------
Kürti Gábor

Én azért vagyok Kerékpárosklub tag, hogy tagdíjamból fizetést kaphassanak azok, akik elvégzik azt az aktivista munkát, amit én a szabadidőmben már nem tudok.

Riadóhíradó

Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek